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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Roger Boivin Mer 06 Juin 2012, 8:15 pm
Guillaume a écrit:Il faut en effet une certaine dose de mauvaise foi pour prétendre, sur la base de ce court extrait de l’encylique de Pie XI, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglises - alors que l’histoire et l’enseignement du Magistère prouvent que c’est exactement le contraire qui a prévalu.
Guillaume a écrit: (...) Comment peut-on prétendre avoir la Foi tout en affirmant qu’il serait normal, voire légitime de parler d’« Eglise réformée », d’« Eglise protestante », d’« Église anglicane »…tous des titres usurpés par des sectes au détriment de l'Epouse sans tache du Sauveur ?
L'Abbé A. Boulenger, dans son catéchisme dument approuvé par la sainte Église et avec lettre d'approbation, tombe sous cet anathème de Guillaume :
Voir PREMIÈRE PARTIE, LE DOGME, page 151, no 122 :
« Église protestante. .. .. »
http://fr.calameo.com/read/00002739992fec23f3bb4
Dernière édition par roger le Ven 08 Juin 2012, 7:46 am, édité 3 fois (Raison : voulant citer j'ai éditer, alors je replace coome c'était.)
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Roger Boivin Mer 06 Juin 2012, 8:32 pm
Guillaume n'ose pas répondre, il est trop modeste.roger a écrit:Guillaume, que vous puissiez vous tromper, est-ce impossible ?
- Spoiler:
Il faut en effet une certaine dose de mauvaise foi pour prétendre, sur la base de ce court extrait de l’encylique de Pie XI, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglises - alors que l’histoire et l’enseignement du Magistère prouvent que c’est exactement le contraire qui a prévalu.[/justify]
Monsieur Guillaume Bouché, c'est improprement que le mot Église est employé pour nommer ces sectes ; IMPROPREMENT, pigé ?ROBERT. a écrit:Guillaume a écrit: (...) Comment peut-on prétendre avoir la Foi tout en affirmant qu’il serait normal, voire légitime de parler d’« Eglise réformée », d’« Eglise protestante », d’« Église anglicane »…tous des titres usurpés par des sectes au détriment de l'Epouse sans tache du Sauveur ?[/justify]
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Louis Jeu 07 Juin 2012, 6:58 am
Guillaume a écrit:J’ai émis des réserves sur la traduction de la Bonne Presse et en ai suggéré une autre (que vous citez dans votre note).
Guillaume ,
Avant de faire cela, il faut que vous vous interrogiez sérieusement sur le bien-fondé de cette action. Il faut que vous vous fassiez la question suivante, que je vous ai déjà posée auparavant :
Est-ce qu'un catholique fidèle peut avoir une réserve sur une traduction approuvée par l'Église ?
Car, ne l’oubliez pas, ce qu’on dit, tout simplement :
Église réformée
c’est ce que rapporte A.S.S. de S.S. Pie XI, MAISON DE LA BONNE PRESSE 5, rue Bayard, PARIS-8, tome I (années 1922 et 1923), page 193.
Sans guillements, la citation ci-haut, car c'est le Pape qui parle; il ne cite personne, comme on peut le voir dans le texte :
.
.
De plus, cette édition est munie de l’approbation de l’Église :
Alors,
Est-ce qu'un catholique fidèle peut avoir une réserve sur une traduction approuvée par l'Église ?
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Benjamin Jeu 07 Juin 2012, 7:15 am
Voilà à quoi mène le "raisonnement" de Guillaume : comment peut-on prétendre avoir la Foi en se fiant aux écrits de S.S. le Pape Pie XI ! 
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Jeu 07 Juin 2012, 8:30 am
Guillaume a écrit:
(...) J’ai émis des réserves sur la traduction de la Bonne Presse et en ai suggéré une autre (...)
de: https://messe.forumactif.org/t3991p825-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#83879
...Le chat sort enfin du sac..
Mon ami, j’ai peur que vous vous retrouviez de plus en plus dans la situation suivante:
- Spoiler:
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Jeu 07 Juin 2012, 9:38 am
Le pire dans tout cela, c'est que celui qui ne se soumet pas à la traduction de Guillaume, et préfère une traduction avec imprimatur) est suspect d'être hérétique ou de mauvaise foi.
Tout cela est ridicule...
Guillaume devient le critère de la catholicité d'une traduction hors de la laquelle il n'y a pas de salut... je suppose.
Tout cela est ridicule...
Guillaume devient le critère de la catholicité d'une traduction hors de la laquelle il n'y a pas de salut... je suppose.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Invité Ven 08 Juin 2012, 7:15 am
Gloire à Dieu !
