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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Ven 03 Mai 2013, 4:54 pm
Toute une explication !AMDG a écrit:Mon cher Roger, sincèrement, je comprends votre inquiétude à ce sujet. Quand je dis que le conclave était public, je veux dire tout simplement qu'il ne s'est pas fait en privé !
- Spoiler:
Je comprends très bien vos interrogations sur le conclave, interrogations tout à fait légitimes.
Tout ce que je peux vous dire pour l'instant si ça peut vous rassurer, c'est que le conclave était public.
Il était public vous dites, et pourtant personne en a eu vent.
Qu'entendez-vous par là, PUBLIC ?
Qui vous dit que d'autres publiquement aussi n'auraient pas eu la même idée que vous autres et cela sans que vous en ayez eu vent ? ..et qu'en ce moment même eux de même n'ayant pas eu vent non plus de votre élection, aurait un pape à leur tête.
Alors on se retrouverait avec deux papes ..et pourquoi pas trois ou quatre tant qu'à faire, si d'autres encore ont eu cette brillante idée.
- Ô ! Dieu n'aurait pas permis ça ! pourriez-vous rétorquer ; mais alors qui vous dit que c'est vraiment Dieu qui vous a inspiré une telle démarche !?
Vous me dîtes :
"pourtant personne en a eu vent."
Eh si, puisque le conclave était public ! Je ne dis pas que les simples fidèles aient été mis au courant, mais le clergé, lui, oui, et si les simples fidèles n'en ont eu vent comme vous dîtes, c'est qu'on le leur a caché... Beaucoup de responsabilité dans ce clergé qui maintenant réalise tout à fait cette parole de Léon XIII dans Satis Cognitum :
"Et d'abord l'union des évêques avec le successeur de Pierre est d'une nécessité évidente, qui ne peut faire le moindre doute ; car si ce lien se dénoue, le peuple chrétien lui-même n'est plus qu'une multitude qui se dissout et se désagrège, et ne peut plus, en aucune façon, former un seul corps et un seul troupeau. "Le salut de l'Eglise dépend de la dignité du souverain prêtre : si on n'attribue point à celui-ci une puissance à part et élevée au-dessus de tout autre, il y aura dans l'Eglise autant de schismes que de prêtres"."(654)
Mais j'y reviendrai sur le Conclave Roger, ne vous inquiétez pas !
PS :
@ tous : Ayant un emploi du temps chargé pour les jours à venir, je vous souhaite un bon week-end ! Je reviendrai après l'Ascension.
Y a-t-il d'autre chose qu'on nous aurait caché ?
En tout cas, on vient d'avancer d'un poil : le clergé, lui, oui ;
On vient d'apprendre qu'il y a un clergé ; c'est toujours ça !
Aboutissez AMDG, sans farce ! c'est à croire que vous aimez taquiner la truite ..pour mieux l’attraper.
Allez, DITES ! DITES !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13160
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Ven 03 Mai 2013, 4:56 pm
roger a écrit:gabrielle a écrit:gabrielle a écrit:Je ne demande pas de nom ni d'endroit, mes questions sont, disons plutôt d'ordre "technique"
Si un pape légitime existe présentement:
1a. Qui et au nom de quelle autorité à changé la Consitution de Pie XII sur la Vacance du Siège Apostolique?
1b. Quelle fonction occupait-il dans la Sainte Église avant ?
2. date d'ordination?
3. date du sacre épiscopal?
4. A-t-il participé à V2?
5. Si oui, l'a-t-il condamné ouvertement?
6. Si adhésion à V2 un certain temps, a-t-il fait une abjuration publique d'hérésie?
7. Quel furent les électeurs?
8. Comment l'élection s'est-elle déroulée, dans le sens de l'organisation?
9. Qui a décidé des électeurs et en vertu de quelle qualité ont-ils été choisis?
10. Si pape il y a, est-il le premier?
11. Si successeurs il y a, comment la succession se fait-elle?
12. Y a-t-il un clergé (prêtres ou évêques) qui a découlé de cette "papauté"?
Alors, elles viennent ces réponses simples et courtes.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13160
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Banigé Sam 04 Mai 2013, 2:14 am
gabrielle a écrit:Je ne demande pas de nom ni d'endroit, mes questions sont, disons plutôt d'ordre "technique"
Si un pape légitime existe présentement:
1a. Qui et au nom de quelle autorité à changé la Consitution de Pie XII sur la Vacance du Siège Apostolique?
