citation GREGOIRE XVI

Diane a écrit:
Le bon pasteur , selon la parole même de Notre-Seigneur, donne sa vie pour ses brebis… et comme le pape a le pouvoir de désigner lui-même son successeur, de sacrer des évêques, je ne comprends pas pourquoi s'il y a un Pontife légitime dans le monde qu'il ne se manifeste pas au grand jour et ne rallie pas à lui les âmes qui veulent demeurer fidèles.

Réponse dans « La somme théologique de saint Thomas d'Aquin », vol 10, traduction l'Abbé Drioux 1856
Quest. CLXXXV Art. V PP 497 ( http://books.google.fr/books?id=qllAAAAAcAAJ&pg=PA479&dq=La+somme+th%C3%A9ologique+de+saint+Thomas+d%27Aquin+traduction+l%27Abb%C3%A9+Drioux+1856&hl=fr&ei=bvleTf6XFciM4gbUl7nbCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=Il%20faut%20r%C3%A9pondre%20au%20troisi%C3%A8me%2C%20que%20celui%20qui%20est%20%C3%A9lev%C3%A9%20%C3%A0%20T%C3%A9piscopat%20se%20trouve%20%C3%A0%20un%20%C3%A9tat%20de%20perfection%20d%27un%20genre%20particulier&f=false )
Est-il permis à un Evêque d'abandonner le troupeau qui lui est confié, pour cause de persécution corporelle?
Réponse 3 :
"Celui qui est élevé à l'Episcopat se trouve à un état de perfection d'un genre particulier. SI QUELQUE CHOSE L'EMPÊCHE D'EXERCER LES CHARGES DE CET ÉTAT, il n'est pas tenu d'embrasser un autre genre de perfection, de telle sorte qu'il y ait pour lui nécessité d'entrer dans un cloître. Cependant, il est obligé de conserver l'intention de travailler au salut du prochain, SI LES CIRCONSTANCES LE LUI PERMETTENT et s'il y a nécessité."

Notez que la réponse émet , dans l'hypothèse d'un évêque reclus dans un cloitre ( ou aujourd'hui un appartement peut-être...), deux conditions liées : si les circonstances le lui permettent ET s'il y a nécessité et non pas si les circonstances le lui permettent OU s'il y a nécessité

IGNORANTUS a écrit:

Diane a écrit:
Le bon pasteur , selon la parole même de Notre-Seigneur, donne sa vie pour ses brebis… et comme le pape a le pouvoir de désigner lui-même son successeur, de sacrer des évêques, je ne comprends pas pourquoi s'il y a un Pontife légitime dans le monde qu'il ne se manifeste pas au grand jour et ne rallie pas à lui les âmes qui veulent demeurer fidèles.

Réponse dans « La somme théologique de saint Thomas d'Aquin », vol 10, traduction l'Abbé Drioux 1856
Quest. CLXXXV Art. V PP 497 ( http://books.google.fr/books?id=qllAAAAAcAAJ&pg=PA479&dq=La+somme+th%C3%A9ologique+de+saint+Thomas+d%27Aquin+traduction+l%27Abb%C3%A9+Drioux+1856&hl=fr&ei=bvleTf6XFciM4gbUl7nbCQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=5&ved=0CEIQ6AEwBA#v=onepage&q=Il%20faut%20r%C3%A9pondre%20au%20troisi%C3%A8me%2C%20que%20celui%20qui%20est%20%C3%A9lev%C3%A9%20%C3%A0%20T%C3%A9piscopat%20se%20trouve%20%C3%A0%20un%20%C3%A9tat%20de%20perfection%20d%27un%20genre%20particulier&f=false )
Est-il permis à un Evêque d'abandonner le troupeau qui lui est confié, pour cause de persécution corporelle?
Réponse 3 :
"Celui qui est élevé à l'Episcopat se trouve à un état de perfection d'un genre particulier. SI QUELQUE CHOSE L'EMPÊCHE D'EXERCER LES CHARGES DE CET ÉTAT, il n'est pas tenu d'embrasser un autre genre de perfection, de telle sorte qu'il y ait pour lui nécessité d'entrer dans un cloître. Cependant, il est obligé de conserver l'intention de travailler au salut du prochain, SI LES CIRCONSTANCES LE LUI PERMETTENT et s'il y a nécessité."