Pour répondre aux arguments de fond qui me sont opposés :
CMI poste et reposte des documents pontificaux où apparaissent des expressions comme « Eglise dissidentes », « Eglise schismatique » (mais citées hors de leur contexte), Louis me présente un document revêtu de l’imprimatur (donnée, non par le Pape, mais par le vicaire général de l'Evêque du lieu). La belle affaire ! Comme si ces textes donnaient quelque fondement à la position de CMI, selon laquelle les notions « Eglise » et « sectes » sont interchangeables.
Il faut garder en mémoire l’avertissement de saint Paul :
« Mais si quelqu’un, fût-ce nous-mêmes ou un ange du ciel, vous annonçait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! Je l’ai dit, et je le dis encore maintenant : Si quelqu’un vous annonçait un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! »
(Lettre de saint Paul aux Galates, 1, 8 ).
Par cette expression, l’Apôtre des Gentils exposait la prééminence de la doctrine qui vient immédiatement de Dieu sur l’enseignement donné par des créatures, même d'une intelligence et d'une dignité supérieures comme le sont les anges ou l'Apôtre lui-même.
Ceci est expliqué notamment par l’Ange de l’Ecole dans son Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates :
Ainsi, en matière de Foi, dans l’absolu la première autorité qui s’impose au fidèle est celle de la Parole transmise par Dieu.
Or le dogme de l’unité de l’Eglise est clairement exposé dans saint Paul (Eph., 4, 4-5):
Il y a un seul corps. (...) Il y a un seul Seigneur.
La conclusion, c’est qu'aucun catholique fidèle doté d’un sensus fidei ne pourrait sérieusement soutenir qu’il existe une « Eglise réformée » une « Eglise protestante », etc. C’est contraire à la Foi et à la conception que nous avons reçue de l’Eglise.
Si nous voyons ces expressions imprécises venant de sources apparemment « officielles » , il faut s'étonner de ces exceptions à l'usage général qui relèvent en partie du mystère d'iniquité (1) et prudemment s’en tenir aux données de Foi,
et non donner dans des thèses novatrices et audacieuses en vertu desquelles le terme « Eglise », au « sens impropre », pourrait être appliqué à une secte.
Par ailleurs, l’Apôtre a mis en garde Timothée contre « les profanes nouveautés de paroles » introduites subrepticement par les hérétiques.
Ce que certains seraient bien avisés de méditer.
(1) Ainsi, l’exemple d'un livre (Novissima) plutôt hérétique ayant l'imprimatur et le nihil obstat avait jadis été donné par Diane.
Pour répondre aux arguments de fond qui me sont opposés :
CMI poste et reposte des documents pontificaux où apparaissent des expressions comme « Eglise dissidentes », « Eglise schismatique » (mais citées hors de leur contexte), Louis me présente un document revêtu de l’imprimatur (donnée, non par le Pape, mais par le vicaire général de l'Evêque du lieu). La belle affaire ! Comme si ces textes donnaient quelque fondement à la position de CMI, selon laquelle les notions « Eglise » et « sectes » sont interchangeables.
Il faut garder en mémoire l’avertissement de saint Paul :
« Mais si quelqu’un, fût-ce nous-mêmes ou un ange du ciel, vous annonçait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! Je l’ai dit, et je le dis encore maintenant : Si quelqu’un vous annonçait un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! »
(Lettre de saint Paul aux Galates, 1, 8 ).
Par cette expression, l’Apôtre des Gentils exposait la prééminence de la doctrine qui vient immédiatement de Dieu sur l’enseignement donné par des créatures, même d'une intelligence et d'une dignité supérieures comme le sont les anges ou l'Apôtre lui-même.
Ceci est expliqué notamment par l’Ange de l’Ecole dans son Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates :
Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates - Saint Thomas d'Aquin
Source: http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/ecriture/galates.htm#_Toc249013331 a écrit:
Si donc il arrivait qu’un homme ou qu’un ange, vînt à enseigner une doctrine opposée à ce qui a été transmis de Dieu, sa parole ne saurait prévaloir contre l’enseignement divin, de manière à le rendre inutile et à le faire rejeter; cet enseignement est plutôt contre lui, parce que celui qui parle ainsi doit être repoussé et exclus de la participation à l’enseignement qu’il attaque. Voilà pourquoi l’Apôtre dit que la dignité de la doctrine de l’Evangile, qui a été transmise par Dieu lui-même, est si haute que si quelqu’un, soit un homme, soit un ange, venait à annoncer un Evangile autre que celui qui a été annoncé, il est anathème, c’est-à-dire qu’il doit être rejeté et repoussé.
Ainsi, en matière de Foi, dans l’absolu la première autorité qui s’impose au fidèle est celle de la Parole transmise par Dieu.
Or le dogme de l’unité de l’Eglise est clairement exposé dans saint Paul (Eph., 4, 4-5):
Il y a un seul corps. (...) Il y a un seul Seigneur.
