L'hérésie de notre époque

Banigé et Jean-Paul, certains de vos messages ne sont pas dans le sujet, il faut éviter la confusion, il serait sans doute mieux que vous ouvriez un autre dossier pour traiter de ce sujet.

JPB a écrit:J'en ai absolument rien à redire.

Rosalmonte a écrit :
Vous connaissez le pape ?

Vous pensez qu'il faut que les catholiques, même laïcs, élisent un pape ?

Gabrielle a écrit :
Laissons AMDG arriver au bout de sa démarche.

AMDG a écrit:

R. a écrit:Vous connaissez le pape ?

Pourquoi pas ?

AMDG a écrit:

R. a écrit:Vous pensez qu'il faut que les catholiques, même laïcs, élisent un pape ?

Avant le 11ème Siècle, les papes étaient élus de cette façon.

AMDG a écrit:De plus, ce qui m'a toujours frappé dans les chapelles de la tradition, c'est que JAMAIS JAMAIS JAMAIS, ils ne prient pour avoir un pape, mais seulement pour avoir de saints prêtres. Encore désolé, mais un saint prêtre sans pape, ça n'existe pas !

AMDG a écrit:En quoi vous choque-t-on quand on dit que l'Eglise aura toujours un Pape ?

AMDG a écrit:Ou quand on vous dit qu'il y en a peut-être un actuellement ? De quoi avez-vous peur ?

AMDG a écrit:Par contre, vous n'avez pas peur et n'hésiteriez pas à croire des théories fumeuses (comme le Grand Roi et le Grand Monarque, ou que l'Antéchrist est une seule et même personne et qu'il n'est pas encore arrivée, ou encore le Paradis de Saint Jean, ou encore que Saint Pierre et Saint Paul vont descendre du Ciel pour désigner un Pape, etc...) ou des prophéties qui n'ont aucun caractère d'infaillibilité et qui ne sont pas de Foi.

Rosalmonte a écrit:

De tous les allumés du style Dominguez de Palmar de Troya, des trois Pierre II, des Grégoire XVII et Gregoria XVIII Tremblay's style, et de tous ce genre d'allumés, dont la liste est déjà bien longue. D'un gugusse qui se fait appeller Nicolianor, et qui a bien été étrillé par CMI,

Rosalmonte a écrit:

Par contre, effectivement, l'Antéchrist est bel et bien une seule et même personne, même si elle a des précurseurs, tant dans des systèmes antéchristiques que dans des hommes figurant l'Antéchrist. Il y a des textes d'autorité qui le déclarent très clairement. Dès que je les retrouve, je les produirais.

Par contre, effectivement, l'Antéchrist est bel et bien une seule et même personne, même si elle a des précurseurs, tant dans des systèmes antéchristiques que dans des hommes figurant l'Antéchrist. Il y a des textes d'autorité qui le déclarent très clairement. Dès que je les retrouve, je les produirais.

au revoir

Rosalmonte a écrit:Cher AMDG, j'espère que cet

au revoir

ne s'adresse qu'à JP B (papy troll) et pas au reste du forum, qui j'en suis sûr, attend patiemment la suite de votre démonstration !

Anonymous a écrit:Don't worry, my friend !

Léon XIII dans son Encyclique Satis Cognitum 

(618) Voici ce qu'écrit saint Irénée en parlant des hérétiques : «Ils confessent les Ecritures, mais ils en pervertissent l'interprétation». Et saint Augustin : «L'origine des hérésies et de ces dogmes pervers qui prennent les âmes au piège et les précipitent dans l'abîme, c'est uniquement que les Ecritures, qui sont bonnes, sont comprises d'une façon qui n'est pas bonne».

