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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Lun 21 Mai 2012, 6:44 pm
Faisons un peu le point.
Guillaume affirme que seul sont « sectes » les associations hérétiques.
Or, le canon 1240,§1,°1, est très clair !
Une secte peut-être soit hérétique ou schismatique ou maçonnique.
Guillaume - en bon épais zinziniste - explique alors que les Papes ont parlé d'Églises schismatiques et non de sectes schismatiques parce que le terme « secte » désigne en fait les associations d’hérétiques, selon lui.
Or, depuis plusieurs jours, je réitère les questions à Guillaume afin de lui faire dire si, oui ou non, les Église dissidentes sont des sectes.
Réitérons encore la question :
Le canon 1240,§1,°1, prévoyant la privation de la sépulture ecclésiastique pour ceux attachés notoirement à une secte schismatique, Guillaume peut-il nous dire si celui qui est notoirement membre d'une Église dissidente est visé par ce canon et est privé de sépulture ecclésiastique ?
La raison pour laquelle Guillaume évite autistiquement à tout prix de répondre à cette question est qu'il serait forcé de soutenir que les Papes ont donné le nom d'Église à des sectes.
Ainsi, tout son château de cartes - son tintamarre à propos du mot « Église » - serait foudroyé, complètement inutile, et vain.
Guillaume n'est pas capable de lire correctement les bouquins qui ont le malheur de tomber entre ses mains.
Je pense que xxxxx (laquelle est quasiment notoire même jusqu'en Canada) l'empêche de raisonner sainement.
Pire encore, Guillaume, au lieu d'avouer qu'il a tort, est sur le point de déclarer une origine divine aux Églises dissidentes en les rattachant historiquement à la fondation divine de l'Église catholique.
Ce faisant, il tombe lui-même singulièrement à pied joints dans ce qu'il prétend condamner.
Guillaume a écrit:... le mot « secta » ... désigne en fait les associations d’hérétiques.
Guillaume affirme que seul sont « sectes » les associations hérétiques.
Or, le canon 1240,§1,°1, est très clair !
Une secte peut-être soit hérétique ou schismatique ou maçonnique.
Can. 1240
§ 1 Sont privés de la sépulture ecclésiastique, à moins qu’ils n’aient donné quelque signe de pénitence avant leur mort:
1° Ceux qui ont fait apostasie notoire de la foi chrétienne, ou sont attachés notoirement à une secte hérétique, ou schismatique, ou à la secte maçonnique, ou aux sociétés du même genre.
Guillaume - en bon épais zinziniste - explique alors que les Papes ont parlé d'Églises schismatiques et non de sectes schismatiques parce que le terme « secte » désigne en fait les associations d’hérétiques, selon lui.
Or, depuis plusieurs jours, je réitère les questions à Guillaume afin de lui faire dire si, oui ou non, les Église dissidentes sont des sectes.
Réitérons encore la question :
Le canon 1240,§1,°1, prévoyant la privation de la sépulture ecclésiastique pour ceux attachés notoirement à une secte schismatique, Guillaume peut-il nous dire si celui qui est notoirement membre d'une Église dissidente est visé par ce canon et est privé de sépulture ecclésiastique ?
La raison pour laquelle Guillaume évite autistiquement à tout prix de répondre à cette question est qu'il serait forcé de soutenir que les Papes ont donné le nom d'Église à des sectes.
Ainsi, tout son château de cartes - son tintamarre à propos du mot « Église » - serait foudroyé, complètement inutile, et vain.
Guillaume n'est pas capable de lire correctement les bouquins qui ont le malheur de tomber entre ses mains.
Je pense que xxxxx (laquelle est quasiment notoire même jusqu'en Canada) l'empêche de raisonner sainement.
Pire encore, Guillaume, au lieu d'avouer qu'il a tort, est sur le point de déclarer une origine divine aux Églises dissidentes en les rattachant historiquement à la fondation divine de l'Église catholique.
Ce faisant, il tombe lui-même singulièrement à pied joints dans ce qu'il prétend condamner.
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Lun 21 Mai 2012, 7:10 pm
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Quand vous dites "coincé", vous exprimez un euphémisme n’est-ce pas ?
.
Quand vous dites "coincé", vous exprimez un euphémisme n’est-ce pas ?