La conclusion, c’est qu'aucun catholique fidèle doté d’un sensus fidei ne pourrait sérieusement soutenir qu’il existe une « Eglise réformée » une « Eglise protestante », etc. C’est contraire à la Foi et à la conception que nous avons reçue de l’Eglise.
Si nous voyons ces expressions imprécises venant de sources apparemment « officielles » , il faut s'étonner de ces exceptions à l'usage général qui relèvent en partie du mystère d'iniquité (1) et prudemment s’en tenir aux données de Foi,
et non donner dans des thèses novatrices et audacieuses en vertu desquelles le terme « Eglise », au « sens impropre », pourrait être appliqué à une secte.
Par ailleurs, l’Apôtre a mis en garde Timothée contre « les profanes nouveautés de paroles » introduites subrepticement par les hérétiques.
Ce que certains seraient bien avisés de méditer.
(1) Ainsi, l’exemple d'un livre (Novissima) plutôt hérétique ayant l'imprimatur et le nihil obstat avait jadis été donné par Diane.
Dernière édition par Guillaume le Ven 08 Juin 2012, 4:17 pm, édité 1 fois (Raison : ajout de : "ces exceptions à l'usage général qui relèvent en partie du")
Invité- Invité
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Louis Ven 08 Juin 2012, 7:24 am
Sauvergarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Gloire à Dieu !
Pour répondre aux arguments de fond qui me sont opposés :
CMI poste et reposte des documents pontificaux où apparaissent des expressions comme « Eglise dissidentes », « Eglise schismatique » (mais citées hors de leur contexte), Louis me présente un document revêtu de l’imprimatur (donnée, non par le Pape, mais par le vicaire général de l'Evêque du lieu). La belle affaire ! Comme si ces textes donnaient quelque fondement à la position de CMI, selon laquelle les notions « Eglise » et « sectes » sont interchangeables.
Il faut garder en mémoire l’avertissement de saint Paul :
« Mais si quelqu’un, fût-ce nous-mêmes ou un ange du ciel, vous annonçait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! Je l’ai dit, et je le dis encore maintenant : Si quelqu’un vous annonçait un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! »
(Lettre de saint Paul aux Galates, 1, 8 ).
Par cette expression, l’Apôtre des Gentils exposait la prééminence de la doctrine qui vient immédiatement de Dieu sur l’enseignement donné par des créatures, même d'une intelligence et d'une dignité supérieures comme le sont les anges ou l'Apôtre lui-même.
Ceci est expliqué notamment par l’Ange de l’Ecole dans son Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates :Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates - Saint Thomas d'Aquin
Source: http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/ecriture/galates.htm#_Toc249013331 a écrit:
Si donc il arrivait qu’un homme ou qu’un ange, vînt à enseigner une doctrine opposée à ce qui a été transmis de Dieu, sa parole ne saurait prévaloir contre l’enseignement divin, de manière à le rendre inutile et à le faire rejeter; cet enseignement est plutôt contre lui, parce que celui qui parle ainsi doit être repoussé et exclus de la participation à l’enseignement qu’il attaque. Voilà pourquoi l’Apôtre dit que la dignité de la doctrine de l’Evangile, qui a été transmise par Dieu lui-même, est si haute que si quelqu’un, soit un homme, soit un ange, venait à annoncer un Evangile autre que celui qui a été annoncé, il est anathème, c’est-à-dire qu’il doit être rejeté et repoussé.
Ainsi, en matière de Foi, dans l’absolu la première autorité qui s’impose au fidèle est celle de la Parole transmise par Dieu.
Or le dogme de l’unité de l’Eglise est clairement exposé dans saint Paul (Eph., 4, 4-5):
Il y a un seul corps. (...) Il y a un seul Seigneur.
La conclusion, c’est qu'aucun catholique fidèle doté d’un sensus fidei ne pourrait sérieusement soutenir qu’il existe une « Eglise réformée » une « Eglise protestante », etc. C’est contraire à la Foi et à la conception que nous avons reçue de l’Eglise.
Si nous voyons ces expressions imprécises venant de sources apparemment « officielles » , il faut s'étonner de ce qui semble un mystère d'iniquité (1) et prudemment s’en tenir aux données de Foi et non donner dans des thèses novatrices et audacieuses en vertu desquelles le terme « Eglise », au « sens impropre », pourrait être appliqué à une secte.
Par ailleurs, l’Apôtre a mis en garde Timothée contre « les profanes nouveautés de paroles » introduites subrepticement par les hérétiques.
Ce que certains seraient bien avisés de méditer.
(1) Qui n'est par ailleurs pas unique : ainsi, l’exemple d'un livre (Novissima) plutôt hérétique ayant l'imprimatur et le nihil obstat avait jadis été donné par Diane.
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Ven 08 Juin 2012, 7:43 am
Donc, les Éditions de la Bonne Presse, ont traduit de façon hérétique le texte de Pie XI?