(631-632) (…) celui qui, même sur un seul point, refuse son assentiment aux vérités divinement révélées, très réellement abdique tout à fait la foi, puisqu'il refuse de se soumettre à Dieu en tant qu'il est la souveraine vérité et le motif propre de foi. «En beaucoup de points ils sont avec Moi, en quelques-uns seulement, ils ne sont pas avec Moi ; mais à cause de ces quelques points dans lesquels ils se séparent de Moi, il ne leur sert de rien d'être avec Moi en tout le reste»
Rien n'est plus juste : car ceux qui ne prennent de la doctrine chrétienne que ce qu'ils veulent, s'appuient sur leur propre jugement et non sur la foi ; et, refusant de «réduire en servitude toute intelligence sous l'obéissance du Christ», ils obéissent en réalité à eux-mêmes plutôt qu'à Dieu. «Vous qui dans l'Evangile croyez ce qui vous plaît et refusez de croire ce qui vous déplaît, vous croyez à vous-mêmes, beaucoup plus qu'à l'Evangile».

Mgr Jouin dans la RISS :

"Les hérésies protestantes de la Renaissance (ou aujourd'hui, les hérésies traditionalistes du monde moderne) procèdent de la prétention à revenir au christianisme primitif par le libre examen et la libre interprétation des livres Saints ; si bien que manifestant une farouche intolérance les unes vis-à-vis des autres, elles s'allient étroitement dans une commune haine à l'égard du papisme."

• Réponse des Papes :

Léon XIII dans "Satis Cognitum" (29 juin 1896):

(604) (…) si nous considérons les membres dont elle se compose et les moyens mêmes par lesquels les dons spirituels arrivent jusqu'à nous, l'Eglise est extérieure et nécessairement visible.

(605) Parce que l'Eglise est un corps, elle est visible aux yeux (...)

(607) Mais comme l’Eglise est telle par la volonté et par l’ordre de Dieu, elle doit rester telle sans aucune interruption, jusqu’à la fin des temps, sans quoi elle n’aurait évidemment pas été fondée pour toujours, et la fin même à laquelle elle tend serait limitée à un certain terme dans le temps et dans l’espace : double conclusion contraire à la vérité. Il est donc certain que cette réunion d’éléments visibles et invisibles étant, par la volonté de Dieu, dans la nature et la constitution intime de l’Eglise, doit nécessairement durer autant que durera l’Eglise elle-même". 

(611) Cette Eglise unique, qui devait embrasser tous les hommes en tous temps et en tous lieux, Isaïe l'avait aperçue et l'avait désignée d'avance, lorsque son regard, pénétrant l'avenir, avait la vision d'une montagne dont le sommet élevé au-dessus de tous les autres était visible à tous les yeux, et qui était l'image de la maison du Seigneur, c'est-à-dire de l'Eglise. "Dans les derniers temps, la montagne qui est la maison du Seigneur sera préparée sur le sommet des montagnes". Or, cette montagne placée sur le sommet des montagnes est unique : unique est cette maison du Seigneur, vers laquelle toutes les nations doivent un jour affluer ensemble pour y trouver la règle de leur vie. "Et toutes les nations afflueront vers elle et diront : Venez, gravissons la montagne du Seigneur, allons à la maison du Dieu de Jacob, et Il nous enseignera Ses voies, et nous marcherons dans Ses sentiers".
Optat de Milève dit à propos de ce passage : «Il est écrit dans le prophète Isaïe : "La loi sortira de Sion et la parole du Seigneur de Jérusalem". Ce n'est donc pas dans la montagne matérielle de Sion qu'Isaïe aperçoit la vallée, mais dans la montagne sainte qui est l'Eglise, et qui, remplissant le monde romain tout entier, élève son sommet jusqu'au ciel… La véritable Sion spirituelle est donc l'Eglise, dans laquelle Jésus-Christ a été établi roi par Dieu le Père, et qui est dans le monde tout entier, ce qui n'est vrai que de la seule Eglise catholique».
Et voici ce que dit saint Augustin : «Qu'y a-t-il de plus visible qu'une montagne ? Et cependant, il y a des montagnes inconnues, celles qui sont situées dans un coin écarté du globe… Mais, il n'en est pas ainsi de cette montagne, puisqu'elle remplit toute la surface de la terre, et il est écrit d'elle, qu'elle a été préparée sur le sommet des montagnes»

Pie XI dans "Mortalium animos" (06 janvier 1928) :

