A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.

Pas besoin de réponse immédiate, je ne fais que soulever l'objection tout de suite, et on s'en reparlera après votre démonstration.

AMDG a écrit:

Louis a cité :
Vous ne trouverez jamais un seul document du magistère affirmant qu'il y aura une personne physique sur le Siège de Pierre jusqu'à la fin des temps pour la simple et bonne raison que cela deviendrait une prophétie

Le fait qu'il y aura un Pape jusqu'à la fin des temps ne relève absolument pas de la prophétie, c'est le principe même de l'Eglise, car c'est ainsi qu'elle a été fondée par Notre-Seigneur : "Tu es Pierre et sur cette Pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle."

Léon XIII, Pape, et par conséquent infaillible et inspiré du Saint-Esprit, l'explique clairement dans son Encyclique Satis Cognitum :

(640) (...) "de par la volonté et l'ordre de Dieu, l'Eglise est établie sur le bienheureux Pierre, comme l'édifice sur son fondement. Or, la nature et la vertu propre du fondement, c'est de donner la cohésion à l'édifice par la connexion intime de ses différentes parties ; c'est encore d'être le lien nécessaire de la sécurité et de la solidité de l'œuvre tout entière : si le fondement disparaît, tout l'édifice s'écroule."

Pie IX dans la Constitution dogmatique Pastor Aeternus du 18 juillet 1870

2éme chap. :

Si donc quelqu’un dit que ce n’est pas par l’institution du Christ ou de droit divin que saint Pierre a, et pour toujours, des successeurs dans sa primauté sur l’Eglise universelle, ou que le Pontife romain n’est pas successeur de saint Pierre en cette primauté: qu’il soit anathème.

Encyclique Satis Cognitum Léon XIII (29 juin 1896)
(...)

(651) Il n’est douteux pour personne, et c’est une chose connue de tous les temps, que le saint et bienheureux Pierre, prince et chef des Apôtres, colonne de la foi et fondement de l’Église catholique, a reçu de Notre-Seigneur Jésus-Christ, Sauveur et Rédempteur du genre humain, les clés du royaume, et que le pouvoir de lier et de délier les péchés a été donné à ce même Apôtre, qui, jusqu’au moment présent et toujours, vit dans ses successeurs et exerce en eux son autorité…

gabrielle a écrit:

AMDG a écrit:Hors de l'Eglise, point de salut. Je peux savoir tout ce qu'elle enseigne et même le pratiquer, si je ne fais pas partie de l'Eglise, je ne peux pas me sauver. Et si je ne sais pas où l'Eglise se trouve, je ne peux pas en faire partie.

Alors, que fait-on de ceux qui sans savoir où est l'Église en font pourtant partie et se sauve, comme l'enseigne le catéchisme?

Un adulte, qui meurt sans avoir reçu le Sacrement de Baptême, peut-il se sauver?

Oui, un adulte qui meurt sans avoir reçu le Sacrement de Baptême peut être sauvé, non seulement s'i croit les vérités qui sont nécessaires au salut d'une nécessité de moyen et s'il a la charité qui peut remplacer le Baptême, mais même s'il ignore, d'une ignorance invincible la vraie religion, à la condition que, sous l'influence de la lumière et de la grâce divines, il soit prêt à obéir en tout à Dieu et qu'il ait parfaitement observé la loi naturelle.

Votre raisonnement, me semble contraire à cela.

Cette âme, ne sait pas du tout où est l'Église et malgré cela elle peut se sauver.. il en va de même de ceux qui baptisé sont incorporés sans faute de leur part, à une secte hérétique ou schismatique, s'ils gardent la grâce du Baptême ou s'ils la perdent ils la retrouvent par la contrtion parfaite, ces âmes, tout en ne sachant pas où est l'Église se sauveront.

Votre conclusion, citée plus haut, heurte à mon sens, la vertu théologale de l'Espérance.

De plus, tout comme Rosalmonte le soulignait, l'Église ne peut en aucun cas mourrir.