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Lun 21 Mai 2012, 7:26 pm
ROBERT. a écrit:.
Quand vous dites "coincé", vous exprimez un euphémisme n’est-ce pas ?
.
Bien sûr !
On aurait pu dire « atomisé » ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Roger Boivin Mar 22 Mai 2012, 7:19 am
Peut-on dire du mot Église comme celui de Dieu ?
Voici ce que j'ai trouvé:
Voici ce que j'ai trouvé:
La seconde iniquité c'est de se préférer au Christ (v. 4) : « Et s'élever au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu. »
Or, le nom de Dieu se donne dans un triple sens.
D'abord à raison de la nature (Deuteron., vi, v. 4) : « Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul et unique Seigneur ! »
Ensuite à raison de l'opinion (Ps. xcv, v. 5) : « Tous les dieux des nations sont des démons. »
Enfin, par participation (Ps. LXXXI, v. 6) : « J'ai dit : Vous êtes des dieux, et vous êtes tous enfants du Très-Haut. » Or, l'Antechrist se préfère à tous, quels qu'ils soient (Daniel, xi, v. 36) : « Il s'élèvera (Antiochus1) et il portera le faste de son orgueil contre tout Dieu, il parlera insolemment contre le Dieu des dieux et il réussira jusqu'à ce que lu colère de Dieu soit accomplie. »
Dernière édition par roger le Mar 22 Mai 2012, 7:51 am, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13221
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Mar 22 Mai 2012, 7:44 am
Bon point, Roger, le mot Dieu est employé dans un sens différent... et personne ne fait une crise cardiaque pour autant...
D'ailleurs, c'est Dieu lui-même qui employa ce mot dans un autre sens.
Tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face... ( citation de mémoire)
D'ailleurs, c'est Dieu lui-même qui employa ce mot dans un autre sens.
Tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face... ( citation de mémoire)
Dernière édition par gabrielle le Mar 22 Mai 2012, 11:06 am, édité 1 fois (Raison : correction du mot : point)
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Mar 22 Mai 2012, 7:49 am
Catherine a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Guillaume a écrit:Je peux me tromper, en effet, et ce serait une erreur que de poursuivre ce débat selon les conditions posées par CMI – à savoir, ses question très spécifiques sur l'Église schismatique grecque et sur l’application du canon 2314.
C'est ce que je disais ...
Tu es coincé ...
Foutez donc dehors xxxx.
Guillaume, le fait que vous refusiez de répondre:
OUI, l'Église schismatique grecque est une secte...
est assez parlant par lui-même!
Vous êtes de mauvaise foi...
Tu as raison Catherine, la mauvaise foi est évidente ou l'ignorance ou la provocation inutile.
https://messe.forumactif.org/t3991p615-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#82460
https://messe.forumactif.org/t3991p690-unique-est-ma-colombe-ma-perfection#82827
Guillaume, si j'étais vous je décrocherais , pis vite à part ça, vous êtes défait sur toute la ligne..
CMI a fait une très bonne récapitulation de la question.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Sandrine Mar 22 Mai 2012, 8:07 am
Guillaume nage la brasse coulée avec un boulet qu'il s'est attaché lui-même à la cheville .... le boulet l'entraîne inexorablement vers le fond !
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Mar 22 Mai 2012, 8:09 am
Sandrine a écrit:Guillaume nage la brasse coulée avec un boulet qu'il s'est attaché lui-même à la cheville .... le boulet l'entraîne inexorablement vers le fond !
Tu as raison.. malheureusement pour Guillaume.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Sandrine Mar 22 Mai 2012, 8:11 am
Oui ... malheureusement !gabrielle a écrit:Sandrine a écrit:Guillaume nage la brasse coulée avec un boulet qu'il s'est attaché lui-même à la cheville .... le boulet l'entraîne inexorablement vers le fond !
Tu as raison.. malheureusement pour Guillaume.
Sandrine- Nombre de messages : 4297
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Catherine Mar 22 Mai 2012, 8:14 am
Bon, je ne fais pas trop d'illusions, et n'espère plus une réponse de la part de Guillaume, pas plus qu'il n'a été fichu de répondre à tous les autres membres, mais bon, tant pis, je remets quand même ça:
Catherine a écrit:Guillaume, le Catéchisme de Saint Pie X va-t-il, selon vous, à l'encontre de la doctrine catholique de l'Unam Sanctam? L'auteur croyait-il sérieusement que l'Eglise est l'Epouse immaculée du Christ, "son unique, sa parfaite"
Petite Histoire de la religion - Catéchisme de Saint Pie X
Page 352. Principes et notions fondamentales.
