La nouvelle évangélisation en acte!

nilamitp a écrit:

gabrielle a écrit:Tu n'as aucun droit de dire que nous sommes protestants ni que ta "messe" est catholique, puisque tu refuses de lire des documents qui t'apporterait la lumière.

Déjà "ma messe" est Celle que NSJC institue lors de la Cène (Consécration-Communion), selon le Rite romain, et la forme unifiée par S.Pie V dans sa bulle quo primum tempore, ou rite tridentin. Après si tu ne considères pas « ça » comme étant « catholique », ça n’engage que toi.

Le Pape benoît XVI affirme dans la lettre apostolique Summorum Pontificum, que la forme ordinaire, célébrée selon les révisions liturgiques de Vatican II, n'est qu'une autre mise en œuvre du même et unique Rite romain.

JCMD67 a écrit:Une fois de plus tu écris sans avoir lu.

9. Si quelqu'un dit que la Messe ne doit être célébrée qu'en langue vulgaire ; qu'il soit anathème.»

(Concile de Trente, Session 22)

roger a écrit:J'y ai été au moins cinq ans, ...

Allez dans une église luthérienne et vous y retrouverez qqc de bien plus proche du rite tridentin. Quant aux motx ordinaire et extraordinaire dont on qualifie les deux messes, c'est un leurre ; d'ailleurs jamais la sainte Église avant " Vatican II " n'employa ce terme de EXTRAORDINAIRE pour désigner la Messe Tridentine ; c'est un leurre pour pour faire accroire aux gens que les deux messes, la vraie et la fausse, sont une et même chose, ce qui est complètement faux, archi-faux.

Je ne comprends guère ici ce que vous voulez dire. De toute façon, cette remarque est d'ordre sujestive, et non du domaine objectif.

nilamitp a écrit:le rite tridentin n'a jamais été à ma connaissance officiellement "proscris",
et le latin encore moins.

nilamitp a écrit:

roger a écrit:J'y ai été au moins cinq ans, ...

ben moi, quand j'étais "jeune", elle n'était plus célébrée. j'avais bien vaguement entendu parler, sans comprendre, de quelques "intégristes" disant la messe en latin.

Votre mot "intégristes" sonne péjoratif ; pourtant ça vient du mot intègre. Ces gens que vous qualifiez ainsi péjorativement d'intégristes, l'étaient-ils vraiment, dans le vrai sens du mot ?

Allez dans une église luthérienne et vous y retrouverez qqc de bien plus proche du rite tridentin. Quant aux motx ordinaire et extraordinaire dont on qualifie les deux messes, c'est un leurre ; d'ailleurs jamais la sainte Église avant " Vatican II " n'employa ce terme de EXTRAORDINAIRE pour désigner la Messe Tridentine ; c'est un leurre pour pour faire accroire aux gens que les deux messes, la vraie et la fausse, sont une et même chose, ce qui est complètement faux, archi-faux.

- les luthériens "conservateurs".
- évidemment, puisque c'est B.XVI qui dit que c'est deux mises en œuvres différentes de la même Messe, d'où ces deux noms.

B.XVI n'est en aucune manière une bonne référence, c'est un moderniste et plus est, un anti-pape. Alors trouvez mieux pour appuyer vos dires.



Pourquoi pensez-vous que Saint Pie V dût-il fixer canoniquement la Sainte Messe ?
La Révélation, ce ne sont pas seulement les Saintes Écritures, c'est de pairs la Sainte Tradition aussi ; l'une ne va pas sans l'autre. Alors il ne suffit pas de se référer comme font les protestants aux Saintes Écritures.- pour unifier le rite ?
- rien à voir avec une "technique protestante", je ne crois pas me tromper lorsque je dis que la consécration, suivie de la communion du prêtre suffisent à réaliser la Messe proprement dite.

Une "technique protestante" !! tant qu'à y être, pourquoi pas une technique bouddhiste, moniste , mahométiste, indouiste, calviniste ou moderniste !?
Même si le rite était valide, ce que je ne crois pas du tout, il n'en resterait pas moins sacrilège, et au même titre que la messe tridentine célébrée par la secte des Vieux Catholiques.