Pour le hors contexte, si j'étais vous, je m'asbientrais d'en parler après les preuves que Louis a mis en ligne de vos citations de CMI hors contexte.
Donc, nous n'avons pas le sensus fidei, si nous ne soumettons pas à VOTRE traduction.
Habemus papam! Guillaume Ier.
Votre sainteté, va-t-elle porer la tiare?
Pour le hors contexte, si j'étais vous, je m'asbientrais d'en parler après les preuves que Louis a mis en ligne de vos citations de CMI hors contexte.
"Unique est ma colombe, ma perfection" - Page 57Guillaume a écrit:La conclusion, c’est qu'aucun catholique fidèle doté d’un sensus fidei ne pourrait sérieusement soutenir qu’il existe une « Eglise réformée » une « Eglise protestante », etc. C’est contraire à la Foi et à la conception que nous avons reçue de l’Eglise.
Donc, nous n'avons pas le sensus fidei, si nous ne soumettons pas à VOTRE traduction.
Habemus papam! Guillaume Ier.
Votre sainteté, va-t-elle porer la tiare?
Dernière édition par gabrielle le Ven 08 Juin 2012, 7:55 am, édité 2 fois (Raison : hihihi! 1 ° édition pour ajout du lien... 2° re-édition pour vous dire que j'avais ajouté le lien. hihihi!)
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Roger Boivin Ven 08 Juin 2012, 7:44 am
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Il faut en effet une certaine dose de mauvaise foi pour prétendre, sur la base de ce court extrait de l’encylique de Pie XI, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglises - alors que l’histoire et l’enseignement du Magistère prouvent que c’est exactement le contraire qui a prévalu.Guillaume a écrit: (...) Comment peut-on prétendre avoir la Foi tout en affirmant qu’il serait normal, voire légitime de parler d’« Eglise réformée », d’« Eglise protestante », d’« Église anglicane »…tous des titres usurpés par des sectes au détriment de l'Epouse sans tache du Sauveur ?
L'Abbé A. Boulenger, dans son catéchisme dument approuvé par la sainte Église et avec lettre d'approbation, tombe sous cet anathème de Guillaume :
Avec Nihil Obstat et Imprimature et pendant onze éditions, - du moins celui que je possède c'est la onzième édition -, l'abbé Boulenger n'aurait jamais été corrigé, on lui aurait toujours laisser répéter cette "erreur" qui aurait échapper à tout le clergé et les papes mêmes et ce pendant je ne sais combien d'année !? .."erreur" qui enfin serait dévoilée par Sa Sainteté Guillaume Bouché !?
Voir PREMIÈRE PARTIE, LE DOGME, page 151, no 122 :
« Église protestante. .. .. »
http://fr.calameo.com/read/00002739992fec23f3bb4
Ben voyons !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Ven 08 Juin 2012, 7:46 am
Guillaume, Guillaume, Guillaume !
LES ÉGLISES DISSIDENTES SONT ELLES DES SECTES ? OUI OU NON ?
LES ÉGLISES DISSIDENTES SONT ELLES DES SECTES ? OUI OU NON ?
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Roger Boivin Ven 08 Juin 2012, 7:50 am
Au fait Guillaume, qu'est-ce qui vous accable le plus, votre modestie ou votre charge suprême ? :
roger a écrit:Guillaume n'ose pas répondre, il est trop modeste.roger a écrit:Guillaume, que vous puissiez vous tromper, est-ce impossible ?
- Spoiler:
Il faut en effet une certaine dose de mauvaise foi pour prétendre, sur la base de ce court extrait de l’encylique de Pie XI, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglises - alors que l’histoire et l’enseignement du Magistère prouvent que c’est exactement le contraire qui a prévalu.[/justify]
Monsieur Guillaume Bouché, c'est improprement que le mot Église est employé pour nommer ces sectes ; IMPROPREMENT, pigé ?ROBERT. a écrit:Guillaume a écrit: (...) Comment peut-on prétendre avoir la Foi tout en affirmant qu’il serait normal, voire légitime de parler d’« Eglise réformée », d’« Eglise protestante », d’« Église anglicane »…tous des titres usurpés par des sectes au détriment de l'Epouse sans tache du Sauveur ?[/justify]
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Diane + R.I.P Ven 08 Juin 2012, 8:18 am
roger a écrit:
- Spoiler:
L'Abbé A. Boulenger, dans son catéchisme dument approuvé par la sainte Église et avec lettre d'approbation, tombe sous cet anathème de Guillaume :Avec Nihil Obstat et Imprimature et pendant onze éditions, - du moins celui que je possède c'est la onzième édition -, l'abbé Boulenger n'aurait jamais été corrigé, on lui aurait toujours laisser répéter cette "erreur" qui aurait échapper à tout le clergé et les papes mêmes et ce pendant je ne sais combien d'année !? .."erreur" qui enfin serait dévoilée par Sa Sainteté Guillaume Bouché !?