1b. Quelle fonction occupait-il dans la Sainte Église avant ?
2. date d'ordination?
3. date du sacre épiscopal?
4. A-t-il participé à V2?
5. Si oui, l'a-t-il condamné ouvertement?
6. Si adhésion à V2 un certain temps, a-t-il fait une abjuration publique d'hérésie?
7. Quel furent les électeurs?
8. Comment l'élection s'est-elle déroulée, dans le sens de l'organisation?
9. Qui a décidé des électeurs et en vertu de quelle qualité ont-ils été choisis?
10. Si pape il y a, est-il le premier?
11. Si successeurs il y a, comment la succession se fait-elle?
12. Y a-t-il un clergé (prêtres ou évêques) qui a découlé de cette "papauté"?
Beaucoup trop de Si pour que cela soit possible...(c'est d'ailleurs pour cela que, je le suppose en son for intérieur, Gabrielle ne le croit pas) alors s'il on veut un pape, il faut demander à Dieu de nous le donner d'une manière extraordinaire puisque cette solution est possible pour lui.
Ou alors, on doit se contenter d'une Eglise sans pape et surtout dire à Dieu que tout va très bien comme cela et demander à Dieu qu'il ne nous en redonne pas !
Vous croyez à Jeanne d'Arc ?
Qu'a fait Dieu sinon de sauver la France D'UNE MANIERE EXTRAORDINAIRE aux dépens des anglais qui pourtant étaient aussi catholiques que les français, qui avaient avec eux la moitié des français (les armagnacs) et le roi de l'autre partie avait fait cadeau de son royaume aux anglais au traité de Troyes !
Alors pourquoi Dieu ne voudrait pas ou ne pourrait pas sauver l'Eglise D'UNE MANIERE EXTRAORDINAIRE aux dépends de ses ennemis qui se la pêtent comme encore ils ne l'ont fait jusqu'ici et qui ont un pouvoir universel et que jamais encore ils n'ont eu.
Pourquoi ne voudrait-il pas sauver son Eglise alors que c'est Lui-même qui l'a fondée et qu'il en a fait son épouse. Pourquoi voudrait-il que, jusqu'à la fin du monde son Eglise soit la risée de ses ennemis et surtout qu'une fausse église puisse usurpée l'identité de son épouse à la face du monde et AVEC l'appui de la plupart des traditionalistes avec ou sans thèse de justification.
Vous allez dire que Jésus-Christ ne fait pas de miracle à tort et à travers. Oui cela est vrai habituellement, mais Saint Grégoire le Grand dit que la foi est pour ceux qui croient et qui ont le plus grand mérite de croire sans voir etles miracles pour ceux qui ne croient pas afin que par ces signes leur coeur soient touchés et qu'ils viennent à la foi.
Remarquez-le bien : qui reste à croire et surtout qui reste à croire à la véritable Eglise. Alors, je ne demande pas de miracle pour moi parce que je crois à l'Eglise catholique mais je demande ce miracles pour tous mes frères dont Le Seigneur a dit :
Je demande donc ce miracle non pas pour le miracle lui-même mais pour que par ce miracle mes frères infidèles ou ignorants viennent à la foi et "écoutent sa voix" et secondement, je demande ce miracle parce que bien que la foi me permet de croire à l'Eglise en l'état actuelle où elle se trouve, je DOIS impérativement demander à Dieu un pape, des évêques et des prêtres pour la conduite de mon âme et ma sanctification."J'ai encore d'autres brebis qui ne sont pas de ce troupeau, elle écouteront ma voix et il n'y aura plus qu'un Seul Pasteur et un seul troupeau"
Seigneur, Donnez-nous un pape et puisque ce n'est que par la perversité des hommes que nous sommes privés de ce que nous devons vous demander, accordez-nous par votre miséricorde et votre puissance, ce que vous désirez que vous nous demandions avec foi et confiance. Ainsi soit-il !
