Re: L'hérésie de notre époque

AMDG Mer 17 Avr 2013, 1:21 pm

Bonsoir à tous !

Pour finir la démonstration, voici en plus quelques citations qui répondent à la fois aux questions 2 et 4 posées dans ce fil, à savoir :

2° L'Eglise sera-t-elle toujours une société visible ?

4° La Sainte Eglise aura-t-elle toujours un Pape ?

Encyclique Satis Cognitum de Léon XIII(29 juin 1896):

(639) Quelle est cette souveraine puissance à laquelle tous les chrétiens doivent obéir ; de quelle nature est-elle ? On ne peut le déterminer qu'en constatant et en connaissant bien qu'elle a été sur ce point la volonté du Christ. Assurément, le Christ est le roi éternel, et éternellement, du haut du ciel, Il continue à diriger et à protéger invisiblement Son royaume ; mais, puisqu'Il a voulu que ce royaume fût visible, Il a dû désigner quelqu'un pour tenir Sa place sur la terre, après qu'Il serait lui-même remonté au ciel.

Encyclique Mystici Corporis Christi de Pie XII (29 juin 1943)

Qu'on ne pense pas pourtant que sa direction se limite à un mode invisible (cf. Léon XIII, Satis Cognitum, XXVIII, 725) ou extraordinaire ; bien au contraire, le divin Rédempteur gouverne son Corps mystique visiblement et ordinairement par son Vicaire sur la terre. Vous savez en effet, Vénérables Frères, que le Christ Notre-Seigneur, qui durant sa vie mortelle avait dirigé lui-même visiblement son petit troupeau (Luc, XII, 32), au moment de quitter ce monde pour retourner à son Père, confia au Prince des apôtres le gouvernement visible de toute la société fondée par lui. Lui si sage ne pouvait nullement laisser sans tête visible le corps social de l'Eglise qu'il avait constitué. Et l'on ne peut soutenir, pour nier cette vérité, que par un primat de juridiction établi dans l'Eglise, ce Corps mystique serait pourvu d'une double tête. Car Pierre, par la vertu du primat, n'est que le Vicaire du Christ, et il n'y a par conséquent qu'une seule tête principale de ce corps, à savoir le Christ ; c'est lui qui sans cesser de gouverner mystérieusement l'Eglise par lui-même la dirige pourtant visiblement par celui qui tient sa place sur la terre, car depuis sa glorieuse Ascension dans le ciel, elle ne repose plus seulement sur lui, mais aussi sur Pierre comme sur un fondement visible pour tous. Que le Christ et son Vicaire ne forment ensemble qu'une seule tête, Notre immortel prédécesseur Boniface VIII l'a officiellement enseigné dans sa Lettre apostolique unam Sanctam et ses successeurs n'ont jamais cessé de le répéter après lui.

Mgr Gaume - La situation ; p.29-30 :

Cette lugubre destinée de Rome n'est nullement contraire aux promesses faites à l'Eglise et au Siège Apostolique. L'une et l'autre persévéreront toujours dans le Foi et dans la possession de la chaire de Pierre. Placée dans un lieu ou dans un autre, cette chaire ne périra pas plus que la foi qui en découle. Toujours elle sera la même. Toujours l'Eglise demeurera visible, fût-elle obligée de fuir aux montagnes et de se cacher en grande partie dans les cavernes et les déserts. (Suarez)

Catéchisme Catholique Populaire- Professeur François Spirago :

Livre I le dogme

9ème article du Symbole : l'Eglise

II- Le chef visible de l'Eglise :

L'appui le plus solide de l'Eglise est son chef ; il est le rocher sur lequel elle est fondée (St Mat. XVI, 18) et sert principalement à conserver son unité. L'existence d'un chef prévient les occasions de schisme (Saint Jérôme). Un vaisseau sans capitaine, une armée sans général sont voués au naufrage et à la défaite, ainsi l'Eglise tomberait en ruine sans son chef, le centre de l'unité. (Saint Jean Chrysostome). Les ennemis de l'Eglise attaquent son chef avec tant de violence, parce que avec la disparition du pilote ils escomptent la ruine du navire (saint Cyprien). Parmi les papes il n'y a pas moins de 40 martyrs.