[...]
4. Quand aux sectes, ou Églises, en rupture avec la sainte Église catholique, apostolique et romaine, elles furent toujours constituées ou par des hommes présomptueux qui abandonnèrent le sentiment de l’Église universelle pour s'attacher volontairement et obstinément à quelque erreur émise contre la foi par eux ou par un autre - et ce sont les hérétiques; - ou par des hommes orgueilleux et avides de domination qui, se croyant plus éclairés que la sainte Église, entraînèrent une partie de ses fils à déchirer, contre la parole du Christ, l'unité catholique, se séparant du Pape et de l'épiscopat en communion avec lui, - et ce sont les schismatiques.
Au contraire, le fidèle chrétien catholique qui incline sa raison devant la parole de Dieu que lui prêche au nom de l’Église les pasteurs légitimes, et qui accomplit fidèlement la sainte loi divine, marche sûrement dans le chemin qui le conduit à sa fin dernière et, plus il s'instruit dans la religion, mieux il comprend à quel point notre sainte foi est raisonnable.
Catherine- Nombre de messages : 2399
Age : 39
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Benjamin Mar 22 Mai 2012, 8:17 am
Il lui sera toujours possible de se réveiller, mais plus on s'obstine et plus le réveil est violent.
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Diane + R.I.P Mar 22 Mai 2012, 8:18 am
Sandrine a écrit:Guillaume nage la brasse coulée avec un boulet qu'il s'est attaché lui-même à la cheville .... le boulet l'entraîne inexorablement vers le fond !
C’est toujours ce qui arrive lorsqu’on est de mauvaise foi.
PS : Bravo à CMI, et aux autres membres
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Louis Mar 22 Mai 2012, 9:50 am
gabrielle a écrit:Bon pint, Roger, le mot Dieu est employé dans un sens différent... et personne ne fait une crise cardiaque pour autant...
D'ailleurs, c'est Dieu lui-même qui employa ce mot dans un autre sens.
Tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face... ( citation de mémoire)
« Tu n'auras point de dieux étrangers en ma présence. » (Deut. V, 7)
« Tu n'auras point de dieux étrangers devant moi. » (Exode XX, 3)
« Il n'y aura pas au milieu de toi de dieu nouveau, et tu n'adoreras pas de dieu étranger. » (Ps. LXXX, 10)
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
Louis- Admin
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Mar 22 Mai 2012, 11:07 am
Louis a écrit:gabrielle a écrit:Bon point, Roger, le mot Dieu est employé dans un sens différent... et personne ne fait une crise cardiaque pour autant...
D'ailleurs, c'est Dieu lui-même qui employa ce mot dans un autre sens.
Tu n'auras pas d'autre dieux devant ma face... ( citation de mémoire)
« Tu n'auras point de dieux étrangers en ma présence. » (Deut. V, 7)
« Tu n'auras point de dieux étrangers devant moi. » (Exode XX, 3)
« Il n'y aura pas au milieu de toi de dieu nouveau, et tu n'adoreras pas de dieu étranger. » (Ps. LXXX, 10)
J'ai corrigé le mot point...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Invité Mar 22 Mai 2012, 4:43 pm
Gloire à Dieu seul !
Mademoiselle,
Il me semble avoir exposé honnêtement ce que je pensais de l'argument « les Pontifes ont donnés le terme Eglise à des sectes et même au protestants ».
Pourriez-vous quant à vous soutenir, en toute âme et conscience, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglise ?
- Avez-vous déjà lu ces vocables « Ecclesia reformata », d’une « Ecclesia anglicana » ou « Ecclesia protestantica » employés tels quels dans les textes des papes ? (je parle bien des versions authentiques en latin et non des traductions)
- L’encyclique de Pie XI que vous citez a été écrite en hommage à Saint François de Sales - notamment à son style littéraire (Saint François y est proclamé Patron de tous les écrivains catholiques). Le Saint Docteur, polémiste de talent, utilisait cette expression " Eglise réformée", sur un mode subjectif, comme argument ad hominem ("votre Eglise") - ou sur un ton distanciateur ("prétendue Eglise réformée") – pour mieux la réfuter en fait.