Notez que la réponse émet , dans l'hypothèse d'un évêque reclus dans un cloitre ( ou aujourd'hui un appartement peut-être...), deux conditions liées : si les circonstances le lui permettent ET s'il y a nécessité et non pas si les circonstances le lui permettent OU s'il y a nécessité

Je veux bien croire, mais en ces cas extrêmes, le troupeau sait au moins qui est le Berger, chose que votre théorie ne permet pas de savoir.

Je crois que la réponse de Saint Thomas ne peut s'appliquer dans la situation que nous vivons, saint Thomas parle d'un évêque qui serait dans l'obligation de se mettre à l'abri en raison de persécution corporelle, avez-vous vu vous des mitraillettes à l'horizon?

Lucie a écrit:
C'est pour cela que je crois que :
1° soit il y a un Pape,
2° soit il y a moyen d'élire un Pape.

Et je laisse ses secrets au Bon Dieu, jusqu'à ce qu'il daigne les manifester.

Je serais tenté de penser, au premier abord, comme vous, que l'essentiel est de croire en une Papauté , quel que soit son mode actuel, à élire ou déjà élue.

Cependant, je crains que le refus de chercher le mode actuel de maintien de la Papauté, ne cache une forme de quiétisme mental, où la sage distinction entre la Foi et la Raison disparait, exagérant l'un aux dépens de l'autre, prélude à un futur quiétisme moral, où l' équilibre mystérieux entre la grâce et le libre-arbitre est compromis.
D'où , la fréquence des réponses du type, c'est un Mystère d'iniquité, ou la recherche de la réponse dans une auto-interprétation personnelle de type protestant de l'Écriture Sainte, de l'Apocalypse notamment.
Si, on demandait à un catholique japonais, entre 1639 à 1854, où était son Pape, la réponse lui était facile, il répondait : le Shogun m'interdit de communiquer avec l'Occident, où réside mon chef, le Pape de Rome, donc j'ignore son nom. A question rationnelle , réponse rationnelle.
Quand je demande où sont les Papes ou les Évêques, AUJOURD'HUI, je pose une question rationnelle, et attends une réponse rationnelle.
Parler de « secrets du bon Dieu », dans un domaine qui intéresse, notre salut, qui nous oblige à la reconnaissance ACTUELLE de nos Pasteurs légitimes, Évêques et ou Pape et , c'est vouloir faire de Dieu, un être cruel, qui refuse de nous éclairer sur les devoirs de notre salut.
Ce n'est pas ainsi, qu'il faut raisonner, la Foi nous dit qu'il y aura toujours une HIERARCHIE LEGITIME D'EVEQUES, mes sens ne les voient pas , c'est donc qu'un adversaire, le DIABLE et ses acolytes physiques, me la cachent. A moi, ( en implorant l'aide de la grâce), avec la raison , de tenter de démasquer les acolytes physiques du DIABLE et le mode de leurs tromperies, ( le Shogun d'aujourd'hui) dans leurs stratagèmes pour tenter de nous faire croire faussement à la disparition d'une HIERARCHIE LEGITIME D'EVEQUES et à la disparition de sa manifestation principale LE PAPE DE ROME.

J'ai parlé de PAPE CACHE, à la réflexion, ce serait plutôt, de FORCES OCCULTES CACHEES, qui tentent de nous dissimuler un vrai Pape et sa hiérarchie, bien réelle et bien vivante, qu'il faudrait parler.

Gérard a écrit:

Je vous concède, cher Ignorantus que l'on ne peut regarder la situation de l'Eglise actuellement, sans pape et sans évêque connu, ni comme une situation normale, ni comme satisfaisante, ni comme devant absolument durer jusqu'à la fin du monde.

Un prêtre disait qu'en cas de sedevacance, tout catholique devait être conclaviste. Sans doute il avait raison.

Revenons toujours au Catéchisme, ici celui de Saint Pie X ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part1/partie1chap10.htm )

"Dites précisément ce qui est nécessaire pour être membre de l’Eglise ?
Pour être membre de l’Eglise, il est nécessaire d’être baptisé, de croire et professer la doctrine de Jésus-Christ, de participer aux mêmes sacrements, de RECONNAÎTRE LE PAPE ET LES AUTRES PASTEURS LÉGITIMES DE L’EGLISE."