Et tant pis si AMGD pense que c'est la prière d'un protestant !
Banigé- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Javier Sam 04 Mai 2013, 9:26 am
@ A.M.D.G. :
Je n'ai qu'une seule question pour l'instant: le vrai Pape, où se trouve-t-il maintenant ? ...
Car s'il est en Europe, j'irais me jetter à ses pieds et je lui demanderais de me confesser lorsque vous nous donnerez sa localisation. (mais je n'ai pas de mauvaises intentions comme Hérode avec l'Enfant Jésus
)
Merci.
Je n'ai qu'une seule question pour l'instant: le vrai Pape, où se trouve-t-il maintenant ? ...
Car s'il est en Europe, j'irais me jetter à ses pieds et je lui demanderais de me confesser lorsque vous nous donnerez sa localisation. (mais je n'ai pas de mauvaises intentions comme Hérode avec l'Enfant Jésus
)Merci.
Javier- Nombre de messages : 4271
Localisation : Ilici Augusta (Hispania)
Date d'inscription : 26/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
B JP Sam 04 Mai 2013, 10:55 am
Avant de voir, cher Javier, où se trouve le vrai Pape, il faut voir si s'en est bien un, en trouvant les réponses démontrées à ces questions:
- Quels sont les “catholiques” qui auraient élu ce Pape apparemment inconnu ?
- Quelle preuve a-t-on qu’il s'agisse bien de catholiques et non de sectaires quelconques ?
- Dans l’hypothèse où il s’agit bien de catholiques, quelle autorité avaient (ou ont) ces catholiques, autrement dit appartiennent-ils à l’Église enseignée (laïcs et simples Prêtres) ou possèdent-ils (ou possédaient-ils) le pouvoir de Juridiction ?
- Dans le cas de laïcs et simples Prêtres, appartiennent-ils au diocèse de Rome ou sont-ils d’ailleurs ?
- Dans le cas où ce seraient des laïcs et simples Prêtres appartenant au diocèse de Rome qui auraient ainsi élu ce Pape apparemment inconnu, qui, ayant le pouvoir de Juridiction, a entérinée cette désignation faite par le peuple de Rome ?
B JP- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
ROBERT. Sam 04 Mai 2013, 11:18 am
Banigé a écrit: Seigneur, (...) accordez-nous par votre miséricorde et votre puissance, ce que vous désirez que vous nous demandions avec foi et confiance. Ainsi soit-il !
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Dim 05 Mai 2013, 7:47 am
roger a écrit:Y a-t-il d'autre chose qu'on nous aurait caché ?
- Spoiler:
Mon cher Roger, sincèrement, je comprends votre inquiétude à ce sujet. Quand je dis que le conclave était public, je veux dire tout simplement qu'il ne s'est pas fait en privé !
- Spoiler:
Je comprends très bien vos interrogations sur le conclave, interrogations tout à fait légitimes.
Tout ce que je peux vous dire pour l'instant si ça peut vous rassurer, c'est que le conclave était public.
Il était public vous dites, et pourtant personne en a eu vent.
Qu'entendez-vous par là, PUBLIC ?
Qui vous dit que d'autres publiquement aussi n'auraient pas eu la même idée que vous autres et cela sans que vous en ayez eu vent ? ..et qu'en ce moment même eux de même n'ayant pas eu vent non plus de votre élection, aurait un pape à leur tête.
Alors on se retrouverait avec deux papes ..et pourquoi pas trois ou quatre tant qu'à faire, si d'autres encore ont eu cette brillante idée.