CONCLUSION :

Saint Pie X résume en peu de mots tout ce qui vient d'être dit :

"La société est malade, toutes les parties de son corps sont touchées ; les sources de la vie sont atteintes. L'unique refuge, l'unique remède, c'est le Pape."

Enfin, si vous ne le connaissez pas déjà, je vous recommande vivement la lecture du livre : "Le maître de la Terre" de Mgr Robert-Hugh Benson, écrit en 1907. C'est un livre prophétique sur la fin du monde raconté sous forme de roman, donc on ne doit pas tout prendre au premier degré, mais c'est un très beau livre à méditer surtout dans les temps actuels.

Réponse aux objections sur le nouveau fil ouvert par Louis.

Roger Boivin Mer 17 Avr 2013, 1:40 pm

Le Maître de la Terre

Traduit de l’anglais par Teodor de Wyzewa.

Roman écrit en 1907 par Mgr. Robert Hugh Benson :

http://www.ebooksgratuits.com/pdf/benson_le_maitre_de_la_terre.pdf

Roger Boivin Mer 17 Avr 2013, 1:49 pm

AMDG DIT:
"La société est malade, toutes les parties de son corps sont touchées ; les sources de la vie sont atteintes. L'unique refuge, l'unique remède, c'est le Pape."

MARANATHA !

AMDG Mer 17 Avr 2013, 1:53 pm

Qu'est-ce que ça veut dire : MARANATHA ?

Roger Boivin Mer 17 Avr 2013, 1:57 pm

AMDG a écrit: Qu'est-ce que ça veut dire : MARANATHA ?

Venez Seigneur Jésus !

Comme à son premier Avènement les gens devaient soupirer qu'Il vienne,
à son deuxième je soupire qu'Il revienne
..pour juger les vivants et les mort.

..et peu importe que cela soit dans un jour, dans un an ou dans un siècle ou plus même.

FRANC Jeu 18 Avr 2013, 2:04 am

Comme au temps de Sainte Jeanne d'arc, il y a grande pitié au royaume de l'Eglise militante et alors que tous ses édifices matériels ont été envahis par ses ennemis hérétiques ( « les anglais » ), qui tentent , depuis 1958, de nous imposer leurs prétendants illégitimes ( les hiérarques conciliaires ), équivalent de la dynastie des Lancastre, il importe si on veut suivre l'intelligence de Jeanne de remonter au principe d'unité de ce royaume, qui est Saint Pierre et ses successeurs légitimes. Montrer et nous désigner sans contestation, ce successeur légitime, est la première œuvre nécessaire, si on veut faire une action catholique efficace, capable de débouter l'ennemi qui a envahi la vigne du Seigneur.

PS. : ce successeur légitime, moi-même, je ne le connais pas ( je suis pour l'instant, comme les catholiques japonais, entre 1639 à 1854, interdit par le shogun de communication avec la hiérarchie légitime), cela n'empêche pas la logique d'avoir tous ses droits.
https://messe.forumactif.org/t2831p435-citation-gregoire-xvi#59607

B JP Jeu 18 Avr 2013, 4:31 am

Bonjour, FRANC.

Saint Pierre, nous le connaissons, et tous les chrétiens de son époque le connaissaient.
Les successeurs légitimes de St Pierre, nous les connaissons pareillement au moins jusque Sa Sainteté Pie XII inclus, et ils étaient connus de même par tous les chrétiens de leur époque respective.

Comme j'ai tenté de vous le faire comprendre dans ce message, un Pape, légitimement désigné,

ça ce connaît ;
ça ENSEIGNE publiquement la Vérité !...

et j'ajoutais

S'il y en a un (ce qui n'est peut-être pas impossible) il faut le faire connaître et non pas seulement l'envisager comme une pure hypothèse même si on fait cela au titre de la Foi.
Celle-ci, en effet, est l'adhésion de l'INTELLGENCE aux vérités OBJECTVES révélées par Dieu et enseignées par Son Église, et non l'impression (impression qui ne relève que des sentiments, c'est-à-dire des sens) que l'on peut avoir qu'une chose soit vraie (ce qui n'est alors que du subjectivisme...) !