- Même les antipapes modernistes se refusent à donner ce terme d’ « Eglise » aux sectes protestantes, comme en atteste un document récent de la « Congrégation pour la doctrine de la foi »en date du 29 juin 2007. Ce qui illustre bien la continuité de la doctrine enseignée par le Concile de Trente sur cette question et l'influence qu'elle a exercé sur la politique du Saint-Siège - au point que même les intrus ne peuvent totalement l'escamoter.
gabrielle a écrit:
Guillaume, si j'étais vous je décrocherais
Mademoiselle,
Il me semble avoir exposé honnêtement ce que je pensais de l'argument « les Pontifes ont donnés le terme Eglise à des sectes et même au protestants ».
Pourriez-vous quant à vous soutenir, en toute âme et conscience, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglise ?
- Avez-vous déjà lu ces vocables « Ecclesia reformata », d’une « Ecclesia anglicana » ou « Ecclesia protestantica » employés tels quels dans les textes des papes ? (je parle bien des versions authentiques en latin et non des traductions)
- L’encyclique de Pie XI que vous citez a été écrite en hommage à Saint François de Sales - notamment à son style littéraire (Saint François y est proclamé Patron de tous les écrivains catholiques). Le Saint Docteur, polémiste de talent, utilisait cette expression " Eglise réformée", sur un mode subjectif, comme argument ad hominem ("votre Eglise") - ou sur un ton distanciateur ("prétendue Eglise réformée") – pour mieux la réfuter en fait.
Ainsi le but du Patron des écrivains catholiques, comme le souligne le Pape, était de montrer aux protestants que cette "Eglise réformée" n'était pas l'Eglise véritable - ce qui revient à dire qu'elle était une non-Eglise, une secte.encyclique Rerum Omnium de S.S. Pie XI, 26 janvier 1923 a écrit:il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à l'Eglise réformée.
- Même les antipapes modernistes se refusent à donner ce terme d’ « Eglise » aux sectes protestantes, comme en atteste un document récent de la « Congrégation pour la doctrine de la foi »en date du 29 juin 2007. Ce qui illustre bien la continuité de la doctrine enseignée par le Concile de Trente sur cette question et l'influence qu'elle a exercé sur la politique du Saint-Siège - au point que même les intrus ne peuvent totalement l'escamoter.
Dernière édition par Guillaume le Ven 08 Juin 2012, 5:10 pm, édité 3 fois
Invité- Invité
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Mar 22 Mai 2012, 4:44 pm
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Gloire à Dieu seul !gabrielle a écrit:
Guillaume, si j'étais vous je décrocherais
Mademoiselle,
Il me semble avoir exposé honnêtement ce que je pensais de l'argument « les Pontifes ont donnés le terme Eglise à des sectes et même au protestants ».
Pourriez-vous quant à vous soutenir, en toute âme et conscience, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglise ?
- Avez-vous déjà lu ces vocables « Ecclesia reformata », d’une « Ecclesia anglicana » ou « Ecclesia protestantica » employés tels quels dans les textes des papes ? (je parle bien des versions authentiques en latin et non des traductions)
- L’encyclique de Pie XI que vous citez a été écrite en hommage à Saint François de Sales - notamment à son style littéraire (Saint François y est proclamé Patron de tous les écrivains catholiques). Le Saint Docteur, polémiste de talent, utilisait cette expression " Eglise réformée", sur un mode subjectif, comme argument ad hominem ("votre Eglise") - ou sur un ton distanciateur ("prétendue Eglise réformée") – pour mieux la réfuter en fait.
Ainsi le but du Patron des écrivains catholiques, comme le souligne le Pape, était de montrer aux protestants que cette "Eglise réformée" n'était pas l'Eglise véritable - ce qui revient à dire qu'elle était une non-Eglise, une secte.encyclique Rerum Omnium de S.S. Pie XI, 26 janvier 1923 a écrit:il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à la réformée.
- Même les antipapes modernistes se refusent à donner ce terme d’ « Eglise » aux sectes protestantes, comme en atteste un document récent de la « Congrégation pour la doctrine de la foi »en date du 29 juin 2007. Ce qui illustre bien la continuité de la doctrine enseignée par le Concile de Trente sur cette question et l'influence qu'elle a exercé sur la politique du Saint-Siège - au point que même les intrus ne peuvent totalement l'escamoter.