Le catéchisme nous oblige donc pour appartenir à l'Eglise Catholique à RECONNAITRE LE PAPE ET LES AUTRES PASTEURS LÉGITIMES DE L’EGLISE, non à les créer, tels ces "loustics", qui renversent le gouvernement de l'Eglise, où ce sont les gouvernés qui choisissent eux-même leurs gouvernants, alors que c'est Jésus-Christ qui a choisi Saint-Pierre, et ses successeurs légitimes, comme Son Vicaire (remplaçant ) sur terre, et que ce sont ces derniers qui établissent le mode de leurs successions, selon des Lois , établies dans des Bulles, Constitutions, Droit Canon . C'est dans le respect strict et inviolable de ces Lois, qui sont l'expression de la Volonté même, du Vicaire du Christ, donc du Christ lui-même, qu'il faut chercher à RECONNAITRE et non à créer LE PAPE ET LES AUTRES PASTEURS LÉGITIMES DE L’EGLISE D'AUJOURD'HUI, que tente de nous dissimuler les FORCES OCCULTES CACHEES.

D'autre part, je ne regarde pas la situation actuelle de l'Eglise , comme étant sans pape et sans évêque, c'est tout l'inverse que je tente de démontrer depuis le début du fil, à l'aide de la Doctrine et du Droit.

Lucie a écrit:


Ne peut-on pas dire que les Papes et les Evêques morts n'ont pas conservé ce pouvoir moral de nous commander et gouverner encore aujourd'hui, car ils gouvernent en vertu du 4ème commandement.

Je crois que vous confondez, les dix commandements, et en l'occurrence le 4eme commandement qui nous oblige à obéir à nos Parents et aux Autorités Publiques, et qui concernent la Loi naturelle, alors que l'obéissance dûe aux Papes et aux Evêques, leur est dûe, de par la Loi surnaturelle, par la volonté du Christ, vainqueur sur la Croix, qui nous a laissé des successeurs pour nous enseigner Sa Foi et Sa Loi.

"Gérard"

1 Le gouvernement de l'Eglise peut-il enseigner une fausse doctrine ?

2 Qui sont ces "loustics" qui choisissent eux-mêmes leur gouvernants (cachés ou non) ?

[/size]

Réponse 1 dans le Catéchisme de Saint Pie X ( http://catechisme.free.fr/stpiex/part1/partie1chap10.htm )
« L’Eglise peut-elle se tromper en ce qu’elle nous propose de croire ?
Non, dans ce qu’elle nous propose de croire, l’Eglise ne peut pas se tromper parce que, selon la promesse de Jésus-Christ, elle est toujours assistée par le Saint-Esprit. »

Réponse 2 :Les "loustics" qui choisissent eux-mêmes leur gouvernants, ces sont ceux que vous avez appelez conclavistes, qui s"auto-choisissent un Pape, mais qui ne sont que la suite logique des " faux traditionnalistes" qui se sont choisis un Evêque, tels les Lefebvre-Castro-Mayer ou Thuc-Guerard des Lauriers.

Merci pour vos corrections, Ignorantus. C'est vrai que ne pas chercher qui est Pape ou qui peut l'élire serait une erreur, je me suis mal exprimée. Cependant, quelles seraient les pistes que nous possédons pour savoir qui est Pape ? Je les trouve plutôt légères. Pour la piste de S.S. Pie XII, il faut savoir qu'il a promulgué cette constitution :
CONSTITUTION APOSTOLIQUE « VACANTIS APOSTOLICAE SEDIS » SUR LA VACANCE DU SIÈGE APOSTOLIQUE ET L'ÉLECTION DU PONTIFE ROMAIN
(8 décembre 1945)

De 1945 à 1958, il y a de la marge, c'est vrai, mais il me semble que S.S. Pie XII aura préféré suivre les Lois de l'Eglise sur l'élection, plutôt que d'élire un successeur lui-même.

Spoiler:

Dans la LETTRE POUR LA RÉOUVERTURE AU CULTE DE LA BASILIQUE DE REIMS
datant du 29 septembre 1958, sachant qu'il est mort peu de temps après le 9 octobre 1958 :

A vous Vénérable Frères, aux cardinaux, aux évêques, aux membres du gouvernement, aux prêtres, aux religieux, à tous les fidèles qui prendront part aux solennités de la réouverture de la basilique de Reims, Nous accordons, en gage des faveurs du ciel, la Bénédiction apostolique, implorant avec instance sur vous et sur votre patrie l'intercession de l'Auguste Vierge Mère de Dieu, et de saint Remi, Père de la France chrétienne.