Voir PREMIÈRE PARTIE, LE DOGME, page 151, no 122 :
« Église protestante. .. .. »
http://fr.calameo.com/read/00002739992fec23f3bb4
Ben voyons !
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Louis Ven 08 Juin 2012, 8:36 am
7 juin 2012
Le « mystère » Guillaume (état de la question)
Vous venez, par ce dernier fait, à nos yeux, vous discréditez quant aux citations que vous mettez sur le forum.Guillaume a écrit: note de Louis
Gloire à Dieu !Louis a écrit:Quelle est la référence de la traduction de ce passage citée par vous ?Guillaume a écrit:note de Louisencyclique Rerum Omnium de S.S. Pie XI, 26 janvier 1923 a écrit:il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à la réformée.
Louis,
J’ai émis des réserves sur la traduction de la Bonne Presse et en ai suggéré une autre (que vous citez dans votre note).
En effet, si on ne peut vérifier avec une copie-papier ce que vous nous rapportez, comment être sûr, maintenant, de l’exactitude de vos dires ? Vous croire sur parole ? Vous en conviendrez facilement : avec les faits nouveaux que vous venez vous-mêmes de nous révéler, ça devient de plus en plus difficile, pour le moins que l’on puisse dire…
Voyons ce que nous avons trouvé :
Le 5 mars 1 : Vous scindez en deux une de vos interventions pour la mettre à la suite d’une réponse qui vous a été faite et faire que la réponse devienne hors-sujet. L’administration a replacé les « 2 morceaux » ensemble.
Le 26 mars 2 dans le même sujet, après beaucoup d’édition qui se faisaient au fur et à mesure des interventions d’au moins 10 membres de TD avec des citations de votre fil « avant » la citation finale avec le même résultat que le constat précédent : à savoir que les interventions des membres devenaient hors-sujet. Pour finalement aboutir le 29 mars après 6 éditions, le 28 mars à 00H20, à l’ouverture d’un autre fil 3, le 29 mars à 01H19 : dans lequel toutes les affirmations faites originalement sont transférées, au moins dans la plus grande partie, dans ce nouveau fil. J’ai rencontré l’équipe de TD et elle est parfaitement au courant de ce petit stratagème que je lui ai illustré avec la « reconstruction » de ce fameux fil du 26 mars 2012.
Le 27 avril 4 nous arrive l’« histoire » de la citation tronquée du Pape Saint Jules Ier, tirée de l’Histoire de l’Église de Rohrbacher. Après de multiples interventions des membres de TD, finalement il édite son fil le 19 mai 2012 à 7H03, soit 22 jours plus tard, et place ce qu’il avait tronqué au départ.
Le 24 mai 5 on a droit à l’édition pour enlever ce qui touche le canon 2200. Ce qui fait que l’intervention de C.M.I. à ce propos devient hors-sujet. Même après 3 éditions en date du 26 mai 2012, 23H38, ce qui a trait au canon 2200 n’a jamais été replacé par Guillaume.
Pour en arriver le 6 juin 6 à nous pondre la trouvaille que :
Guillaume a écrit:J’ai émis des réserves sur la traduction de la Bonne Presse et en ai suggéré une autre (que vous citez dans votre note).
Le prochain volet de Guillaume c’est quoi7 ? …
Je crois que ce que nous venons de dire prouve que Guillaume n'écrit pas sur TD pour débattre. Comme je lui ai dit dans une note dans
Brin de causerie :
Franchement Guillaume, trouvez-vous que c’est NORMAL d’ouvrir des fils sur TD qui aboutissent à ne pas débattre, à des hors-sujets , sur un forum qui se veut de … débats ???...
Je vous fais une suggestion :
Quant à vos « éditions » qui ne servent qu’à mettre « hors sujets » ceux qui débattent avec vous : la solution est claire.
Quant à vos « éditions » qui ne changent pas le débat : orthographe, balises, etc… il n’y a pas de problème en autant que vous marquiez la raison…
Cela ne vous convient pas ?
Libre à vous. Rien ni personne ne vous oblige à publier : vous pouvez toujours être en mode lecture…
Bien à vous.
Louis, administrateur.
_________________________________________________________
1 5 mars 2012, 16H58, dans Désolation dans le lieu saint : Unique est ma colombe : https://messe.forumactif.org/t3991p210-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#77866 .
2 26 mars 2012, 15H41, dans Désolation dans le lieu saint : Unique est ma colombe : https://messe.forumactif.org/t3991p390-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#78658 .
3 29 mars 2012 , 01H19 , dans Brin de causerie : « faux docteurs », « fausses doctrines» : https://messe.forumactif.org/t4113-faux-docteurs-fausses-doctrines .