Il n'est pas inutile de vous faire part de ce document : dans votre zèle à défendre des nouveautés dans le langage sacré, vous pourriez sans même le savoir aller plus loin que les modernistes !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Benjamin Mar 22 Mai 2012, 4:44 pm
Sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Gloire à Dieu seul !gabrielle a écrit:
Guillaume, si j'étais vous je décrocherais
Mademoiselle,
Il me semble avoir exposé honnêtement ce que je pensais de l'argument « les Pontifes ont donnés le terme Eglise à des sectes et même au protestants ».
Pourriez-vous quant à vous soutenir, en toute âme et conscience, que les papes reconnaissent objectivement aux sectes protestantes la dénomination d’Eglise ?
- Avez-vous déjà lu ces vocables « Ecclesia reformata », d’une « Ecclesia anglicana » ou « Ecclesia protestantica » employés tels quels dans les textes des papes ? (je parle bien des versions authentiques en latin et non des traductions)
- L’encyclique de Pie XI que vous citez a été écrite en hommage à Saint François de Sales - notamment à son style littéraire (Saint François y est proclamé Patron de tous les écrivains catholiques). Le Saint Docteur, polémiste de talent, utilisait cette expression " Eglise réformée", sur un mode subjectif, comme argument ad hominem ("votre Eglise") - ou sur un ton distanciateur ("prétendue Eglise réformée") – pour mieux la réfuter en fait.
Ainsi le but du Patron des écrivains catholiques, comme le souligne le Pape, était de montrer aux protestants que cette "Eglise réformée" n'était pas l'Eglise véritable - ce qui revient à dire qu'elle était une non-Eglise, une secte.encyclique Rerum Omnium de S.S. Pie XI, 26 janvier 1923 a écrit:il réfute les erreurs de ces hérétiques sur la nature de l'Eglise, définit les notes distinctives de l'Eglise véritable, et prouve que l'Eglise catholique les possède, tandis qu'elles font défaut à la réformée.
- Même les antipapes modernistes se refusent à donner ce terme d’ « Eglise » aux sectes protestantes, comme en atteste un document récent de la « Congrégation pour la doctrine de la foi »en date du 29 juin 2007. Ce qui illustre bien la continuité de la doctrine enseignée par le Concile de Trente sur cette question et l'influence qu'elle a exercé sur la politique du Saint-Siège - au point que même les intrus ne peuvent totalement l'escamoter.
Il n'est pas inutile de vous faire part de ce document : dans votre zèle à défendre des nouveautés dans le langage sacré, vous pourriez sans même le savoir aller plus loin que les modernistes !
Benjamin- Nombre de messages : 6869
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Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Invité Mar 22 Mai 2012, 4:57 pm
Carolus.Magnus.Imperator. a écrit: depuis plusieurs jours, je réitère les questions à Guillaume afin de lui faire dire si, oui ou non, les Église dissidentes sont des sectes.
Peu importe, sectes ou pas,
- les papes ne leur ont jamais reconnu les titres antiques « Eglise grecque » « Eglise russe » qu’elles revendiquaient ou plutôt usurpaient
- ces communautés ont été constamment qualifiées de « dissidentes » ou de «schismatiques » par les papes (bien souvent, même, sans le vocable « Eglises »).
Pourquoi dès lors cette insistance à ramener le débat sur la notion de secte alors que le débat porte bien plutôt sur la notion d’« Eglise »?
J’ai tiré la sonnette d’alarme sur le possible risque de confusion entre « Eglises » et « sectes » né de certaines dérives auxquelles ce débat a donné lieu. On croirait, à la lecture d’une multitude de textes produits par C.M.I., que les deux notions « Eglise » et « secte » sont interchangeables.
Je ne donnerai pas les liens vers le poison mais poserais simplement la question : quel est l'utilité d'instiller ainsi dans l'esprit du lecteur non averti un amalgame possible entre deux notions si antagonistes au vu de la doctrine catholique ?
Voudriez-vous qu’un catholique trouve « normal » qu’on emploie des expressions comme « Eglise de scientologie », « Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours » ? Au risque d'édulcorer ainsi l'image de ces sectes qui pervertissent et font chuter tant d'âmes.