Il ne semble donc pas que la solution "S.S. Pie XII aurait élu un successeur" soit la bonne, puisqu'il avait confiance en ses cardinaux moins de deux semaines avant sa mort.

Ça fait 52 ans et personne n'en a eu vent !

Je corrige sur ce que j'ai dit sur le quatrième commandement : j'étais un peu distraite quand je vous ai lu, cher IGNORANTUS :

4 ° Honore ton père et ta mère

Catéchisme st Pie X :

Quelles autres personnes le quatrième commandement comprend-il sous le nom de père et de mère?
Sous le nom de père et de mère, ce commandement comprend encore tous les supérieurs, tant ecclésiastiques que laïques, auxquels nous devons donc obéissance et respect.

Le Catéchisme doctrine chrétienne st Pie X ne dit que :

*190. Que nous ordonne le quatrième commandement: Honore ton père et la mère? »
Le quatrième commandement : Honore ton père et ta mère, nous ordonne l'amour, le respect et l'obéissance à l'égard de nos parents et de tous ceux qui ont pouvoir sur nous et sont nos supérieurs en autorité.

Mais le Catéchisme st Pie X en cinq parties comble bien cette lacune.

Le Pape et les Evêques sont donc bien compris.

[quote="Lucie"]
Dans la LETTRE DE PIE XII POUR LA RÉOUVERTURE AU CULTE DE LA BASILIQUE DE REIMS
datant du 29 septembre 1958, sachant qu'il est mort peu de temps après le 9 octobre 1958 :

A vous Vénérable Frères, aux cardinaux, aux évêques, AUX MEMBRES DU GOUVERNEMENT, aux prêtres, aux religieux, à tous les fidèles qui prendront part aux solennités de la réouverture de la basilique de Reims, Nous accordons, en gage des faveurs du ciel, la Bénédiction apostolique, implorant avec instance sur vous et sur votre patrie l'intercession de l'Auguste Vierge Mère de Dieu, et de saint Remi, Père de la France chrétienne.

Je ne sais quel sous-fiffre, en panne de décorations, valet de chambre, maçon , agent de l'ennemi au sein de la Secrétairerie d'Etat du Vatican , a rédigé ce texte , et l'a soumis à la signature de PIE XII malade, dix jours avant sa mort, surprenant et abusant de sa bénignité, le 29 septembre 1958, en adressant de tels voeux, en termes diplomatiques, il est vrai, aux MEMBRES DU GOUVERNEMENT FRANCAIS ( dont Charles de Gaulle, Guy Mollet socialiste, Maurice Couve de Murville protestant, André Malraux ancien membre des Brigades Internationales, Robert Buron démocrate-chrétien) le lendemain du vote par référendum le 28 septembre 1958 à la majorité de 79,25 % des voix, de la Constitution de Cinquième République Française , qui dit : dans son Article 1 : « Le Peuple français proclame solennellement son attachement aux DROITS DE L'HOMME et aux PRINCIPES de la souveraineté nationale tels qu'ils ont été définis par la DÉCLARATION DE 1789, confirmée et complétée par le préambule de la Constitution de 1946. », et aussi : « La France est une République indivisible, LAÏQUE, démocratique et sociale » et dans son article 2 : « La devise de la République est "Liberté, Egalité, Fraternité". Son principe est : gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple », tous ces enseignements étant contraire au SYLLABUS de PIE IX et aux enseignements des Papes jusqu'à PIE XII inclus, aux enseignements de Mgr de Ségur ( in «  la Révolution »), à ceux de l'abbé Charles Maignen ( in «  La Souveraineté du peuple est une hérésie », et implorant la bénédiction de Saint Rémi, sur ces individus, voulant les confondre avec Clovis !
Vous ne me ferez pas croire qu'il s'agit d'un texte DOCTRINAL, appartenant au Magistère Ordinaire et Universel du Pape et de l'Eglise , ni encore moins à son Magistère extraordinaire, tous deux infaillibles.

