Guillaume d'Occam et la démocratie religieuse

Belge a écrit:

ROBERT a écrit:Que voulez-vous dire ?

Je voulais dire que parmis ceux qui rejettent les prétensions bergogliennes, il y a néanmoins un grand nombre de gens qui proclament, explicitement ou implicitement, que la hiérarchie est détruite et qu'elle doit, par consequence, être 'restaurée', soit par des consécrations épiscopales sauvages, soit par un acte extraordinaire de Dieu. Il serait une réfondement de l'Eglise, parce-que les structures ordinaires seraient ruinés.


Tout cela est l'hérésie de Jean Hus, pure et simple, réssuscitée aujourd'hui comme une pseudo-solution pour la crise actuelle, quand la vraie solution présuppose qu'on accepte la doctrine ecclésiologique orthodoxe de l'Eglise ; que la Papauté et l'épiscopat doivent perdurer toujours, selon les promesses du Seigneur JESUS-CHRIST.

« Au moment où la tempête sera plus violente, où l’Église sera sans pilote, où le sacrifice non sanglant aura cessé en tout lieu, où tout semblera humainement désespéré, on verra, dit saint Jean, surgir deux témoins... L'un... est Hénoch... L'autre, est le prophète Elie... »

roger a écrit:..et dans le livre, « Fin du monde présent et mystère de la vie future » de l'abbé Arminjon, si goûté par sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus, pages 54-55, on y lit :

« Au moment où la tempête sera plus violente, où l’Église sera sans pilote, où le sacrifice non sanglant aura cessé en tout lieu, où tout semblera humainement désespéré, on verra, dit saint Jean, surgir deux témoins... L'un... est Hénoch... L'autre, est le prophète Elie... »

ROBERT a écrit:Où voyez-vous des gens qui veulent "ressuciter" le hussisme ? Sur TD ?

SS. Pie IX a écrit:
... par une audace incroyable, ils soutiennent que le Pontife romain, aussi bien que tous les évêques ensemble, les prêtres associés à eux dans l'unité de foi et de communion, sont tombés dans l'hérésie en acquiesçant aux définitions du concile oecuménique du Vatican et en les professant. C'est pourquoi ils nient aussi l'indéfectibilité de l'Eglise, disant avec blasphème qu'elle a péri dans l'univers entier, et que par conséquent son Chef visible et les évêques ont fait défection. De là ils infèrent pour eux la nécessité de restaurer un épiscopat légitime en la personne de leur pseudo-évêque qui entrant, non par la porte, mais par un autre endroit, comme un voleur et un larron, a attiré sur sa tête la sentence du Christ qui le condamne.

(Etsi multa)

Belge a écrit:

ROBERT a écrit:Où voyez-vous des gens qui veulent "ressuciter" le hussisme ? Sur TD ?

Objectivement parlé, ce qu'on peut voir ici et souvent parmis des autres qui rejettent la pseudo-papauté roncallo-montinienne, est la doctrine de Jean Hus que la hiérarchie peut être détruite. Il faut rémédier cette plaie avec la saine doctrine ecclésiologique pour le salut des âmes, et afin que les adhérents de Bergoglio ne peuvent plus l'utiliser contre ceux qui l'opposent. Si nous voulons la fin de cette crise plus vite, il faut écraser les hérésies qui affligent la résistance contre l'imposture mitrée qui usurpe les bâtiments du Vatican

ROBERT a écrit:Merci Belge. Je n'ai qu'un commentaire et une question:

On peut rejeter la pseudo-papauté roncallo-montinienne sans être hussite pour autant.

Qu’est-ce que la saine doctrine ecclésiologique ?

roger a écrit:Alors, où est donc passée la hiérarchie ?

• Par le Canon 108, § 3, que, d’institution divine, il existe une Église hiérarchique composée, selon le pouvoir d’Ordre, des Évêques, des Prêtres et des ministres, et selon le pouvoir de Juridiction, le Pontife suprême et l'épiscopat subordonné ;
  

• Par la Constitution Apostolique Pastor Æternus du 18 juillet 1870 promulguée par Sa Sainteté le Pape Pie IX infaillible en cela lors du Concile du Vatican, ceci
  

  Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. [...]
  
  [...]
  
  Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, [...], qu'il soit anathème.

  
  

Belge a écrit:

SS. Pie IX a écrit:
... par une audace incroyable, ils soutiennent que le Pontife romain, aussi bien que tous les évêques ensemble, les prêtres associés à eux dans l'unité de foi et de communion, sont tombés dans l'hérésie en acquiesçant aux définitions du concile oecuménique du Vatican et en les professant. C'est pourquoi ils nient aussi l'indéfectibilité de l'Eglise, disant avec blasphème qu'elle a péri dans l'univers entier, et que par conséquent son Chef visible et les évêques ont fait défection. De là ils infèrent pour eux la nécessité de restaurer un épiscopat légitime en la personne de leur pseudo-évêque qui entrant, non par la porte, mais par un autre endroit, comme un voleur et un larron, a attiré sur sa tête la sentence du Christ qui le condamne.