4 27 avril 2012, 1H12 , dans Les faits historiques de la Religion : Lutte des Pères de l’Église contre les ariens et les semi-ariens : https://messe.forumactif.org/t4116p15-luttes-des-peres-de-l-eglise-contre-les-ariens-et-semi-ariens#80377
5 24 mai 2012, 16H22 , dans Brin de causerie : « faux docteurs », « fausses doctrines» : https://messe.forumactif.org/t4113p195-faux-docteurs-fausses-doctrines#83131
6 6 juin 2012, 16H03 , dans Désolation dans le lieu saint : Unique est ma colombe : https://messe.forumactif.org/t3991p825-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#83879 .
7Ne pas oublier que si on se rappelle le « transfert » des idées du fil du 26 mars dans le fil du 29 mars et les comptant comme un seul et même fil, au moment où l’on fait cette lettre, soit le 7 juin 2012, nous en sommes dans Unique est ma colombe, ma perfection à la 57e page et dans le cas de « faux docteurs », « fausses doctrines» à la 24e page, pour un total d’environ 80 pages !!!...
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
- Nombre de messages : 17607
Date d'inscription : 26/01/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Eric Ven 08 Juin 2012, 8:37 am
Diane a écrit:roger a écrit:
- Spoiler:
L'Abbé A. Boulenger, dans son catéchisme dument approuvé par la sainte Église et avec lettre d'approbation, tombe sous cet anathème de Guillaume :Avec Nihil Obstat et Imprimature et pendant onze éditions, - du moins celui que je possède c'est la onzième édition -, l'abbé Boulenger n'aurait jamais été corrigé, on lui aurait toujours laisser répéter cette "erreur" qui aurait échapper à tout le clergé et les papes mêmes et ce pendant je ne sais combien d'année !? .."erreur" qui enfin serait dévoilée par Sa Sainteté Guillaume Bouché !?
Voir PREMIÈRE PARTIE, LE DOGME, page 151, no 122 :
« Église protestante. .. .. »
http://fr.calameo.com/read/00002739992fec23f3bb4
Ben voyons !
En effet ! ....
RECHERCHE DE LA VRAIE ÉGLISE
DÉVELOPPEMENT
(....)
Or, à notre époque, nous nous trouvons en présence de plusieurs Églises qui s'appellent chrétiennes, qui reconnaissent le même fondateur et qui prétendent, chacune, être la véritable Église instituée par le Christ.
(....)
Abbé Boulenger, Manuel d'Apologétique, Introduction à la Doctrine Catholique, (Nihil obstat : H. Vergneau, Censor lib.; Imp. : C. Guillemant, Vic. gén.; Avec lettre d'approbation de Mgr Eugène Louis, Ev. d'Arras, 23 mai 1920) Troisième ed., Lib. catholique Emmanuel Vitte, 1923, p. 356
Eric- Nombre de messages : 4550
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Eric Ven 08 Juin 2012, 8:47 am
EXCELLENT ET BRILLANT RÉSUMÉ, MON CHER LOUIS ! 
Vous avez dépeint en un seul post toute la fausseté du personnage Guillaume !
Vous avez dépeint en un seul post toute la fausseté du personnage Guillaume !
Eric- Nombre de messages : 4550
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Ven 08 Juin 2012, 9:03 am
Eric a écrit:EXCELLENT ET BRILLANT RÉSUMÉ, MON CHER LOUIS !
Vous avez dépeint en un seul post toute la fausseté du personnage Guillaume !
Du très bon boulot, Louis, chapeau!
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Benjamin Ven 08 Juin 2012, 9:05 am
En effet, mais est-ce que Guillaume le lira ? ...
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Ven 08 Juin 2012, 10:46 am
Benjamin a écrit:En effet, mais est-ce que Guillaume le lira ? ...
Il n'a qu'un "post" à lire !!
...Pas les cinquante-huit pages de ce fil et les vingt-cinq de l'autre !!
Allez Guillaume, un petit effort !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Ven 08 Juin 2012, 10:48 am
gabrielle a écrit:Eric a écrit:EXCELLENT ET BRILLANT RÉSUMÉ, MON CHER LOUIS !
Vous avez dépeint en un seul post toute la fausseté du personnage Guillaume !
Du très bon boulot, Louis, chapeau!
Excellent, Louis !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Ven 08 Juin 2012, 11:13 am
ROBERT. a écrit:gabrielle a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume a écrit:A cette objection, tirée de l'enseignement constant de notre Sainte Mère l'Eglise, CMI n'a su opposer qu’une approche empirique
- privilégiant l’usage rencontré chez certains auteurs au détriment de la doctrine
Je note encore une fois que - selon Guillaume - les auteurs que nous lui avons cités ont fait usage du terme « Église » au détriment de la doctrine ...
Il n'aura pas le courage de faire face à ce fait.. car en soutenant cette proposition, il détruit tout un pan de la littérature catholique et des catéchismes.