Admettons que ce soit un faux :

ALLOCUTION A UN PÈLERINAGE DES ÉTATS-UNIS
(3 octobre 1958) 1

Accueillant en audience spéciale un important pèlerinage d'environ 700 fidèles de divers diocèses des Etats-Unis, conduit par Son Eminence le Cardinal Spellman, Archevêque de New-York, le Saint-Père a prononcé, en anglais, l'allocution dont voici une traduction :

Un mot de chaleureuse bienvenue à Notre bien-aimé Fils, l'éminent et zélé Cardinal Archevêque de New-York, à Nos chers fils, prêtres et à tous les membres de cet imposant pèlerinage, qui tous sont Nos enfants, chers au Vicaire du Christ. Vous avez accompli un long voyage pour venir à Rome, la mère aimée de vos âmes.

J'en ai un plus récent. 6 jours avant sa mort.

Lucie a écrit:Admettons que ce soit un faux :

ALLOCUTION A UN PÈLERINAGE DES ÉTATS-UNIS
(3 octobre 1958) 1

Accueillant en audience spéciale un important pèlerinage d'environ 700 fidèles de divers diocèses des Etats-Unis, conduit par Son Eminence le Cardinal Spellman, Archevêque de New-York, le Saint-Père a prononcé, en anglais, l'allocution dont voici une traduction :

Un mot de chaleureuse bienvenue à Notre bien-aimé Fils, l'éminent et zélé Cardinal Archevêque de New-York, à Nos chers fils, prêtres et à tous les membres de cet imposant pèlerinage, qui tous sont Nos enfants, chers au Vicaire du Christ. Vous avez accompli un long voyage pour venir à Rome, la mère aimée de vos âmes.

J'en ai un plus récent. 6 jours avant sa mort.

Le texte de PIE XII sur le Cardinal Spellmann ne m'ébranle pas, car voilà comment les modernistes agissent ( le "Cardinal Spellmann l'a prouvé au pseudo-concile dit faussement Vatican 2, quelques années plus tard), selon la description de Saint PIE X : "avec un art tout nouveau et souverainement perfide,...Ils se cachent et c'est un sujet d'appréhension et d'angoisse très vives dans le sein même et au cœur de l'Eglise, ennemis d'autant plus redoutables qu'ils le sont moins ouvertement.....Ennemis de l'Eglise, certes ils le sont, et à dire qu'elle n'en a pas de pires on ne s'écarte pas du vrai. .....Avec des airs affectés de soumission et de respect, ....Avec cela, et chose très propre à donner le change, une vie toute d'activité, une assiduité et une ardeur singulières à tous les genres d'études, des mœurs recommandables d'ordinaire pour leur sévérité." ( Encyclique pascendi dominici gregis http://www.liberius.net/livres/Actes_de_S._S._Pie_X_%28tome_3%29_000000904.pdf )


Pour en revenir à PIE XII, à la veille de sa soi-disante mort, c'est la presse maçonnique, qui nous dit, que le Pape PIE XII est mort le 9 octobre 1958. Moi, je n'en suis pas sûr...


Il y eut quand même, quelques faits étonnants, l'intervention de l'Archiatre de PIE XII , le Dr Riccardo Galeazzi-Lisi, ophtalmologiste de son métier ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Riccardo_Galeazzi-Lisi ), qui prévint l'ensemble des médias d'une aggravation brutale de l'état de santé du Pape, 3 jours avant son "décès", constata sa "mort" ( alors qu'il ne le soignait plus) vendit des photos du "Pape" sur son lit de mort et des articles relatant ses derniers instants à divers journaux dont Paris-Match et pratiqua une méthode d'embaumement "innovante", qui aboutit à rendre son visage méconnaissable par les fidèles lors de ses funérailles. Et pour tromper les Fidèles, on "chassa"aussitôt le dit Archiatre, pour "scandale", et celui-ci écrivit quelques années plus tard (1960), un ouvrage laudatif sur PIE XII , "Dans l'ombre et la lumière de Pie XII", pour mieux embobiner les âmes pieuses.
La question: Qui trompe qui?
Vous pouvez toujours croire la version officielle, celle transmise par les médias, notamment celle du correspondant sur place de l'époque, du Figaro, le journaliste trouble, François Brigneau..., et croire que la Franc-maçonnerie ne nous trompe jamais.

