A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.

AMDG a écrit:@ Louis :

Je ne comprends pas où vous voulez en venir.

A lire votre dernier post qui regroupe tous nos messages dans lesquels vous avez mis en rouge le mot convaincu, on dirait que vous voulez nous faire passer pour des gens qui vous font un lavage de cerveau, bref à une secte. Vous rejoignez donc ce que pense de nous le marrane Rosalmonte. Merci, c'est sympathique de votre part.

On dirait que ce qu'on dit vous gêne. Si c'est le cas, dîtes-le nous franchement, et on s'en ira.

Les textes de l’Église catholique que vous citez ne me gêne pas le moins du monde, j’y adhère, au contraire, par la grâce de Dieu, de toute mon âme. Je maintiens que c’est l’interprétation que vous faites de ces textes qui est erronée. Nous y reviendrons plus bas.

Louis a dit :
Vous voulez nous démontrer que l'Eglise aura toujours un Pape, et cela jusqu'au retour de NSJC. D’accord, allez-y !

On l'a déjà fait, ça y est, c'est fini, on a posté sur le fil l'hérésie de notre époque les textes qui vous le prouvaient. Même Franc en a posté d'autres qui prouvaient la même chose dans la partie Doctrine et Actualité.

Je suis d’accord avec vous : tous les textes qui ont servi à votre démonstration, vous les avez mis sur le fil l'hérésie de notre époque.

Et quand vous dîtes plus haut :

c’est votre interprétation de ces textes

je suis désolé, mais on n'en a fait aucun commentaire personnel, les textes sont assez clairs, ils parlent d'eux-mêmes. Maintenant, vous en faîtes ce que vous voulez.

Appuyés sur les textes, vous dites, dans votre fil du 10 et du 13 avril que :

1. L'Eglise Catholique aura toujours un pape jusqu'au retour de Notre-Seigneur Jésus-Christ.
2. l'Eglise ne pouvait rester sans Pape et qu'il y en aurait un jusqu'à la fin du monde,…

Vous dites :

« … textes qui m’ont fait comprendre »… « Appuyés sur des textes d’Église,…»

Si je comprends bien vous avez des textes d’Église, textes qui vous avez mis en ligne sur le fil l'hérésie de notre époque ; et, en vous basant sur ces textes, vous faites les 2 affirmations ci-haut. Je ne vois pas la différence qu’il y aurait entre faire des affirmations et donner des commentaires personnels….

Retournons, si vous le voulez bien, à l’Encyclique Satis Cognitum pour savoir quelle est la règle d’interprétation des livres de l’Écriture Sainte :

629. Rufin loue saint Grégoire de Nazianze et saint Basile de ce « qu'ils s'adonnaient uniquement à l'étude des livres de l'Ecriture Sainte et de ce qu'ils n'avaient point la présomption d'en demander l'intelligence à leurs propres pensées, mais de ce qu'ils la cherchaient dans les écrits et l'autorité des anciens qui, eux-mêmes, ainsi qu'il était constant, avaient recu de la succession apostolique la règle de leur interprétation. ¹ ».
___________________________________________

¹Rufin, Hist. Eccl., lib. II, cap. 9 . CB Eusebius, 2 (l. XI, c. 9) 1014. PL 21, 518.

( Tiré de AUX SOURCES DE LA VIE SPIRITUELLE, p. 351-352, par P. CATTIN — H. TH. CONUS, des Frères Prêcheurs, Éd. St-Paul, 1951.)

Pour plus d’information, vous pouvez vous référez aux n. 627 et n. 628.

Louis a dit : Je ne sais pas si j’emploie les bons mots, mais tout cela me fait penser à une pétition de principe :
1. Vous voulez nous démontrer que l'Eglise aura toujours un Pape, et cela jusqu'au retour de NSJC. D’accord, allez-y !
2. Mais ensuite vous nous dites qu’il il faut d'abord être CONVAINCU que l'Eglise aura toujours un pape, et cela à perpétuité.
Ce que vous voulez démontrer en 1. devient une affirmation en 2., et ce, sans aucune démonstration.