- Ô ! Dieu n'aurait pas permis ça ! pourriez-vous rétorquer ; mais alors qui vous dit que c'est vraiment Dieu qui vous a inspiré une telle démarche !?Vous me dîtes :
"pourtant personne en a eu vent."
Eh si, puisque le conclave était public ! Je ne dis pas que les simples fidèles aient été mis au courant, mais le clergé, lui, oui, et si les simples fidèles n'en ont eu vent comme vous dîtes, c'est qu'on le leur a caché... Beaucoup de responsabilité dans ce clergé qui maintenant réalise tout à fait cette parole de Léon XIII dans Satis Cognitum :
"Et d'abord l'union des évêques avec le successeur de Pierre est d'une nécessité évidente, qui ne peut faire le moindre doute ; car si ce lien se dénoue, le peuple chrétien lui-même n'est plus qu'une multitude qui se dissout et se désagrège, et ne peut plus, en aucune façon, former un seul corps et un seul troupeau. "Le salut de l'Eglise dépend de la dignité du souverain prêtre : si on n'attribue point à celui-ci une puissance à part et élevée au-dessus de tout autre, il y aura dans l'Eglise autant de schismes que de prêtres"."(654)
Mais j'y reviendrai sur le Conclave Roger, ne vous inquiétez pas !
PS :
@ tous : Ayant un emploi du temps chargé pour les jours à venir, je vous souhaite un bon week-end ! Je reviendrai après l'Ascension.
En tout cas, on vient d'avancer d'un poil : le clergé, lui, oui ;
On vient d'apprendre qu'il y a un clergé ; c'est toujours ça !
Aboutissez AMDG, sans farce ! c'est à croire que vous aimez taquiner la truite ..pour mieux l’attraper.
Allez, DITES ! DITES !
roger a écrit:roger a écrit:gabrielle a écrit:gabrielle a écrit:Je ne demande pas de nom ni d'endroit, mes questions sont, disons plutôt d'ordre "technique"
Si un pape légitime existe présentement:
1a. Qui et au nom de quelle autorité à changé la Consitution de Pie XII sur la Vacance du Siège Apostolique?
1b. Quelle fonction occupait-il dans la Sainte Église avant ?
2. date d'ordination?
3. date du sacre épiscopal?
4. A-t-il participé à V2?
5. Si oui, l'a-t-il condamné ouvertement?
6. Si adhésion à V2 un certain temps, a-t-il fait une abjuration publique d'hérésie?
7. Quel furent les électeurs?
8. Comment l'élection s'est-elle déroulée, dans le sens de l'organisation?
9. Qui a décidé des électeurs et en vertu de quelle qualité ont-ils été choisis?
10. Si pape il y a, est-il le premier?
11. Si successeurs il y a, comment la succession se fait-elle?
12. Y a-t-il un clergé (prêtres ou évêques) qui a découlé de cette "papauté"?
Alors, elles viennent ces réponses simples et courtes.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13160
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Benjamin Dim 05 Mai 2013, 7:51 am
AMDG a écrit:@ tous : Ayant un emploi du temps chargé pour les jours à venir, je vous souhaite un bon week-end ! Je reviendrai après l'Ascension.
Benjamin- Nombre de messages : 6869
Date d'inscription : 26/07/2011
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Dim 05 Mai 2013, 8:51 am
Après l'ascension de l'église Militante sans doute ?Benjamin a écrit:AMDG a écrit:@ tous : Ayant un emploi du temps chargé pour les jours à venir, je vous souhaite un bon week-end ! Je reviendrai après l'Ascension.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13160
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Dim 05 Mai 2013, 9:02 am
AMDG a écrit:Nous finirons ce post par cette phrase de Sainte Bernadette lorsqu'on la questionnait au sujet des apparitions :"Je ne suis pas chargée de vous le faire croire, je suis chargée de vous le dire."
https://messe.forumactif.org/t4886-l-heresie-de-notre-epoque
Vous avez fini par dire qu'il y avait bel et bien un pape ; ensuitre un clergé ; vous y allez vraiment au comte-goute !