Je rajoute, en apparté, deux questions à laquelle, personne ne m'a répondu, pour l'instant.
1 ) Comment expliquer, aujourd'hui en Chine, l'existence d'une hiérarchie catholique clandestine persistante, au delà de 1958, , qui refuse de de communier avec l'église patriotique chinoise, malgré les conseils des faux pasteurs occupant le Vatican?
2 ) Comment, par ailleurs, les Evêques chinois légitimes, restés Fidèles ou supposés tels, consacrés avant 1955, étant tous décédés ( le dernier Mgr Matthias Duan Yinming, Évêque de Wanxian, le 10 Janvier 2001, à l'âge de 92 ans), je répète, comment et sur mandat de qui, des Evèques catholiques chinois clandestins auraient-il pu être consacrés, ultérieurement à 1958, après les interdits de l'Encyclique Ad Apostolorum Principis, qui impose un mandat pontifical?
Là aussi, il se passe AUJOURD'HUI des choses étonnantes dans ce pays.
Là encore, Qui trompe qui ?

PS : malgré les apparences, je ne m'éloigne pas tant que cela du sujet, l'Abbé Maur-Cappellari, était ami intime de l'écrivain français Crétineau-joly, avant et pendant son pontificat. Grégoire XVI, lui demanda d'écrire , à partir de documents saisis de la Haute-Vente du Carbonarisme, une "Histoire des Sociétés Secrètes", qui ne parut, que sous PIE IX, après de multiples obstructions, sous le titre "L'Église romaine en face de la Révolution" (1860), il est aussi l'auteur célèbre d'une "Histoire de la Vendée militaire".

IGNORANTUS a écrit:C'est la presse maçonnique, qui nous dit, que le Pape PIE XII est mort le 9 octobre 1958. Moi, je n'en suis pas sûr.
Il
y eut quand même, quelques faits étonnants, l'intervention de
l'Archiatre de PIE XII , le Dr Riccardo Galeazzi-Lisi, ophtalmologiste
de son métier ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Riccardo_Galeazzi-Lisi
), qui prévint l'ensemble des médias d'une aggravation brutale de
l'état de santé du Pape, 3 jours avant son "décès", constata sa "mort"
( alors qu'il ne le soignait plus) vendit des photos du "Pape" sur son
lit de mort et des articles relatant ses derniers instants à divers
journaux dont Paris-Match et pratiqua une méthode d'embaumement
"innovante", qui aboutit à rendre son visage méconnaissable par les
fidèles lors de ses funérailles. Et pour tromper les Fidèles, on
"chassa"aussitôt le dit Archiatre, pour "scandale", et celui-ci écrivit
quelques années plus tard (1960), un ouvrage laudatif sur PIE XII ,
"Dans l'ombre et la lumière de Pie XII", pour embobiner les âmes
pieuses.

La question: Qui trompe qui?

Vous pouvez toujours croire la version officielle, celle transmise par les médias, notamment celle du correspondant sur place de l'époque, du Figaro, le journaliste trouble, François Brigneau..., et croire que la Franc-maçonnerie ne nous trompe jamais.

Je rajoute, en apparté, deux questions à laquelle, personne ne m'a répondu, pour l'instant.
1 ) Comment expliquer, aujourd'hui en Chine, l'existence d'une hiérarchie catholique clandestine persistante, au delà de 1958, , qui refuse de de communier avec l'église patriotique chinoise, malgré les conseils des faux pasteurs occupant le Vatican?
2 ) Comment, par ailleurs, les Evêques chinois légitimes, restés Fidèles ou supposés tels, consacrés avant 1955, étant tous décédés ( le dernier Mgr Matthias Duan Yinming, Évêque de Wanxian, le 10 Janvier 2001, à l'âge de 92 ans), je répète, comment et sur mandat de qui, des Evèques catholiques chinois clandestins auraient-il pu être consacrés, ultérieurement à 1958, après les interdits de l'Encyclique Ad Apostolorum Principis, qui impose un mandat pontifical?
Là aussi, il se passe des choses étonnantes dans ce pays.
Là encore, Qui trompe qui ?

PS : malgré les apparences, je ne m'éloigne pas tant que cela du sujet, l'Abbé Maur-Cappellari, était ami intime de l'écrivain français Crétineau-joly, avant et pendant son pontificat. Grégoire XVI, lui demanda d'écrire , à partir de documents saisis de la Haute-Vente du Carbonarisme, une "Histoire des Sociétés Secrètes", qui ne parut, que sous PIE IX, après de multiples obstructions, sous le titre "L'Église romaine en face de la Révolution" (1860), il est aussi l'auteur célèbre d'une "Histoire de la Vendée militaire".