 "Il est, par conséquent, impossible, non seulement que l'Eglise ne subsiste aujourd'hui et toujours, mais aussi qu'elle ne subsiste pas absolument la même qu'aux temps apostoliques; - à moins que nous ne voulions dire - à Dieu ne plaise ! - ou bien que le Christ Notre Seigneur a failli à son dessein ou bien qu'il s'est trompé quand il affirma que les portes de l'enfer ne prévaudraient jamais contre elle (Matth. XVI, 18). »

• Réponse du Cardinal Gousset dans sa Théologie dogmatique ou exposition des preuves et des dogmes de la Religion Catholique :

Chapitre IV: De la visibilité et de la perpétuité de l'Eglise.

864. C'est un dogme catholique, que l'Eglise est essentiellement visible, d'une visibilité sensible, perpétuelle, constante, indéfectible. Les prophètes nous l'ont annoncé, en nous représentant l'Eglise comme la maison du Seigneur, élevée sur le sommet des montagnes, au-dessus des collines, à laquelle doivent se réunir toutes les nations ; comme une haute montagne qui se montre à toute la terre (Daniel, II, 34-35) ; un royaume qui doit durer éternellement. (Daniel, II, 44).
(...)
Le ministère de la prédication et des sacrements, dans les apôtres et leurs successeurs, pour tous les jours, jusqu'à la fin des temps, entraîne nécessairement la visibilité perpétuelle, constante indéfectible de l'Eglise. Tout, dans l'Ecriture, suppose que l'Eglise est une société visible et permanente, qui doit durer autant que le monde ; et c'est ainsi qu'on l'a toujours entendu dans le christianisme. Nous pourrions citer les écrits de Saint Augustin contre les donatistes, qui prétendaient que l'Eglise n'était visible que dans la partie de l'Afrique qu'ils occupaient ; Saint Jérôme, qui nous représente l'Eglise comme fondée sur la pierre, et ne pouvant être ébranlée ni par les vents ni par les orages ; Saint Jean Chrysostome, qui dit que la lumière de l'Eglise est plus brillante que celle du soleil, et que le soleil s'éteindrait plutôt que l'Eglise ne serait détruite ; Saint Hilaire de Poitiers, qui nous donne pour caractère de l'Eglise, de vaincre toutes les fois qu'elle est attaquée ; Saint Cyprien, qui enseigne que l'Eglise est éclatante de lumière, et qu'elle répand avec abondance ses rayons par toute la terre ; Origène, qui nous représente l'Eglise comme resplendissante de l'Orient à l'Occident.
(...)
On a donc toujours cru, même dans l'Eglise primitive, qui, de l'aveu des protestants, suivait en tout la doctrine de Jésus-Christ, que l'Eglise de Dieu est essentiellement et constamment visible.
(…)
Si on suppose que l'Eglise peut cesser un instant d'être visible, quelle est la secte, quelque impure qu'elle soit, qui n'ait eu à se plaindre de la sentence qui la séparait de la communion catholique ? Quelle autorité pouvait avoir l'Eglise contre l'erreur, si les hérétiques pouvaient révoquer en doute sa visibilité ; prétendant que l'Eglise qui les condamnait n'était plus l'Eglise de Jésus-Christ, ou que l'Eglise de Jésus-Christ s'était tellement obscurcie, qu'on ne pouvait plus la discerner des autres sociétés chrétiennes ? Evidemment, la seule possibilité que l'Eglise cesse ou ait cessé d'exister quelque temps, qu'elle s'obscurcisse ou qu'elle soit obscurcie au point de n'être plus sensiblement visible, eût suffi mille fois pour faire triompher l'erreur contre son enseignement. Il faut donc reconnaître que la visibilité perpétuelle et indéfectible fait essentiellement partie de la constitution de l'Eglise de Jésus-Christ.