Volonté de Paul VI
"C'est au nom de la Tradition elle-même que nous demandons à tous nos fils et à toutes les communautés catholiques de célébrer avec dignité et ferveur les rites de la liturgie rénovée.

L'adoption du nouvel Ordo Missae n'est certainement pas laissé à la libre décision des prêtres ou des fidèles.

L'instruction (1) du 14 juin 1971 a prévu que la célébration de la messe selon le rite ancien serait permise, avec l'autorisation de l'Ordinaire, seulement aux prêtres âgés ou malades qui célèbrent sans assistance.

Le nouvel Ordo a été promulgué pour prendre la place de l'ancien, après une mûre délibération, et afin d'exécuter les décisions du Concile. De la même manière (2), notre prédécesseur St Pie V avait rendu obligatoire le Missel révisé sous son autorité après le Concile de Trente. La même prompte soumission, nous l'ordonnons, au nom de la même autorité suprême qui nous vient du Christ, à toutes les autres réformes liturgiques, disciplinaires, pastorales mûries ces dernières années en application des décrets conciliaires."

(Paul VI, Discours du 24 mai 1976. Cité in "Itinéraires" n°205, p.
note 1 : cf. Notification de la Congrégation pour le culte divin
note 2 : cf. Messe de St Pie V, Bulle Quo Primum)

gabrielle a écrit:Ton erreur nilamitp, est de ne considérer que le latin.. encore que cela est important, mais dans le cas qui nous occupe il n'y a pas que ça.

Il me semble que tu ne fais que survoler les écrits, sans lire attentivement et réfléchir sur les conséquences très graves que cela implique.

Tu sais, les moqueries de la "chaise vide" ne feront jamais qu'une erreur devienne une vérité.

Avant de dire que le Rite Tridentin ne fut jamais hors la loi

Volonté de Paul VI
"C'est au nom de la Tradition elle-même que nous demandons à tous nos fils et à toutes les communautés catholiques de célébrer avec dignité et ferveur les rites de la liturgie rénovée.

L'adoption du nouvel Ordo Missae n'est certainement pas laissé à la libre décision des prêtres ou des fidèles.

L'instruction (1) du 14 juin 1971 a prévu que la célébration de la messe selon le rite ancien serait permise, avec l'autorisation de l'Ordinaire, seulement aux prêtres âgés ou malades qui célèbrent sans assistance.

Le nouvel Ordo a été promulgué pour prendre la place de l'ancien, après une mûre délibération, et afin d'exécuter les décisions du Concile. De la même manière (2), notre prédécesseur St Pie V avait rendu obligatoire le Missel révisé sous son autorité après le Concile de Trente. La même prompte soumission, nous l'ordonnons, au nom de la même autorité suprême qui nous vient du Christ, à toutes les autres réformes liturgiques, disciplinaires, pastorales mûries ces dernières années en application des décrets conciliaires."

(Paul VI, Discours du 24 mai 1976. Cité in "Itinéraires" n°205, p.
note 1 : cf. Notification de la Congrégation pour le culte divin
note 2 : cf. Messe de St Pie V, Bulle Quo Primum)

8. Le Motu Proprio Summorum Pontificum constitue une expression remarquable du magistère du Pontife romain et de son munus propre - régler et ordonner la sainte liturgie de l’Église3 - et il manifeste sa sollicitude de Vicaire du Christ et de Pasteur de l’Église universelle4. Il se propose :

a) d’offrir à tous les fidèles la liturgie romaine dans l’usus antiquior, comme un trésor à conserver précieusement ;

b) de garantir et d’assurer réellement l’usage de la forme extraordinaire à tous ceux qui le demandent, étant bien entendu que l’usage de la liturgie latine en vigueur en 1962 est une faculté donnée pour le bien des fidèles et donc à interpréter en un sens favorable aux fidèles qui en sont les principaux destinataires;

c) de favoriser la réconciliation au sein de l’Église.