L’Église catholique va enfin, par Guillaume, tout "rafistoler" ce qui "cloche" dans Ses catéchismes et la littérature.
En attendant cette évolution, — j’allais dire révolution ! — que fait-on avec les catéchismes et toute la littérature déjà publiés depuis des
centaines d’années ? On attend les rénovations guillaumesques ?
.
de :
https://messe.forumactif.org/t4113p315-faux-docteurs-fausses-doctrines#83624
Je vous re-re-….repose la question Guillaume:
à partir de votre théorie:
Guillaume a écrit:J’ai émis des réserves sur la traduction de la Bonne Presse et en ai suggéré une autre (…)
https://messe.forumactif.org/t3991p825-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#83879
Que fait-on avec les catéchismes et toute la littérature déjà publiés depuis des centaines d’années ?
.
Dernière édition par ROBERT. le Ven 08 Juin 2012, 11:16 am, édité 1 fois (Raison : mise en forme+ doublon+gras)
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Catherine Ven 08 Juin 2012, 12:06 pm
Oui, absolument excellent, Louis, merci!
Catherine- Nombre de messages : 2399
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Ven 08 Juin 2012, 2:27 pm
Eric a écrit:Non, Guillaume !Guillaume a écrit:
Quel est le problème de rappeler un dogme – l’unité de l'Epouse du Divin Sauveur – et de citer l’enseignement des Saints Pères et des Pontifes à ce sujet ? Évoquer une donnée de Foi serait donc une provocation à vos yeux ?
Le problème et la provocation résident dans le fait que vous ayez essayé de faire croire aux lecteurs de TD que nous nions une vérité de foi qui nous est, évidement, bien connue !
Exactement çà, Éric !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Invité Ven 08 Juin 2012, 4:27 pm
Je reposte le message publié à 13h15 (heure française), qui concerne directement le sujet "l'unité de l'Eglise" :
Gloire à Dieu !
Pour répondre aux arguments de fond qui me sont opposés :
CMI poste et reposte des documents pontificaux où apparaissent des expressions comme « Eglise dissidentes », « Eglise schismatique » (mais citées hors de leur contexte), Louis me présente un document revêtu de l’imprimatur (donnée, non par le Pape, mais par le vicaire général de l'Evêque du lieu). La belle affaire ! Comme si ces textes donnaient quelque fondement à la position de CMI, selon laquelle les notions « Eglise » et « sectes » sont interchangeables.
Il faut garder en mémoire l’avertissement de saint Paul :
« Mais si quelqu’un, fût-ce nous-mêmes ou un ange du ciel, vous annonçait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! Je l’ai dit, et je le dis encore maintenant : Si quelqu’un vous annonçait un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! »
(Lettre de saint Paul aux Galates, 1, 8 ).
Par cette expression, l’Apôtre des Gentils exposait la prééminence de la doctrine qui vient immédiatement de Dieu sur l’enseignement donné par des créatures, même d'une intelligence et d'une dignité supérieures comme le sont les anges ou l'Apôtre lui-même.
Ceci est expliqué notamment par l’Ange de l’Ecole dans son Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates :Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates - Saint Thomas d'Aquin
Source: http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/ecriture/galates.htm#_Toc249013331 a écrit:
Si donc il arrivait qu’un homme ou qu’un ange, vînt à enseigner une doctrine opposée à ce qui a été transmis de Dieu, sa parole ne saurait prévaloir contre l’enseignement divin, de manière à le rendre inutile et à le faire rejeter; cet enseignement est plutôt contre lui, parce que celui qui parle ainsi doit être repoussé et exclus de la participation à l’enseignement qu’il attaque. Voilà pourquoi l’Apôtre dit que la dignité de la doctrine de l’Evangile, qui a été transmise par Dieu lui-même, est si haute que si quelqu’un, soit un homme, soit un ange, venait à annoncer un Evangile autre que celui qui a été annoncé, il est anathème, c’est-à-dire qu’il doit être rejeté et repoussé.
Ainsi, en matière de Foi, dans l’absolu la première autorité qui s’impose au fidèle est celle de la Parole transmise par Dieu.
Or le dogme de l’unité de l’Eglise est clairement exposé dans saint Paul, notamment dans son épitre aux Ephésiens :Eph., 1, 22-23 a écrit: Il L'a établi chef sur toute l'Eglise, qui est Son corps (citation ajoutée par rapport au message de 13h15)Eph., 4, 4-5 a écrit: Il y a un seul corps. (...) Il y a un seul Seigneur.
La conclusion, c’est qu'aucun catholique fidèle doté d’un sensus fidei ne pourrait sérieusement soutenir qu’il existe une « Eglise réformée » une « Eglise protestante », etc. C’est contraire à la Foi et à la conception que nous avons reçue de l’Eglise.