Quant à la logique, à laquelle vous voulez faire allusion maintenant, celle-ci, pour être vraie, doit être conforme à la philosophie thomiste imposée par notre Mère la Sainte Église Catholique.

Nous ne sommes pas comme les Catholiques japonais entre 1639 et 1854 : eux, ils n'avaient pas de liaisons possibles avec le monde occidental où se trouvait le Pape ; nous, nous sommes en relation avec le monde entier, sans que ce soit nécessairement « par le shogun de communication » officiel.

Si donc, successeur légitime de St Pierre il y a aujourd'hui, nous ne pouvons pas ne pas le connaître.

Tout cela pour vous dire, FRANC, qu'il est à craindre que, par les dispositions dont vous faites montre, vous risquiez, parce qu'il vous faut un successeur légitime de St Pierre et que vous n'en connaissez pas, d'accepter n'importe quel antipape...
Tâchez d'y réfléchir sans passion aucune, c'est ce que je vous souhaite.

B JP Jeu 18 Avr 2013, 6:35 am

Une autre différence essentielle entre les Catholiques japonais de 1639 à 1854 et ceux qui, de nos jours, voudraient un Pape inconnu aujourd'hui de tous (ou presque tous) les Catholiques : ils ne cherchaient pas à se faire un Pape et une hiérarchie en dehors de ce qu'ils savaient exister à Rome, même s'ils ne les connaissaient pas précisément.

Une autre question se pose à propos de la hiérarchie : celle-ci se compose, outre des Cardinaux légitimes, des Ordinaires de lieu catholiques.
Qui et où sont ces derniers aujourd'hui ?...
Je suis d'avis que nous n'en avons pas, du moins pas formellement, en raison de l'éclipse. Ce n'est pas une raison pour imaginer que nous en aurions de cachés...
Car rien n'est caché dans la Sainte Église Catholique, même en temps d'éclipse ! Celle-ci, l'éclipse, telle une éclipse de lune (et non de soleil) nous empêche de la voir en pleine lumière, mais rien n'est caché.

FRANC Jeu 18 Avr 2013, 7:48 am

B JP a écrit:
Quant à la logique, à laquelle vous voulez faire allusion maintenant, celle-ci, pour être vraie, doit être conforme à la philosophie thomiste imposée par notre Mère la Sainte Église Catholique.

Vous énoncez une affirmation sans rien démontrer..
Sainte Jeanne d'Arc, devant la grande pitié du Royaume de France, nous enseigne, allons au successeur légitime des Rois de France ( c'est d'ailleurs toujours vrai aujourd'hui... *); devant la grande pitié du Royaume de l'Eglise militante, fondée par Saint-Pierre, allons de même au Successeur légitime de Saint-Pierre. Où est l'illogisme?

* malheureusement pour l'instant, ses héritiers pataugent dans l'hérésie libérale ( http://esej.free.fr/documents/journal-asej-012-juin-2010-ed3.pdf ) , et il y a un obex religieux les atteignant, comme au temps de la ligue et d'Henri IV. Les Rois de France ne sont en effet entièrement légitimes que s'ils sont sacrés par l'autorité de l'Eglise véritable. D'ailleurs, concernant une dynastie, basée sur le sang, c'est là uniquement que la distinction de JPB est valable : ils ont droit pour l'instant à se prétendre simplement Roi materialiter mais non formaliter. Ils seront véritablement Rois, matière et forme unis en eux, quand l'obex aura disparu et qu'ils pourront être sacrés, ils seront alors selon la promesse de Saint Rémi invincibles. En attendant, on vit dans l'anarchie démocratique... Prions ardemment et intensément pour eux.

FRANC Jeu 18 Avr 2013, 8:19 am

B JP a écrit:
Une autre question se pose à propos de la hiérarchie : celle-ci se compose, outre des Cardinaux légitimes, des Ordinaires de lieu catholiques.
Qui et où sont ces derniers aujourd'hui ?...