JCMD67 a écrit:

9. Si quelqu'un dit que la Messe ne doit être célébrée qu'en langue vulgaire ; qu'il soit anathème.»

(Concile de Trente, Session 22)

Vatican II
36. La langue liturgique

1. L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins

Invicta a écrit:

gabrielle a écrit:Ton erreur nilamitp, est de ne considérer que le latin.. encore que cela est important, mais dans le cas qui nous occupe il n'y a pas que ça.

Il me semble que tu ne fais que survoler les écrits, sans lire attentivement et réfléchir sur les conséquences très graves que cela implique.

Tu sais, les moqueries de la "chaise vide" ne feront jamais qu'une erreur devienne une vérité.

Avant de dire que le Rite Tridentin ne fut jamais hors la loi

Volonté de Paul VI
"C'est au nom de la Tradition elle-même que nous demandons à tous nos fils et à toutes les communautés catholiques de célébrer avec dignité et ferveur les rites de la liturgie rénovée.

L'adoption du nouvel Ordo Missae n'est certainement pas laissé à la libre décision des prêtres ou des fidèles.

L'instruction (1) du 14 juin 1971 a prévu que la célébration de la messe selon le rite ancien serait permise, avec l'autorisation de l'Ordinaire, seulement aux prêtres âgés ou malades qui célèbrent sans assistance.

Le nouvel Ordo a été promulgué pour prendre la place de l'ancien, après une mûre délibération, et afin d'exécuter les décisions du Concile. De la même manière (2), notre prédécesseur St Pie V avait rendu obligatoire le Missel révisé sous son autorité après le Concile de Trente. La même prompte soumission, nous l'ordonnons, au nom de la même autorité suprême qui nous vient du Christ, à toutes les autres réformes liturgiques, disciplinaires, pastorales mûries ces dernières années en application des décrets conciliaires."

(Paul VI, Discours du 24 mai 1976. Cité in "Itinéraires" n°205, p.
note 1 : cf. Notification de la Congrégation pour le culte divin
note 2 : cf. Messe de St Pie V, Bulle Quo Primum)

Tout cela est terminée ma chère Gabrielle. BXVI a vraimnt tout fait pour vous réintégrez dans le giron de l'Église:

..dans le giron de l' "église" conciliaire qui n'est qu'une secte, la secte moderniste.

8. Le Motu Proprio Summorum Pontificum constitue une expression remarquable du magistère du Pontife romain et de son munus propre - régler et ordonner la sainte liturgie de l’Église3 - et il manifeste sa sollicitude de Vicaire du Christ et de Pasteur de l’Église universelle4. Il se propose :

a) d’offrir à tous les fidèles la liturgie romaine dans l’usus antiquior, comme un trésor à conserver précieusement ;

b) de garantir et d’assurer réellement l’usage de la forme extraordinaire à tous ceux qui le demandent, étant bien entendu que l’usage de la liturgie latine en vigueur en 1962 est une faculté donnée pour le bien des fidèles et donc à interpréter en un sens favorable aux fidèles qui en sont les principaux destinataires;

c) de favoriser la réconciliation au sein de l’Église.

Invicta a écrit:Votre église cher Roger, n'a ni Pape, ni confirmation, ni sucession apostolique (la base quoi...) Vous avez tout détruit dans votre vision folle du sédévacatisme. Il ne reste plus rien.

Invicta a écrit:

JCMD67 a écrit:

9. Si quelqu'un dit que la Messe ne doit être célébrée qu'en langue vulgaire ; qu'il soit anathème.»

(Concile de Trente, Session 22)

Vatican II
36. La langue liturgique

1. L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins

Invicta a écrit:

JCMD67 a écrit:

9. Si quelqu'un dit que la Messe ne doit être célébrée qu'en langue vulgaire ; qu'il soit anathème.»

(Concile de Trente, Session 22)

Vatican II
36. La langue liturgique

1. L’usage de la langue latine, sauf droit particulier, sera conservé dans les rites latins