Si nous voyons ces expressions imprécises venant de sources apparemment « officielles »,
il faut s'étonner de ces exceptions à l'usage général qui relèvent en partie du mystère d'iniquité (1) et prudemment s’en tenir aux données de Foi
et non donner dans des thèses novatrices et audacieuses en vertu desquelles le terme « Eglise », au « sens impropre », pourrait être appliqué à une secte.
Par ailleurs, l’Apôtre a mis en garde Timothée contre « les profanes nouveautés de paroles » introduites subrepticement par les hérétiques.
Ce que certains seraient bien avisés de méditer.
(1) Ainsi, l’exemple d'un livre (Novissima) plutôt hérétique ayant l'imprimatur et le nihil obstat avait jadis été donné par Diane.
Invité- Invité
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Louis Ven 08 Juin 2012, 4:32 pm
sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Je reposte le message publié à 13h15 (heure française), qui concerne directement le sujet "l'unité de l'Eglise" :Gloire à Dieu !
Pour répondre aux arguments de fond qui me sont opposés :
CMI poste et reposte des documents pontificaux où apparaissent des expressions comme « Eglise dissidentes », « Eglise schismatique » (mais citées hors de leur contexte), Louis me présente un document revêtu de l’imprimatur (donnée, non par le Pape, mais par le vicaire général de l'Evêque du lieu). La belle affaire ! Comme si ces textes donnaient quelque fondement à la position de CMI, selon laquelle les notions « Eglise » et « sectes » sont interchangeables.
Il faut garder en mémoire l’avertissement de saint Paul :
« Mais si quelqu’un, fût-ce nous-mêmes ou un ange du ciel, vous annonçait un autre Evangile que celui que nous vous avons annoncé, qu’il soit anathème ! Je l’ai dit, et je le dis encore maintenant : Si quelqu’un vous annonçait un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu’il soit anathème ! »
(Lettre de saint Paul aux Galates, 1, 8 ).
Par cette expression, l’Apôtre des Gentils exposait la prééminence de la doctrine qui vient immédiatement de Dieu sur l’enseignement donné par des créatures, même d'une intelligence et d'une dignité supérieures comme le sont les anges ou l'Apôtre lui-même.
Ceci est expliqué notamment par l’Ange de l’Ecole dans son Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates :Commentaire de l’épître de saint Paul aux Galates - Saint Thomas d'Aquin
Source: http://docteurangelique.free.fr/livresformatweb/ecriture/galates.htm#_Toc249013331 a écrit:
Si donc il arrivait qu’un homme ou qu’un ange, vînt à enseigner une doctrine opposée à ce qui a été transmis de Dieu, sa parole ne saurait prévaloir contre l’enseignement divin, de manière à le rendre inutile et à le faire rejeter; cet enseignement est plutôt contre lui, parce que celui qui parle ainsi doit être repoussé et exclus de la participation à l’enseignement qu’il attaque. Voilà pourquoi l’Apôtre dit que la dignité de la doctrine de l’Evangile, qui a été transmise par Dieu lui-même, est si haute que si quelqu’un, soit un homme, soit un ange, venait à annoncer un Evangile autre que celui qui a été annoncé, il est anathème, c’est-à-dire qu’il doit être rejeté et repoussé.
Ainsi, en matière de Foi, dans l’absolu la première autorité qui s’impose au fidèle est celle de la Parole transmise par Dieu.
Or le dogme de l’unité de l’Eglise est clairement exposé dans saint Paul, notamment dans son épitre aux Ephésiens :Eph., 1, 22-23 a écrit: Il L'a établi chef sur toute l'Eglise, qui est Son corps (citation ajoutée par rapport au message de 13h15)Eph., 4, 4-5 a écrit: Il y a un seul corps. (...) Il y a un seul Seigneur.
La conclusion, c’est qu'aucun catholique fidèle doté d’un sensus fidei ne pourrait sérieusement soutenir qu’il existe une « Eglise réformée » une « Eglise protestante », etc. C’est contraire à la Foi et à la conception que nous avons reçue de l’Eglise.
Si nous voyons ces expressions imprécises venant de sources apparemment « officielles »,
il faut s'étonner de ces exceptions à l'usage général qui relèvent en partie du mystère d'iniquité (1) et prudemment s’en tenir aux données de Foi
et non donner dans des thèses novatrices et audacieuses en vertu desquelles le terme « Eglise », au « sens impropre », pourrait être appliqué à une secte.
Par ailleurs, l’Apôtre a mis en garde Timothée contre « les profanes nouveautés de paroles » introduites subrepticement par les hérétiques.
Ce que certains seraient bien avisés de méditer.
(1) Ainsi, l’exemple d'un livre (Novissima) plutôt hérétique ayant l'imprimatur et le nihil obstat avait jadis été donné par Diane.
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Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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