Le Pape est pour l'Eglise et non L'Eglise pour le Pape ( Saint Robert Bellarmin citation http://www.archive.org/stream/lesouverainponti00sg#page/28/mode/2up ); commençons par le commencement.

Roger Boivin Jeu 18 Avr 2013, 8:31 am

https://messe.forumactif.org/t2831p450-citation-gregoire-xvi#59724

Roger Boivin Jeu 18 Avr 2013, 8:44 am

https://messe.forumactif.org/t3071p90-petite-eglise-et-sedevacantisme#59685

https://messe.forumactif.org/t3071p90-petite-eglise-et-sedevacantisme#59690

Roger Boivin Jeu 18 Avr 2013, 8:48 am

https://messe.forumactif.org/t3071p135-petite-eglise-et-sedevacantisme#59838

Roger Boivin Jeu 18 Avr 2013, 8:53 am

https://messe.forumactif.org/t3071p135-petite-eglise-et-sedevacantisme#59854

Roger Boivin Jeu 18 Avr 2013, 9:14 am

https://messe.forumactif.org/t3121-le-cardinal-pie-et-notre-situation#60557

Roger Boivin Jeu 18 Avr 2013, 9:38 am

AMDG a écrit:[..]
Réponse aux objections sur le nouveau fil ouvert par Louis.

Là :

https://messe.forumactif.org/t4915-amdg-questions-pour-le-fil-l-heresie-de-notre-epoque#93654

B JP Jeu 18 Avr 2013, 2:46 pm

Ici,

FRANC a écrit:
[...]
Sainte Jeanne d'Arc, devant la grande pitié du Royaume de France, nous enseigne, allons au successeur légitime des Rois de France ( c'est d'ailleurs toujours vrai aujourd'hui... *); devant la grande pitié du Royaume de l'Eglise militante, fondée par Saint-Pierre, allons de même au Successeur légitime de Saint-Pierre. Où est l'illogisme?

[...]

Mon cher FRANC,

je n’ai, dans ce message que vous citez, pas parlé d’“illogisme”, mais ai voulu attirer votre attention sur le fait que, bien souvent, ce qu’on appelle “logique” n’est que le produit d’impressions subjectives. Ce qui ne veut pas dire que ce soit forcément votre cas.
Sainte Jeanne d’Arc est venue, et reviendra peut-être, rétablir un royaume temporel, c’est-à-dire naturel, même s’il est, comme on peut le croire, de droit divin.

Le Royaume de l’Église militante, fondée non par St Pierre mais par Notre-Seigneur Jésus-Christ sur St Pierre, est un Royaume surnaturel, ce qui est bien différent.
Ce Royaume surnaturel oblige, il est vrai en effet, que nous allions «au Successeur légitime de Saint-Pierre».
Aussi, la question se pose de savoir qui est le Successeur légitime de Saint-Pierre, et non seulement la question se pose, mais ce Royaume surnaturel de l’Église militante qui nous oblige à aller «au Successeur légitime de Saint-Pierre», nous oblige également, donc, à répondre à cette question de savoir qui est le Successeur légitime de Saint-Pierre.

Qui est, cher FRANC, ce Successeur légitime de Saint-Pierre auquel nous sommes obligés d’aller ?
Rappelez-vous, mon cher, que je viens de démontrer que nous sommes obligés, si le connaissons, de répondre !...

FRANC Jeu 18 Avr 2013, 8:38 pm

B JP a écrit:
Qui est, cher FRANC, ce Successeur légitime de Saint-Pierre auquel nous sommes obligés d’aller ?
Rappelez-vous, mon cher, que je viens de démontrer que nous sommes obligés, si le connaissons, de répondre !...

Malgré les apparences, nous vivons réellement en temps de persécution, et la voix du Successeur légitime de Saint-Pierre a toutes les raisons d'être étouffés. Aussi, moi dans mon coin, jusqu'à aujourd'hui, je ne l'ai pas entendu.

Roger Boivin Jeu 18 Avr 2013, 11:01 pm

FRANC a écrit:
B JP a écrit:
Qui est, cher FRANC, ce Successeur légitime de Saint-Pierre auquel nous sommes obligés d’aller ?
Rappelez-vous, mon cher, que je viens de démontrer que nous sommes obligés, si le connaissons, de répondre !...