Vous avez mal compris ce qu'on voulait dire.

On ne veut pas que vous soyez convaincu que l'Eglise aura toujours un Pape avant de vous le démontrer, ça n'aurait pas de sens. On veut que vous soyez convaincu que l'Eglise aura toujours un Pape avant de donner le nom du pape, avant de vous donner son identité, car à quoi bon vous dire qui est le Pape si vous n'êtes pas convaincu qu'il en faut un et qu'il y en aura toujours un ? Ce serait aussi efficace que de parler à un sourd.

Comprenez-vous mieux maintenant ?

Oui, effectivement, et je comprends maintenant… mais le problème, mon cher ami, c’est que vous nous avez mis des textes de la Sainte Église catholique en ligne, nous vous en sommes gré d’ailleurs, mais vous ne nous avez donné que des commentaires personnels sur ces textes ; vous ne nous avez rien démontré !

Voir la règle si haut pour conserver l’unité de foi, soit l’interprétation des saintes Écritures de l’Église catholique.

Je vous propose quelque chose : Selon la règle d’interprétation de l’Église catholique, trouvez-moi un texte « dans les écrits et l'autorité des anciens qui, eux-mêmes, ainsi qu'il était constant, avaient reçu de la succession apostolique la règle de leur interprétation.» qui appuie ce que vous affirmez, à savoir que :

1. L'Eglise Catholique aura toujours un pape jusqu'au retour de Notre-Seigneur Jésus-Christ.
2. l'Eglise ne pouvait rester sans Pape et qu'il y en aurait un jusqu'à la fin du monde,…

et, de là, on pourra continuer.

En toute amitié.

AMDG a écrit:C'est fait, on a tenu ce qu'on avait dit : on vous a posté les textes qui prouvaient que l'Eglise aura toujours un Pape, et cela jusqu'au retour de NSJC.

C'est fait, on a tenu ce qu'on avait dit : on vous a posté les textes qui prouvaient que l'Eglise aura toujours un Pape, et cela jusqu'au retour de NSJC.

Louis a dit :
(...) le problème, mon cher ami, c’est que vous nous avez mis des textes de la Sainte Église catholique en ligne, nous vous en sommes gré d’ailleurs, mais vous ne nous avez donné que des commentaires personnels sur ces textes ; vous ne nous avez rien démontré !

Pie IX dans la Constitution dogmatique Pastor Aeternus du 18 juillet 1870

1er chap. :
(...)le saint et très bienheureux Pierre, chef et tête des Apôtres, colonne de la foi, fondement de l'Église catholique, a reçu les clés du Royaume de notre Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain : jusqu'à maintenant et toujours, c'est lui qui, dans la personne de ses successeurs ", les évêques du Saint-Siège de Rome, fondé par lui et consacré par son sang, "vit", préside "et exerce le pouvoir de juger."

2éme chap. :
Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas par l’institution du Christ ou de droit divin que saint Pierre a, et pour toujours, des successeurs dans sa primauté sur l’Eglise universelle, ou que le Pontife romain n’est pas successeur de saint Pierre en cette primauté: qu’il soit anathème.

Encyclique Satis Cognitum Léon XIII (29 juin 1896)

(640) Jésus-Christ a donc donné Pierre à l'Eglise pour souverain chef, et il a établi que cette puissance, instituée jusqu'à la fin des temps pour le salut de tous, passerait par héritage aux successeurs de Pierre, dans lesquels Pierre lui-même se survivrait perpétuellement par son autorité.

(651) Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité…

Allocution de Pie XII aux dirigeants de l'Action Catholique italienne (4 septembre 1940):

(...) la hiérarchie, héritière de la mission apostolique, vaut l'indéfectible promesse du Christ : "Voici que je suis avec vous tous les jours jusqu'à la consommation des siècles" (Mt 28, 20).