La visibilité de l'Église n'est pas une note du Credo, alors, pourquoi le fait de ne pas savoir où serait le pape, mettrait-il en danger le salut des âmes.

La durée de la Vacance, en aucun cas ne saurait diminuer la note d'Apostolicité de la sainte Église.


Ps: Pas besoin de réponse immédiate, je ne fais que soulever l'objection tout de suite, et on s'en reparlera après votre démonstration.

roger a écrit:

( catéchisme de Saint Pie X)

Mais celui qui, sans qu’il y ait de sa faute, se trouverait hors de l’Eglise, pourrait-il être sauvé ?

Celui qui, se trouvant hors de l’Eglise sans qu’il y ait de sa faute ou de bonne foi, aurait reçu le Baptême ou en aurait le désir au moins implicite ; qui chercherait en outre sincèrement la vérité et accomplirait de son mieux la volonté de Dieu, bien que séparé du corps de l’Eglise, serait uni à son âme et par suite dans la voie du salut.

http://catechisme.free.fr/cat2part1chap10.htm

Rosalmonte a écrit:

AMDG a écrit:Hors de l'Eglise, point de salut. Je peux savoir tout ce qu'elle enseigne et même le pratiquer, si je ne fais pas partie de l'Eglise, je ne peux pas me sauver. Et si je ne sais pas où l'Eglise se trouve, je ne peux pas en faire partie.
Saint Augustin nous dit :
"Hors de l’Église, on peut tout avoir sauf le salut. On peut avoir les hon­neurs, rece­voir les sacre­ments, chan­ter allé­luia, faire reten­tir des amen, on peut avoir l’Évangile, avoir et prê­cher la foi au nom du Père du Fils et de l’Esprit-Saint ; mais on ne peut trou­ver le salut nulle part ailleurs que dans l’Église catho­li­que."( Sermo ad Caesarensis Ecclesiae plebem 6)

C'est incroyable de lire cette prose !

Qu'est ne pas faire partie de l'Église, si ce n'est ne pas être agrégé à son corps et donc ne pas être baptisé ?

Et bien non ... Pour vous: si je ne sais pas où l'Eglise se trouve, je ne peux pas en faire partie. !!!!! Et vu que si je ne fais pas partie de l'Eglise, je ne peux pas me sauver,

pourquoi alors baptise t-on les enfants AVANT qu'ils ne sachent où est l'Église ?

Ou alors pour vous peut-être que les enfants baptisés et morts avant l'âge de raison ne seraient pas sauvés parce qu'ils ne savent pas où est l'Eglise ?

Gabrielle a écrit:Je ne tiens pas pour une objection valable, les dangers que pourrait encourir ce pape, le bon pasteur donne sa voie pour ses brebis, seul le mercenaire les laisse se perdre.

Aucun pape martyr n'a laissé choir le troupeau du Seigneur, leur vie était de moindre importance que la Vérité.

gabrielle a écrit:Désolée AMDG, mais des preuves en béton, moi j'en veux.
idem: Oui et en béton armé.

Je ne tiens pas pour une objection valable, les dangers que pourrait encourir ce pape, le bon pasteur donne sa voie pour ses brebis, seul le mercenaire les laisse se perdre.
idem

Aucun pape martyr n'a laissé choir le troupeau du Seigneur, leur vie était de moindre importance que la Vérité.
idem.

Gabrielle a écrit:
Je ne tiens pas pour une objection valable, les dangers que pourrait encourir ce pape, le bon pasteur donne sa voie pour ses brebis, seul le mercenaire les laisse se perdre.
Aucun pape martyr n'a laissé choir le troupeau du Seigneur, leur vie était de moindre importance que la Vérité.

Rosalmonte a dit :
Dire que le pape actuellement, si pape il y a, ne se fait connaitre de personne par peur des représailles est un argument piteux, qui ne tient ni compte de la divine fondation de la papauté et des grâces assurées au Pontife, ni de la divine Providence.

Rosalmonte a dit :
Car ce serait douter à un tel point de la Providence !

