A propos de Lin II

Louis a écrit:
 
 ...Si je comprends bien ce que vous dites, c’est que pour que le Canon 188, 4 soit avéré,  il faudrait que l’Autorité de l’Église se prononce, juge, celui qui serait dit avoir « apostasié publiquement la foi catholique ».

...Si c’était le cas, où serait la renonciation tacite dont il est fait mention dans le canon 188 ?  Elle disparait purement et simplement.   A quoi, alors, servirait le dit canon à ce moment là ? A rien.
 
 

[...] reste [excusez la faute de frappe] le Canon 188 4° qui, certes ne peut pas être opposé à un Pape, mais peut l'être à quelqu'un que l'on a constaté ne pas être Pape en raison de ses hérésies et, donc, a apostasié « publiquement la foi catholique ». Mais là encore, quelle Autorité dans l'Église autre que Gérard, Anne ou Gabrielle qui approuve celle-là, quel Cardinal, aurait, et de fait, a pu, déclarer que Roncalli et/ou Montini avaient apostasié « publiquement la foi catholique » ? Apparemment, aucun !

B JP a écrit:@ ROBERT :

Vous êtes chargé d'appliquer le Droit Canon ?
Montrez-nous votre ordre de mission...

B JP a écrit:

@ ROBERT :
Vous êtes chargé d'appliquer le Droit Canon ?  
Montrez-nous votre ordre de mission

B JP a écrit:
Ai-je parlé de transcription ou d'application ?
Vous avez parlé d'application mon ami.  
 
Vous voulez appliquer le Canon 188, 4° à des personnes sur lesquelles vous avez sans doute autorité !
je n’ai jamais dit que j’avais une quelconque autorité sur quiconque.
 
 
Ne vous retranchez pas derrière de faux raisonnements à l'aide de déformations de ce que l'on dit...
je ne déforme rien cher ami.

B JP a écrit:...Ce genre de glissement d'une notion à une autre est d'ordinaire le fait des révolutionnaires (protestants, hussites, etc.)...
Je vous souhaite une bonne soirée.

Bonne soirée à vous également Jean-Paul... quoique la vôtre doit être passablement avancée.

Anne a écrit:J'imagine aisément que ces agents aux ordres de Satan. n'avaient pas non plus la permission de se lever, tant que l'heure n'était pas arrivée, c.à-d. jusqu'à ce que le nombre de Cardinaux infiltrés soit majoritaires et en mesure d'élire le fameux faux-pape tant attendu.

JP.B a écrit:@ Gabrielle :

Vous écrivez « [...] par quelle autorité avancez-vous ce que vous dites au mépris de l'enseignment de Saint Robert Bellarmin et de tous les saints Pères » (le reste de votre post est sans objet, étant donné que je n'accorde aucune autorité ni à Berlingot ni à Roncalli et tous ses successeurs, et vous savez fort bien que c'est à cause de leurs fruits empoisonnés).
Et en quoi, Gabrielle, méprisé-je l'enseignement, tant de St Robert Bellarmin, que celui ses saints-Pères ?
Merci de me préciser en détail car, là, je ne vois pas !

B JP a écrit:Qui a dit que tel ou tel ne fait plus partie du corps ?
St Robert Bellarmin ? Un Père de l’Église ? Sa Sainteté Paul IV (qui n'a fait que déclarer qu'un hérétique ne pouvait être élu – mais alors qui a dit que tel ou tel était formellement hérétique ?...) ?
Ou Mam'zelle Gabrielle ?

Anne a écrit:...cette Bulle fasse éclater la votre!

gabrielle a écrit:

Nous sommes devant le Mystère d'iniquité, et ce mystère est incompréhensible à notre esprit humain, ça nous dépasse.

Dom Delatte, p. 616-17, Imprimatur,1938 a écrit:

La foi d'Abraham a été la confession parfaite de la toute-puissance de Dieu, l'adhésion à une promesse qui avait contre elle toutes les apparences humaines ; il a espéré contre l'espérance, ce qui lui a valu sa glorieuse paternité et l'accomplissement de ce qui lui avait été dit : " Regardez au ciel, comptez les étoiles, si vous le pouvez ; comme elles, votre postérité sera sans nombre"  (Gen., XV, 5).

Car tout semblait démentir la parole de Dieu : Isaac n'était point né, Sara était stérile, Abraham avait près de cent ans, la promesse de Dieu était invraisemblable, et pour éprouver davantage encore la foi du Patriarche, un jour viendrait où le Seigneur lui demanderait le sacrifice de son fils unique, de cet Isaac en qui se devait réaliser la promesse. Assuré qu'il était de la foi d'Abraham, Dieu portait l'épreuve jusqu'à son extrême limite et semblait se contredire. Abraham ne faiblit point, il n'hésita pas un instant ; il n'y eut pas une oscillation ni un flottement dans cette foi magnifique. A mesure que grandissait l'épreuve venant de Dieu, à mesure aussi s'affermissait la foi d'Abraham, cet admirable chrétien. Les promesses semblaient voisines de l'impossible; mais le croyant n'en affirmait pas moins dans sa foi, que Dieu est assez puissant pour accomplir tout ce qu'il a promis. Son âme se maintenait quand même avec Dieu, lui rendant ainsi hommage et gloire parfaite.