Allocution de Pie XII aux jeunes filles de l'Action catholique italienne (5 septembre 1948)

(...) la Papauté est vivante parce qu'elle est la pierre sur laquelle est édifiée l'Église, laquelle vivra pour le Christ et dans le Christ jusqu'à la consommation des siècles, et le Christ vainc, le Christ règne, le Christ commande et son règne n'aura pas de fin !

Allocution de Pie XII aux étudiants de Rome (30 janvier 1949)

Toutefois le sort de l'Eglise n'est pas indissolublement lié au sort de Rome :
Si jamais un jour — ce n'est là qu'une hypothèse — la Rome matérielle devait s'écrouler ; si jamais cette Basilique Vaticane, symbole de l'Eglise catholique : une, invincible et victorieuse, devait ensevelir sous ses ruines ses trésors historiques et les tombes sacrées qu'elle renferme, même alors l'Eglise ne s'en trouverait pas pour autant abattue ; la promesse du Christ à Pierre resterait toujours vraie, la Papauté durerait toujours, comme aussi l'Eglise une et indestructible fondée sur le Pape alors vivant.(...)

Cajetan, Apologia de comparata auctoritate Papæ et Concilii, n° 744.
“Impossibile est Ecclesiam relinqui absque Papa et potestate electiva Papæ’’

Il est impossible que l’Eglise soit laissée sans pape et sans le pouvoir d'élire le Pape.»

Cajetan- De divina institutione Pontificatus Romani Pontificis, 1521.

Mais de quel droit l’évêque de Rome est-il le successeur de Pierre ? De droit divin ! De droit divin il faut un successeur.Car la succession est une institution évangélique, une volonté explicite du Christ. (...) car l’évêque de Rome est le successeur de Pierre de droit divin… De droit divin il faut un successeur puisque la succession est une institution évangélique, une volonté explicite du Christ. Le droit de succession est par conséquent un droit divin.

Domenico Palmieri, s.j., Tractatus de Romano Pontifice (1891)

La série des successeurs ne doit jamais être interrompue. Si en effet à un certain point elle est interrompue, cesse ce ministère avec lequel l’Eglise doit être gouvernée et cesse le principe de sa vraie unité, l’Eglise elle-même cesse donc : mais si jamais un jour l’Eglise cesse, elle ne pourra plus être rétablie.

Catéchisme Catholique Populaire (1903)- Professeur François Spirago
Livre 1- Le dogme,
9ème article du symbole L'Eglise

II- Le chef visible de l'Eglise
2) Saint Pierre étant mort évêque de Rome, la primauté et le pouvoir de Pierre passèrent à l'évêque de Rome.

(...) Le Christ veut que Saint Pierre ait des successeurs sans interruption jusqu'à la fin du monde (Concile du Vatican). Jamais donc il n'y aura d'époque où l'Eglise serait sans pape. Les trônes se sont écroulés en grand nombre dans le cours des siècles, des nations et des empires ont disparu, seule la papauté si haïe et si persécutée est encore debout.

Rosalmonte a dit :
Désolé AMDG, mais je n'ai vu aucune citation de votre part qui dise que l’Église aura un Pape jusqu'au retour de NS-JC ; les textes que vous avez postés parlent tous de jusqu'à la fin du monde, jusqu'à la fin (ou la consommation) des siècles.
Pourriez-vous me redire, ou me donner en lien, les citations pontificales dont vous parlez et qui disent ... toujours un Pape jusqu'au retour de NS-JC ?
Je vous remercie.

Catéchisme de Saint Pie X (Le septième article du Credo) :
Que nous enseigne le septième article : D’où il viendra juger les vivants et les morts ?
Le septième article du Credo nous enseigne qu’à la fin du monde Jésus-Christ, plein de gloire et de majesté, viendra du ciel pour juger tous les hommes, bons et mauvais, et pour donner à chacun la récompense ou le châtiment qu’il aura mérité.