Église clandestine de Chine

Le rejet officiel de l'autorité du pape explique l'existence de communautés catholiques « clandestines » qui refusent de se soumettre au contrôle et aux exigences de l'Association patriotique des catholiques. Ces clandestins dénoncent avec plus ou moins de vigueur les catholiques qui collaborent avec les autorités civiles et se soumettent aux directives de l'association patriotique. Des organismes internationaux tels Amnesty International et Human Rights Watch, ou encore les Missions étrangères dénoncent les cas de tortures que les autorités infligent aux "Églises non officielles". En effet, les catholiques reconnaissant l'autorité du pape et refusant l'Église officielle sont persécutés et taxés de "sectes hérétiques", de la même façon que la totalité des cultes qui ne sont pas reconnus par le parti communiste chinois.


http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_catholique_en_Chine


En savez-vous d'avantage sur cette hiérarchie catholique clandestine persistante en chine ?

roger a écrit:

En savez-vous d'avantage sur cette hiérarchie catholique clandestine persistante en chine ?

J'en sais très peu, j'essaie de deviner sous le mensonge.
Mais, il y a des gens en lesquels je n'ai aucune confiance , ce sont les émanations maçonniques et onusiennes , tels que celles citées Amnesty International et Human Rights Watch, et encore moins les Missions étrangères, ou les Jésuites relookés Vatican 2, dignes fils de Teilhard de Chardin, dont les autorités communistes chinoises louent les travaux... ( je suspecte plutôt un ménage à trois entre ces faussaires)

[quote="IGNORANTUS"] La question: Qui trompe qui?

roger a écrit:
La question: Qui trompe qui?

Devant un si grand pays, sur un sujet ( la persécution religieuse), sur lequel nous avons peu d'information, il est facile pour nos grands démocrates de jouer aux pleureuses, tout en commerçant à tout va, et pendant que de même, les ecclésiastiques conciliaires américains, allemands ou français échangent sans vergogne, mult voyages et colloques avec l'église patriotique, sans problème de visas, comme par hasard, tout en faisant semblant d'essuyer 3 larmes, pour nous émouvoir, sur l'Eglise clandestine, dont on ne sait quasiment rien, si ce n'est son existence. Tout ce que l'on aperçoit, c'est la volonté de ces conciliaires de récupérer cette Eglise clandestine ( comme nos traditionnalistes? ) , et qu'une bonne partie n'obtempère pas. Pourquoi?

IGNORANTUS a écrit:

roger a écrit:

IGNORANTUS a écrit:
En savez-vous d'avantage sur cette hiérarchie catholique clandestine persistante en chine ?

J'en sais très peu, j'essaie de deviner sous le mensonge.
Mais, il y a des gens en lesquels je n'ai aucune confiance , ce sont les émanations maçonniques et onusiennes , tels que celles citées Amnesty International et Human Rights Watch, et encore moins les Missions étrangères, ou les Jésuites relookés Vatican 2, dignes fils de Teilhard de Chardin, dont les autorités communistes chinoises louent les travaux... ( je suspecte plutôt un ménage à trois entre ces faussaires)

Devant un si grand pays, sur un sujet ( la persécution religieuse), sur lequel nous avons peu d'information, il est facile pour nos grands démocrates de jouer aux pleureuses, tout en commerçant à tout va, et pendant que de même, les ecclésiastiques conciliaires américains, allemands ou français échangent sans vergogne, mult voyages et colloques avec l'église patriotique, sans problème de visas, comme par hasard, tout en faisant semblant d'essuyer 3 larmes, pour nous émouvoir, sur l'Eglise clandestine, dont on ne sait quasiment rien, si ce n'est son existence. Tout ce que l'on aperçoit, c'est la volonté de ces conciliaires de récupérer cette Eglise clandestine ( comme nos traditionnalistes? ) , et qu'une bonne partie n'obtempère pas. Pourquoi?

C'est pourquoi nous ne devons nous appuyer que sur l'Enseignement de l'Église comme on tâche de le faire ici et comme vous m'apparaissez vouloir le faire aussi ; mais j'avoue que ce n'est pas toujours évident. Nous sommes en face du Mystère de l'Iniquité.