(…)

Abraham est vraiment le père des croyants, l'exemplaire authentique des chrétiens. Le vrai chrétien, comme Abraham lui-même, n'a besoin pour tout porter, pour tout croire, pour tout attendre, pour tout espérer, que de la seule parole de Dieu.

" Regardez au ciel, comptez les étoiles, si vous le pouvez;
comme elles, votre postérité sera sans nombre" (Genèse XV, 5).

Gabrielle a écrit:Est-ce que Saint Robert et les saints Pères utilisent cette notion de formelle?

Est-ce qu'une source corrompue peut donner une eau pure?

Jugez l'arbre à ses fruits, est-ce une fausse notion?

Quant à dire n'imprte quoi sur vous.... jamais je n'oserais...

Reprenons chaque § :

1. Il y a bien longtemps déjà que j'ai posté cela ! L'un des témoignage est de St Robert Bellarmin. Il suffit de consulter...
   Vous avez là, dans le premier message (les deuxième message reprend tous les témoignages dont je viens de donner le lien), un second témoignage de St Robert Bellarmin également exprimé ici !
   
   Votre baloone éclate, Gabrielle, Anne et ROBERT ! ...
   
    
   
   
   
   
2. Qui a affirmé « qu'une source corrompue peut donner une eau pure » ? Certainement pas moi, fille de mauvaise foi, puisque comme je l'ai dit ici, je ne cesse de répéter que les vaticandeux actuellement assis à Rome ne peuvent pas (certes formellement mais ce n'est là qu'une précision de détail) être la tête de l’Église Catholique !
   
    
   
   
   
   
3. Votre troisième § tombe à l'eau, en raison de mon deuxième point ci-dessus, et se dégonfle comme une baloone ! ...
   
    
   
   
   
   
4. Je sais que vous n'oseriez aucunement dire n'importe quoi sur moi : vos précédents faits dans ce sens parlent d'expérience en la matière et sont la preuve criante de votre honnêteté ! ...
   
   
   

 
 
Cela dit, dans le message dont j'ai donné le lien mon deuxième point ci-dessus, je vous demandais de me préciser ceci :

[...] en quoi, lorsque je ne cesse de répéter que les vaticandeux actuellement assis à Rome ne peuvent pas (certes formellement mais ce n'est là qu'une précision de détail) être la tête de l’Église Catholique, méprisé-je « l'enseignment de Saint Robert Bellarmin et de tous les saints Pères » ?
Répondez précisément, Gabrielle, ou je serai contraint de penser que vous dites à mon sujet n'importe quoi !

Or, vous n'avez pas répondu de façon précise...
Cela confirme votre parti pris et, partant, votre mauvaise foi !

 
@ Anne et ROBERT :
 
Vous est-il possible, parfois, de répondre avec l'intelligence plutôt qu'avec les tripes ? ...

 
 
@ tous les trois (et tous ceux qui vous approuveraient) :
 
Vos méthodes, vos arguments et vos réactions ne sont pas catholiques mais relèvent de l'esprit sectaire !...
 
 
 
@ Louis :
 

Dieu ne nous demande pas s’il reste des cardinaux-électeurs pour élire un Pape ( ?...) mais Il nous demande de croire, avec la même Foi qu'Abraham eut à propos d'Isaac, que aujourd'hui comme hier et comme demain, l’Église hiérarchique, d’institution divine (selon le Canon108 §3), fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, Église hiérarchique dont l’existence, en vertu des promesses divine("[...] portæ inferi non prævalebunt adversus eam" en St Matt. XVI 18, et "[...] ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi" en St Matt. XXVIII 20) ne peut pas disparaître, EXISTE TOUJOURS !

 

Dieu ne nous demande pas de connaître le nom des cardinaux-électeurs, qu’en raison du Mystère d’iniquité, nous ne pouvons pas connaître, mais Il nous ordonne de croire, en vertu du chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus, qu’il y aura toujours dans l'Église la possibilité d’avoir un successeur de Pierre.

Or, en supprimant l'existence de tous les cardinaux-électeurs, on supprime cette nécessaire possibilité !

Cette suppression ne correspond pas à la Foi d'Abraham et n'est pas catholique mais hérétique...

JP B a écrit:@ Anne et ROBERT :

Vous est-il possible, parfois, de répondre avec l'intelligence plutôt qu'avec les tripes ? ...

JP B a écrit:Vos méthodes, vos arguments et vos réactions ne sont pas catholiques mais relèvent de l'esprit sectaire !...

ROBERT a écrit:[...] Je ne suis que Canadien !  

Benjamin a écrit:[...]

de secte, "l'institut" de Verrua est-il une œuvre d'Église ?

1. Qu'est-ce que cela vient faire dans un fil sur Lin II ?
   
   
   
2. Qu'est-ce que cela à voir avec mes arguments ? Chercheriez-vous à faire un procès d'intention ? ...
   
   
   
3. Si l'Istituto Mater Boni Consilii ne savère pas être "une œuvre d'Église", cela sera prononcé par un futur Pape, pas par... !
   
   
   
4. Si vous portez un jugement sur la question, vous usurpez l'Autorité dans l'Église et tombez ainsi dans des pratiques schismatiques !...