Allez-y, on vous écoute :
- Spoiler:
- roger a écrit:quote="gabrielle"]Je ne demande pas de nom ni d'endroit, mes questions sont, disons plutôt d'ordre "technique"
Si un pape légitime existe présentement:
1a. Qui et au nom de quelle autorité à changé la Consitution de Pie XII sur la Vacance du Siège Apostolique?
1b. Quelle fonction occupait-il dans la Sainte Église avant ?
2. date d'ordination?
3. date du sacre épiscopal?
4. A-t-il participé à V2?
5. Si oui, l'a-t-il condamné ouvertement?
6. Si adhésion à V2 un certain temps, a-t-il fait une abjuration publique d'hérésie?
7. Quel furent les électeurs?
8. Comment l'élection s'est-elle déroulée, dans le sens de l'organisation?
9. Qui a décidé des électeurs et en vertu de quelle qualité ont-ils été choisis?
10. Si pape il y a, est-il le premier?
11. Si successeurs il y a, comment la succession se fait-elle?
12. Y a-t-il un clergé (prêtres ou évêques) qui a découlé de cette "papauté"?
Alors, elles viennent ces réponses simples et courtes.[/quote][/quote][/quote]
Dernière édition par roger le Dim 05 Mai 2013, 11:36 am, édité 1 fois
Roger Boivin- Nombre de messages : 13160
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
B JP Dim 05 Mai 2013, 9:38 am
L'Ascension n'est pas passée, Roger : l'Ascension, c'est jeudi prochain, 9 mai. (Je sais que vous, vous parlez de l'Ascension historique de Notre-Seigneur Jésus-Christ au Ciel, mais ne bousculez pas notre révélateur...)
Ne vous impatientez pas ; vous n'êtes sans doute pas encore suffisamment mis en condition pour recevoir les révélations déjà promises pour la fin du carême !...
Les questions que nous avons tous posées s'imposent de plus en plus...
Ne vous impatientez pas ; vous n'êtes sans doute pas encore suffisamment mis en condition pour recevoir les révélations déjà promises pour la fin du carême !
...Les questions que nous avons tous posées s'imposent de plus en plus...
B JP- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
ROBERT. Dim 05 Mai 2013, 10:12 am
B JP a écrit:...les révélations déjà promises pour la fin du carême ! ..
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Dim 05 Mai 2013, 11:40 am
Woups !B JP a écrit:L'Ascension n'est pas passée, Roger : l'Ascension, c'est jeudi prochain, 9 mai. (Je sais que vous, vous parlez de l'Ascension historique de Notre-Seigneur Jésus-Christ au Ciel, mais ne bousculez pas notre révélateur...)
Ne vous impatientez pas ; vous n'êtes sans doute pas encore suffisamment mis en condition pour recevoir les révélations déjà promises pour la fin du carême !
Les questions que nous avons tous posées s'imposent de plus en plus...
je viens de corriger mon erreur ..avant de voir votre post
Raison de plus pour répondre aux questions légitimes et logiques que provoque son dire : je commence à me faire vieux !
Roger Boivin- Nombre de messages : 13160
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Dim 05 Mai 2013, 11:49 am
Je crois que pour admettre l'authenticité réelle d'un pape actuel, comme on l'a déjà mentionné, on ne peut tout de même pas croire le premier venu comme ça sans au préalable poser les questions qui s'imposent logiquement, sinon on serait des sots, des naïfs pret à croire n'importe quoi, n'importe qui ; tout de même ! faut pas chârrier !
JPB a écrit:Ne vous impatientez pas ; vous n'êtes sans doute pas encore suffisamment mis en condition pour recevoir les révélations déjà promises pour la fin du carême
Roger Boivin- Nombre de messages : 13160
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
B JP Dim 05 Mai 2013, 12:18 pm
Cela dit, bon ! ne nous emballons pas trop vite négativement.