Ignorantus a écrit :
1 ) Comment expliquer, aujourd'hui en Chine, l'existence d'une hiérarchie catholique clandestine persistante, au delà de 1958, , qui refuse de de communier avec l'église patriotique chinoise, malgré les conseils des faux pasteurs occupant le Vatican?

Dans les années 1990, l'organisme de diffusion "sous la bannière" nous avait envoyé l'émission "Missions interdites" qui relatait les évêques chinois en dehors du seul clergé reconnu par le gouvernement communisme. Ces évêques qui avaient même des séminaires clandestins et qui étaient effectivement persécutés et risquaient leur vie.
Le problème, tout petit problème, c'est que ses séminaires, comme celui d'Ecône d'ailleurs avait l'honneur d'avoir comme statue qui présidait à leurs oeuvres, la statue de Jean-Paul II et, un peu plus logique qu'Ecône, ils avaient adopté son culte de la nouvelle messe. Leur démarche était de supplier "Sa Sainteté Jean Paul II" de ne plus reconnaitre les éveques choisis par le gouvernement communiste que JP II reconnaissait pour apaiser les choses et de les reconnaître eux enfin, eux les bannis.

Voilà donc les évêques "CACHES ET CATHOLIQUES" que nous, les vilains et affreux sedevacantistes, ne sont même pas capables de reconnaître !

Gérard a écrit:
Dans les années 1990, l'organisme de diffusion "sous la bannière" nous avait envoyé l'émission "Missions interdites" qui relatait les évêques chinois en dehors du seul clergé reconnu par le gouvernement communisme. Ces évêques qui avaient même des séminaires clandestins et qui étaient effectivement persécutés et risquaient leur vie.

Parce que vous, vous croyez à l'objectivité de nos médias et de leurs émissions ?
Je pense plutôt que tout cela n'était que du parfait montage, bien filmé dans un séminaire de l'église patriotique sous contrôle du commmissaire politique ( lui bien caché ), avec acteurs payés à la clé . Quant aux statues des pontifes conciliaires, il n'y avait que cela de vrai, elles y étaient déjà... Rappelez-vous Katyn, Timişoara ... et j'en passe...

Lucie a écrit:

IGNORANTUS a écrit :
Je crois que vous confondez, les dix commandements, et en l'occurrence le 4eme commandement qui nous oblige à obéir à nos Parents et aux Autorités Publiques, et qui concernent la Loi naturelle, alors que l'obéissance dûe aux Papes et aux Evêques, leur est dûe, de par la Loi surnaturelle, par la volonté du Christ, vainqueur sur la Croix, qui nous a laissé des successeurs pour nous enseigner Sa Foi et Sa Loi.

Catéchisme st Pie X :

Quelles autres personnes le quatrième commandement comprend-il sous le nom de père et de mère?
Sous le nom de père et de mère, ce commandement comprend encore tous les supérieurs, tant ecclésiastiques que laïques, auxquels nous devons donc obéissance et respect.

Le Catéchisme doctrine chrétienne st Pie X ne dit que :

*190. Que nous ordonne le quatrième commandement: Honore ton père et la mère? »
Le quatrième commandement : Honore ton père et ta mère, nous ordonne l'amour, le respect et l'obéissance à l'égard de nos parents et de tous ceux qui ont pouvoir sur nous et sont nos supérieurs en autorité.

Mais le Catéchisme st Pie X en cinq parties comble bien cette lacune.

Le Pape et les Evêques sont donc bien compris.

Je reconnais mon erreur , le Catéchisme d'ailleurs ne parle pas de loi naturelle, mais de commandements de Dieu, qui est toujours unique, Dieu de Moïse ou 3 Personnes de la Sainte-Trinité (après la révélation) , il semble donc logique, que concernant les supérieurs, nos devoirs intéressent non seulement nos parents, et les autorités civiles, mais aussi tous ceux qui tiennent aussi leur pouvoir de Jésus-Christ ( ecclesiastiques) ou de leur savoir ( patrons, professeurs).
Le catechisme de Trente dit aussi : "Ce quatrième précepte est d’une application très étendue. Outre ceux qui nous ont donné la vie, il est un grand nombre de personnes qu’il nous fait un devoir d’honorer comme nos pères et nos mères, à cause de leur autorité, de leur dignité, du besoin que nous avons d’elles, ou de l’excellence de leurs fonctions." ( http://catechisme.free.fr/trente/part3/partie3chap32.htm )