(Etsi multa)

B JP a écrit:On peut être hussite implicitement et sans en être conscient, tout en croyant en théorie à l'indéfectibilité de l'Église catholique et en pratique penser et agir comme si elle n'avait plus de hiérarchie...

Belge a écrit:La saine doctrine ecclésiologique : La hiérarchie ecclésiastique existe encore ; elle possède un Pape, sinon, elle possède le droit d'élire un légitimement ; la hiérarchie est inséparable de la Foi ; le clergé du diocèse romain existe encore (avec la profession de la Foi Catholique), parce-que sinon, la barque de St. Pierre serait tombé en déshérence, ce qui est impossible.

Conclusion : Nous ne voyons pas ce clergé aujourd'hui, mais la doctrine Catholique enseigne qu'il doit nécessairement exister encore. Alors, c'est notre devoir d'être unis avec la hiérarchie en désir et de faire ce que nous pouvons de la trouver.

roger a écrit:Je ne veux croire et je ne crois que ce que l'Église catholique  enseigne, et non pas ce que tout chacun interprète, moi compris.

Et je rejette tout ce que l'Église catholique rejette comme étant faux, comme contraire à la vérité.

Belge a écrit:...la vraie solution présuppose qu'on accepte la doctrine ecclésiologique orthodoxe de l'Eglise; que la Papauté et l'épiscopat doivent perdurer toujours, selon les promesses du Seigneur JESUS-CHRIST.

...Êtes-vous en train de me dire que le Siège de Pierre sera occupé par un Pape jusqu'à la fin du monde ?
 
Où peut-on lire les documents de la doctrine catholique qui en parlent ? ...

Belge a écrit:...Selon vous, l'Eglise enseignante, elle est quoi ?

Je retire beaucoup des enseignements de Saint Thomas d’Aquin, Confesseur et Docteur de notre Sainte Mère l’Église; de Saint Augustin, Évêque, Confesseur et Docteur de notre Sainte Mère l’Église; de Saint Jean Chrysostôme, Évêque, Confesseur et Docteur de notre Sainte Mère l’Église… Ces saints Docteurs ont déjà rejoint le Père Éternel, et pourtant l’Église, par eux, continue d’enseigner, de m’enseigner.


Un esprit ?

Le Saint-Esprit inspirait tous ces saints Docteurs lorsqu’ils enseignaient sur terre.  Il n’est pas défendu de les prier de nous aider, vous savez.


La conclusion de votre opinion exprimée sur ce forum est que l'indéfectibilité de l'ecclesia docens ne serait qu'un mot sans aucune conséquence pratique.

Allez demander à ces saints Docteurs si l’enseignement de ceux-ci n’a produit aucune conséquence pratique sur moi.

Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, [...], qu'il soit anathème.

roger a écrit:@ JPB :

Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, [...], qu'il soit anathème.

Je n'ai jamais dis ni cru cela. Alors s'il vous plait ne me faites pas dire des choses que je n'ai jamais dis ni cru !

[...] nous savons très bien que tous les Cardinaux n'étaient pas des infiltrés,et que certain bons Évêques et Cardinaux ont certainement vu clairs et se sont retirés face à ce tsunami de faux-évèques et faux-cardinaux, fraîchement sortis du four lorsqu'était enfin arrivé le temps, pour eux.

Voilà pourquoi je dis que voyant qu'ils n'avaient plus leur place à ce faux Concile, leur seul choix était soit de trahir leur foi et de signer, ou de quitter, alors certains ont bien du choisir de quitter, et c'est ceux là de qui nous tenons notre espérance. [...]

en bleu, a écrit:

Belge a écrit:...Selon vous, l'Eglise enseignante, elle est quoi ?

Je retire beaucoup des enseignements de Saint Thomas d’Aquin, Confesseur et Docteur de notre Sainte Mère l’Église; de Saint Augustin, Évêque, Confesseur et Docteur de notre Sainte Mère l’Église; de Saint Jean Chrysostôme, Évêque, Confesseur et Docteur de notre Sainte Mère l’Église… Ces saints Docteurs ont déjà rejoint le Père Éternel, et pourtant l’Église, par eux, continue d’enseigner, de m’enseigner.


Un esprit ?

Le Saint-Esprit inspirait tous ces saints Docteurs lorsqu’ils enseignaient sur terre.  Il n’est pas défendu de les prier de nous aider, vous savez.


La conclusion de votre opinion exprimée sur ce forum est que l'indéfectibilité de l'ecclesia docens ne serait qu'un mot sans aucune conséquence pratique.

Allez demander à ces saints Docteurs si l’enseignement de ceux-ci n’a produit aucune conséquence pratique sur moi.

Dernière édition par ROBERT. le Lun 17 Juin 2013, 6:11 pm, édité 1 fois (Raison : Docteur; saints)

Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles.

ROBERT a écrit:Le Saint-Esprit inspirait tous ces saints Docteurs lorsqu’ils enseignaient sur terre.  Il n’est pas défendu de les prier de nous aider, vous savez.

Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, [...], qu'il soit anathème.