Malgré les apparences, nous vivons réellement en temps de persécution, et la voix du Successeur légitime de Saint-Pierre a toutes les raisons d'être étouffés. Aussi, moi dans mon coin, jusqu'à aujourd'hui, je ne l'ai pas entendu.

On dirait que vous étouffez queuqu'chose, que vous ne dites pas tout ce que vous savez ; du moins c'est l'impression que ça laisse.

B JP Ven 19 Avr 2013, 3:58 am

Roger, s'adressant à FRANC, a écrit:
[...]

On dirait que vous étouffez queuqu'chose, que vous ne dites pas tout ce que vous savez ; du moins c'est l'impression que ça laisse.

Non ! Je pense que FRANC est sincère.
En raison de la Constitution divine de la Sainte Église Catholique et des divines promesses la concernant, elle-même (« les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle » – Mat., XVI, 18) et la hiérarchie d'icelle (« voici que je serai tous les jours avec vous jusqu'à la consommation des siècles » – Mat., XXVIII, 20) FRANC est persuadé qu'il y a quelque part un pape sans qu'il le connaisse. Du moins, c'est ainsi que j'interprète sa pensée au travers de ce qu'il écrit.
Où est aujourd'hui le successeur de Pierre et, en cas de vacance – comme c'est précisément le cas – où sont (ou quels sont) les électeurs encore valides ? Tout le problème est là...

Certains répondent : nulle part ; il n'y en a plus ! Il ne reste que les véritables fidèles.
Or, cette réponse est protestante : chacun, chaque véritable fidèle, est soi-même la hiérarchie de son église à lui-même ! D'où les condamnations qui pleuvent de la part de qui n'a aucune autorité...

Ceux qui cherchent sincèrement, comme FRANC par exemple, sans aller jusqu'à ces extrémités, ne tombent au moins pas dans ce travers protestant.

gabrielle Ven 19 Avr 2013, 7:52 am

Je pense que du moins, FRANC, croit qu'il reste quelque part dans le monde, un ou des évêques catholiques.

Ce qui assurerait l'Apostolicité de la Sainte Église, comme nous le professons dans le Credo.

Je partage son sentiment, quoique tout comme lui, je ne sache pas où il ou ils se trouvent.

ROBERT. Ven 19 Avr 2013, 10:49 am

gabrielle a écrit:Je pense que du moins, FRANC, croit qu'il reste quelque part dans le monde, un ou des évêques catholiques.

Ce qui assurerait l'Apostolicité de la Sainte Église, comme nous le professons dans le Credo.

Je partage son sentiment, quoique tout comme lui, je ne sache pas où il ou ils se trouvent.

Supposons que je dise: il n'y a plus d'Évêques catholiques

dans le monde, suis-je protestant pour autant ?

Si oui, donc, pour demeurer catholique, il faudrait que je dise qu’il en reste au moins un ?
.

B JP Ven 19 Avr 2013, 11:56 am

Oui, Robert !
Voyez ici en prenant le temps de bien lire attentivement sans vous préoccuper de la malheureuse personne qui en est l'auteur...

Roger Boivin Ven 19 Avr 2013, 5:19 pm

AMDG a écrit:@ Rosalmonte :

Rosalmonte a dit :
Et comment faire pour vous contacter ?
AMDG a dit hier :
nous vous donnerons par la suite une adresse email où nous pourrons discuter de tout cela, si vous le voulez bien.
(...)
Une fois que nous aurons donné notre adresse email, si certains d'entre vous veulent nous téléphoner, ou même nous rencontrer (pour ceux qui sont en France), nous sommes ouverts.

Alors ?

AMDG Sam 20 Avr 2013, 4:55 am

Robert a dit:
Supposons que je dise: il n'y a plus d'Évêques catholiques

dans le monde, suis-je protestant pour autant ?

Si oui, donc, pour demeurer catholique, il faudrait que je dise qu’il en reste au moins un ?

Une simple question: comment peut-on alors vous différencier des protestants ?
Les protestants sont des laïques ayant pour chef Jésus-Christ..... un peu comme vous.....