AMDG a écrit:Pourriez-vous, s'il vous plaît, m'expliquer la différence que vous voyez entre la fin du monde et le retour de Notre-Seigneur, c'est-à-dire son second avènement ? Car n'est-ce pas à la fin du monde que Notre-Seigneur reviendra pour juger tous les vivants et les morts, c'est-à-dire pour le jugement général, comme c'est écrit dans le Credo ?

En deux mots, avant d’y revenir plus longuement :

dans le sens même de l’Ecriture et l’explicitation qu’en font les Pères et les Saints Docteurs, l’expression :

la fin des temps, désigne le dernier état de l’histoire humaine de l’Avènement du Sauveur (promis à Adam) jusqu’à la fin du monde (C’est la dernière heure, dit Saint Jean, heure qui dure à présent depuis 2.000 ans, qui ne sont pourtant guère plus en comparaison de l’éternité) ;

la fin du monde, a une double acception :

la période finale de ce dernier état (état de grâce, après celui de nature, et celui de la Loi mosaïque) de l’histoire humaine,

et l’instant final de cette période finale :

d’où la double précision de la seconde partie de mon titre : et le temps de la fin du monde.

Catéchisme du Concile de Trente, ch. 8. 2, 4 a écrit:

« Jésus-Christ, notre Dieu et Sauveur, en parlant du dernier jour, a déclaré Lui-même qu'il y aurait un Jugement général. Il en a marqué les signes avant-coureur...

Trois principaux signes, nous dit la Sainte Ecriture,

doivent précéder le Jugement général :

1° la prédication de l'Evangile par toute la terre,

2° l'Apostasie, et 3° l'Antéchrist.

En effet, Notre Seigneur Jésus-Christ nous déclare que l' « Evangile du Royaume sera prêché dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les Nations, et alors viendra la consommation » (Mt. 24,14).»

R. P. Gallois o. p. : L'Apocalypse de St Jean, ordonnance et interprétation des visions allégoriques et prophétiques de ce livre, Paris, 1895, p.51 a écrit:

6. Et mulier fugit in solitudinem, ubi habebat locum paratum a Deo, ut ibi pascant eam diebus mille ducentis sexaginta.

6. L'Église se réfugie dans le désert où, n'ayant plus de chef visible, elle doit être gardée par Dieu lui-même pendant douze, cent soixante jours, c'est-à-dire les trois ans et demi de la grande persécution. La solitude signifie l'abandon auquel l'Église sera livrée et l'o­bligation où elle sera de se cacher. La solitude signifie aussi que le refuge de l'Église sera dans les âmes fidèles et, croyons-nous, dans les ordres religieux (verset 14).

Abbé Thomas : Le règne du Christ. L'Eglise militante et les derniers temps a écrit:
...

Un temps viendra où la puissance du mal reprendra le dessus; ce sera la crise suprême dans laquelle le principe antichrétien, parvenu à son apogée, rassemblera pour ainsi dire toutes ses forces pour livrer à l'Eglise un dernier combat, plus terrible que tous ceux qui l'auront précédé.

...

Des provinces, des royaumes, la plupart des nations catholiques, se détacheront de l'Eglise. Elle subsistera néanmoins, car « les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle », mais réduite à un petit nombre de fidèles. La catholicité, en tant que diffusion matérielle et visible, ne concerne ni les premiers, ni les derniers temps de l'Eglise militante.

...

A l'époque de la grande apostasie, la défection générale des états chré­tiens laissera le champ libre à l'Antechrist; l'Eglise, non pas anéantie, mais ramenée aux catacombes des premiers jours, n'opposera plus qu'une digue insuffisante à sa fureur...

FRANC a écrit:
...à un pseudo-pape manceau d'adoption du nom de Zins..

ROBERT. a écrit:

FRANC a écrit:
...à un pseudo-pape manceau d'adoption du nom de Zins..

Si vous parlez de M. l'Abbé Zins, vous nagez en pleine calomnie, l'ami...

A propos, que veut dire "manceau" ?
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