Dernière édition par Guillaume le Mer 23 Mai 2012, 1:02 am, édité 2 fois (Raison : Dieu seul !)
Invité- Invité
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
ROBERT. Mar 22 Mai 2012, 4:57 pm
sauvegarde
- Spoiler:
- Guillaume a écrit:Carolus.Magnus.Imperator. a écrit: depuis plusieurs jours, je réitère les questions à Guillaume afin de lui faire dire si, oui ou non, les Église dissidentes sont des sectes.
Peu importe, sectes ou pas,Guillaume a écrit:- les papes ne leur ont jamais reconnu les titres antiques « Eglise grecque » « Eglise russe » qu’elles revendiquaient ou plutôt usurpaient
- ces communautés ont été constamment qualifiées de « dissidentes » ou de «schismatiques » par les papes (bien souvent, même, sans le vocable « Eglises »).
Pourquoi dès lors cette insistance à ramener le débat sur la notion de secte alors que le débat porte bien plutôt sur la notion d’« Eglise »?
J’ai tiré la sonnette d’alarme sur le possible risque de confusion entre « Eglises » et « sectes » né de certaines dérives auxquelles ce débat a donné lieu. On croirait, à la lecture d’une multitude de textes produits par C.M.I., que les deux notions « Eglise » et « secte » sont interchangeables.
Je ne donnerai pas les liens vers le poison mais poserais simplement la question : quel est l'utilité d'instiller ainsi dans l'esprit du lecteur non averti un amalgame possible entre deux notions si antagonistes au vu de la doctrine catholique ?
Voudriez-vous qu’un catholique trouve « normal » qu’on emploie des expressions comme « Eglise de scientologie », « Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours » ? Au risque d'édulcorer ainsi l'image de ces sectes qui pervertissent et font chuter tant d'âmes.
Dernière édition par ROBERT. le Mar 22 Mai 2012, 4:58 pm, édité 1 fois (Raison : sauvegarde)
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mar 22 Mai 2012, 5:45 pm
Guillaume a écrit:Pourquoi dès lors cette insistance à ramener le débat sur la notion de secte alors que le débat porte bien plutôt sur la notion d’« Eglise »?
Quand je dis qu'il xxx ...
Petit Autiste, c'est toi - et xxx - qui faites une crise d'urticaire à chaque fois que quelques personnes écrivent « Église conciliaire ».
Tu en as fait une hérésie. Tu as toi-même discuté l'orthodoxie de plusieurs personnes pour le simple fait d'avoir utilisé le terme en question.
Tu n'es qu'un xxx provocateur.
Mais puisque tu es le champion des non-amalgames, pourrais-tu me dire si l'Églises schismatique grecque est-elle effectivement une Église ou une simple secte ?
Je voudrais le savoir parce que vois-tu ... le fait qu'elles ne soient pas de simples sectes auraient de très lourdes conséquences en Droit Canonique.
Alors, comme tu peux voir, toi, le champion des non-amalgames, le superman de la terminologie orthodoxe, l'Obélix de la restitution du véritable sens des mots, tu as un devoir de charité envers nous, pauvres maillets, en répondant à la question ...
Allons, superman ... l'Église schismatiques grecque, les Églises dissidentes sont-elles des sociétés dont l'activité s'exerce contre l'Église catholique ?
Guillaume a écrit:Je ne donnerai pas les liens vers le poison ...
Je te comprends, petit, de ne pas vouloir poster de liens ... parce que tu te fais royalement laver ici sur ce fil.
Faut le comprendre le p'tit ... c'est un rejet, ultra coincé en plus (du genre qui aurait besoin de péter un coup) ! Il cherche constamment l'attention par la provocation ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mar 22 Mai 2012, 6:04 pm
Pour la Souris Atomique de la théologie de l'unicité de l'Église :
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Eric Mar 22 Mai 2012, 6:58 pm
"Monsieur" ,Un tout petit disciple du GAZ, a écrit:
Je ne donnerai pas les liens vers le poison mais poserais simplement la question : quel est l'utilité d'instiller ainsi dans l'esprit du lecteur non averti un amalgame possible ....
Vous qui êtes un lecteur très averti, c'est évident ....