866. Enfin, on ne peut être sauvé hors de la véritable Eglise : cette maxime, dont on a fait et dont on fait encore tant de bruit, nous est commune avec les protestants. Selon leurs confessions de foi, "il n'y a point de salut hors de l'Eglise, non plus que hors de l'arche ; si on veut avoir la vie, il ne faut point se séparer de la vraie Eglise de Jésus-Christ." Or, comme l'enseigne l'apôtre Saint Paul, Dieu veut que tous les hommes soient sauvés, et qu'ils parviennent à la connaissance de la vérité, à la connaissance par conséquent de l'Eglise de Jésus-Christ. Mais comment les hommes pourront-ils la connaître, si elle n'est visible et constamment visible ? Les protestants sont donc forcés d'avouer avec nous que la visibilité perpétuelle et constante est essentielle à l'Eglise.

867. Ils l'ont en effet reconnu : nous lisons dans la confession d'Augsbourg, qui est la première et comme le fondement des autres confessions protestantes : «Nous enseignons qu'il y a une Eglise sainte, qui doit subsister éternellement. L'Eglise est l'assemblée des saints, où l'on enseigne bien l'Evangile, et où l'on administre bien les sacrements.» Suivant la confession saxonne, qui a été rédigée par Mélanchthon : "Les promesses de Dieu (pour la durée de l'Eglise) sont immuables. On ne parle point de l'Eglise comme on parle d'une idée de Platon ; mais on montre une Eglise qu'on voit et qu'on écoute ; elle est visible en cette vie.". On trouve la même notion de l'Eglise dans les confessions de Wirtemberg, de Bohême et de Strasbourg, dans les confessions helvétiques, ainsi que dans celles des calvinistes de France, où il est dit que l'Eglise ne peut subsister, sans qu'il y ait des pasteurs qui aient charge d'enseigner. Ces confessions, en nous représentant le ministère de la parole et des sacrements comme essentiel à l'Eglise, et comme devant subsister perpétuellement, supposent que l'Eglise est une société composée de pasteurs et de peuples, une société par conséquent extérieure et constamment visible.

CMI en expliquant que le Siège même vacant est occupé pendant 100 ans comme "personne morale"

Rosalmonte a dit :
Et également, pourriez-vous produire un seul texte d'autorité qui dise qu'il y aura une personne physique sur le Siège de St Pierre jusqu'au dernier jour du monde ?

Rosalmonte a écrit: @AMDG

Je reçois avec joie tous les textes pontificaux que vous nous donnez, et y adhère de tout coeur.

Mais pourriez-vous nous faire voir la personne physique siègeant en tant que Pape légitime de l'Eglise catholique actuellement sur le Siège de St Pierre ?

En bref, qui est le Pape actuellement, le 10 avril 2013 ?

Et également, pourriez-vous produire un seul texte d'autorité qui dise qu'il y aura une personne physique sur le Siège de St Pierre jusqu'au dernier jour du monde ?

ROBERT. a écrit:

Rosalmonte a écrit: @AMDG

Je reçois avec joie tous les textes pontificaux que vous nous donnez, et y adhère de tout coeur.

Mais pourriez-vous nous faire voir la personne physique siègeant en tant que Pape légitime de l'Eglise catholique actuellement sur le Siège de St Pierre ?

En bref, qui est le Pape actuellement, le 10 avril 2013 ?

Et également, pourriez-vous produire un seul texte d'autorité qui dise qu'il y aura une personne physique sur le Siège de St Pierre jusqu'au dernier jour du monde ?

Je partage la même adhésion et les mêmes questions que vous Rosalmonte.

AMDG a écrit:@ Rosalmonte :

Rosalmonte a dit :
Et également, pourriez-vous produire un seul texte d'autorité qui dise qu'il y aura une personne physique sur le Siège de St Pierre jusqu'au dernier jour du monde ?

Ne brûlez pas les étapes, mon cher Rosalmonte, c'est prévu au programme !
Bonne soirée !

AMDG a écrit:Après avoir posté les textes infaillibles dans lesquels les Papes nous disent clairement que l'on ne peut séparer Notre-Seigneur (chef invisible de la Sainte Eglise) du Pape (chef visible de la Sainte Eglise) , poursuivons notre démonstration.