Rosalmonte a dit :
Les persécutions que vivent les catholiques aujourd'hui ne sont rien (pour l'instant) en regard de ce que subissaient les chrétiens des premiers siècles.

Gabrielle, Robert et Roger ont dit :
Désolée AMDG, mais des preuves en béton, moi j'en veux.
idem: Oui et en béton armé.

Gabrielle a dit :
Certes, vous êtes libre de les données, de retenir captive la Vérité tout en pointant l'enfer comme destination finale à ceux qui ne savent où serait le pape en ce moment, ça, c'est votre responsabilité de cacher la lumière en la mettant sous le boisseau.

Plus loin :
À vous de répondre tout en gardant ( ce qui est contraire à charité) le voile épais sur cette personne.

Roger a dit :
AMDG, est-ce que l'élection de votre pape a eut lieu avant ou après l'élaboration de votre démonstration ?
Autrement dit :
Est-ce l'élection qui vient justifier cette démonstration comme étant la suite logique et inévitable ? L'élection découle-t-elle de la démonstration ?
Ou est-ce la démonstration qui découle de l'élection pour venir justifier l'élection du pape ?

AMDG a écrit: ...Deuxièmement, réfléchissez un peu : admettons que le pape soit menacé de persécution : à quoi servirait qu'il se jette au-devant du martyre ? Il se ferait persécuté et tué pour la Vérité ? Et après ? On serait bien avancé... On retomberait en temps de vacance apostolique et on devrait refaire un conclave et le nouvel élu se ferait tuer aussi sous prétexte de défendre la Foi, etc... bref, on n'en finirai pas et ce ne serait pas raisonnable, mais plutôt contraire au bon sens... Et ne serait-ce pas tenter Dieu que d'agir ainsi ?

AMDG a écrit:De plus, on ne condamne personne, je vous rappelle qu'on vient du même milieu que vous

ROBERT. a écrit:

AMDG a écrit: ...Deuxièmement, réfléchissez un peu : admettons que le pape soit menacé de persécution : à quoi servirait qu'il se jette au-devant du martyre ? Il se ferait persécuté et tué pour la Vérité ? Et après ? On serait bien avancé... On retomberait en temps de vacance apostolique et on devrait refaire un conclave et le nouvel élu se ferait tuer aussi sous prétexte de défendre la Foi, etc... bref, on n'en finirai pas et ce ne serait pas raisonnable, mais plutôt contraire au bon sens... Et ne serait-ce pas tenter Dieu que d'agir ainsi ?

N'est-ce pas ce que les Papes des trois premiers siècles de l'Église ont fait ?
.

Benjamin a écrit:je n'ai jamais fait partie d'aucun "milieu".

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:je n'ai jamais fait partie d'aucun "milieu".

Alors, on vient du même "milieu"

Spoiler:

Deuxièmement, réfléchissez un peu : admettons que le pape soit menacé de persécution : à quoi servirait qu'il se jette au-devant du martyre ? Il se ferait persécuté et tué pour la Vérité ? Et après ? On serait bien avancé... On retomberait en temps de vacance apostolique et on devrait refaire un conclave et le nouvel élu se ferait tuer aussi sous prétexte de défendre la Foi, etc... bref, on n'en finirai pas et ce ne serait pas raisonnable, mais plutôt contraire au bon sens... Et ne serait-ce pas tenter Dieu que d'agir ainsi ?

Gabrielle a dit :
La visibilité de l'Église n'est pas une note du Credo

Gabrielle a dit :
pourquoi le fait de ne pas savoir où serait le pape, mettrait-il en danger le salut des âmes.

Gabrielle a dit :
La durée de la Vacance, en aucun cas ne saurait diminuer la note d'Apostolicité de la sainte Église.

Gabrielle a dit :

Benjamin a écrit :
je n'ai jamais fait partie d'aucun "milieu".

Alors, on vient du même "milieu"

Gabrielle a dit :
Tout comme Benjamin, je prend en note mes prochaines observations et les garde en réserve.

Gabrielle a dit :
AMDG, Veuillez accepter mes excuses, si mes propos ont pu vous chagriner.