Que devons-nous faire des ouvrages qui pourraient instiller (....) dans l'esprit du lecteur non averti un amalgame possible ?
Vous les envoyer, afin que vous les détruisiez, peut-être
Eric- Nombre de messages : 4550
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Carolus.Magnus.Imperator. Mar 22 Mai 2012, 7:16 pm
Guillaume a écrit:J’ai tiré la sonnette d’alarme ...
Ce qu'il se donne de l'importance, ce nain ...
Carolus.Magnus.Imperator.- Nombre de messages : 4192
Date d'inscription : 17/02/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
gabrielle Mer 23 Mai 2012, 8:09 am
Catherine a écrit:Bon, je ne fais pas trop d'illusions, et n'espère plus une réponse de la part de Guillaume, pas plus qu'il n'a été fichu de répondre à tous les autres membres, mais bon, tant pis, je remets quand même ça:Catherine a écrit:Guillaume, le Catéchisme de Saint Pie X va-t-il, selon vous, à l'encontre de la doctrine catholique de l'Unam Sanctam? L'auteur croyait-il sérieusement que l'Eglise est l'Epouse immaculée du Christ, "son unique, sa parfaite"Petite Histoire de la religion - Catéchisme de Saint Pie X
Page 352. Principes et notions fondamentales.
[...]
4. Quand aux sectes, ou Églises, en rupture avec la sainte Église catholique, apostolique et romaine, elles furent toujours constituées ou par des hommes présomptueux qui abandonnèrent le sentiment de l’Église universelle pour s'attacher volontairement et obstinément à quelque erreur émise contre la foi par eux ou par un autre - et ce sont les hérétiques; - ou par des hommes orgueilleux et avides de domination qui, se croyant plus éclairés que la sainte Église, entraînèrent une partie de ses fils à déchirer, contre la parole du Christ, l'unité catholique, se séparant du Pape et de l'épiscopat en communion avec lui, - et ce sont les schismatiques.
Au contraire, le fidèle chrétien catholique qui incline sa raison devant la parole de Dieu que lui prêche au nom de l’Église les pasteurs légitimes, et qui accomplit fidèlement la sainte loi divine, marche sûrement dans le chemin qui le conduit à sa fin dernière et, plus il s'instruit dans la religion, mieux il comprend à quel point notre sainte foi est raisonnable.
Guillaume, Catherine vous pose cette question depuis des lunes... qu'est-ce que ce mépris envers elle, si Votre Grandeur est incapable de répondre qu'elle le dise... si Votre Grandeur ne répond pas aux petits qu'elle le dise ... vous savez à force de vous tenir sur votre piedestal vous allez finir par avoir le vertige.
Allez, sauveur de la doctrine catholique.. répondez.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: "Unique est ma colombe, ma perfection"
Invité Mer 23 Mai 2012, 5:01 pm
C.M.I. a écrit:Petit Autiste, c'est toi - et xxx - qui faites une crise d'urticaire à chaque fois que quelques personnes écrivent « Église conciliaire ».
Tu en as fait une hérésie. Tu as toi-même discuté l'orthodoxie de plusieurs personnes pour le simple fait d'avoir utilisé le terme en question.
L’utiliser par accident, par abus de langage, peut se concevoir chez des personnes peu instruites de la doctrine catholique ou n’ayant pas eu la grâce de comprendre la nature apocalyptique de la crise que vit l’Eglise.
L’employer pour mieux la récuser au moyens de qualificatifs qui en relativisent la portée - à la manière d’un Saint François de Sales évoquant la « prétendue Eglise réformée » ou « votre Eglise » - dans le but louable de montrer où se trouve la véritable Eglise - peut se défendre aussi.
Ce qui est inacceptable, c'est de soutenir qu’il existe une « Eglise conciliaire », tout en affirmant par ailleurs qu’elle mérite aussi bien le nom de secte que celui d’ Eglise.
Et c'est cette confusion, avec l'amalgame sous-jacent entre « Eglise » et secte, que vous entretenez avec votre phraséologie ambiguë, mêlant allégrement les deux notions comme si elles étaient interchangeables.
Je ne donnerai pas les liens vers le poison, mais je puis bien livrer quelques extraits significatifs : https://messe.forumactif.org/t4113p195-faux-docteurs-fausses-doctrines#83029
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