Malgré tous ces atermoiements par trop douteux, attendons patiemment de voir où l’on veut nous mener : peut-être qu’après tout il y a quelque chose, derrière tout ça, d’intéressant. Simplement, il faut rester vigilant...
Malgré tous ces atermoiements par trop douteux, attendons patiemment de voir où l’on veut nous mener : peut-être qu’après tout il y a quelque chose, derrière tout ça, d’intéressant. Simplement, il faut rester vigilant...
B JP- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
FRANC Dim 05 Mai 2013, 4:04 pm
Je joins pour ceux intéressés, quelques documents d'ordre historique, qui pourront peut-être éclairer le sujet en cours sur le plan du droit et éviter de prendre des vessies pour des lanternes, ou des lanternes pour des vessies...
Ancienne & nouvelle discipline de l'Eglise. par le Père Louis Thomassin, de l'Oratoire, éd. / revue, corrigée et augmentée par M. André. Bar-le-Duc 1864 .
Tome 4
Des Elections avant l'empire de Constantin
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/194/mode/2up
De l'Élection des Évêques dans l'Occident, depuis l'Empire de Constantin
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/204/mode/2up
Des Elections en Italie, en France et dans le reste de l'Occident, au Moyen Age.VI. De l'élection des papes.
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/234/mode/2up
Qu'un seul Evêque suffit pour la validité de la consécration épiscopale. Du Lieu,
du temps, et du Jour de l'élection, et de la consécration.
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/242/mode/2up
Diverses révolutions de la liberté des élections à Rome sous l'empire de Charlemagne et de ses successeurs.
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/296/mode/2up
Election du Pape
http://archive.org/stream/anciennenouvelle07thom#page/592/mode/2up
Origines du Sacré Collège au Moyen Age par Edouard Jordan
in Revue bi-mensuelle des Cours et Conférences 22ème Année 1ère série ( Novembre 1913- Mars 1914 ), 22ème Année 2ème série ( Mars-Juillet 1914) et 23ème Année 1ère série ( Décembre 1921- Mars 1922 )
Les Cardinaux prêtres et diacres
http://archive.org/stream/p1revuedescourse22pari#page/338/mode/2up
Les Cardinaux Evêques
http://archive.org/stream/p1revuedescourse22pari#page/436/mode/2up
l'Election pontificale
http://archive.org/stream/p1revuedescourse22pari#page/538/mode/2up
l'Election pontificale (suite)
http://archive.org/stream/p1revuedescourse22pari#page/764/mode/2up
Origine des fonctions judiciaires et administratives des Cardinaux. Ils remplacent les juges palatins
http://archive.org/stream/p2revuedescourse22pari#page/12/mode/2up
Le Sacré Collège remplace les Synodes
http://archive.org/stream/p2revuedescourse22pari#page/224/mode/2up
La formation du Sacré Collège
http://archive.org/stream/p2revuedescourse22pari#page/344/mode/2up
Le nombre des Cardinaux
http://archive.org/stream/p2revuedescourse22pari#page/644/mode/2up
Le Sacré Collège au Moyen Age
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/158/mode/2up
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/278/mode/2up
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/426/mode/2up
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/544/mode/2up
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/726/mode/2up
http://archive.org/stream/p2revuedescourse23pari#page/128/mode/2up
Ancienne & nouvelle discipline de l'Eglise. par le Père Louis Thomassin, de l'Oratoire, éd. / revue, corrigée et augmentée par M. André. Bar-le-Duc 1864 .
Tome 4
Des Elections avant l'empire de Constantin
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/194/mode/2up
De l'Élection des Évêques dans l'Occident, depuis l'Empire de Constantin
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/204/mode/2up
Des Elections en Italie, en France et dans le reste de l'Occident, au Moyen Age.VI. De l'élection des papes.
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/234/mode/2up
Qu'un seul Evêque suffit pour la validité de la consécration épiscopale. Du Lieu,
du temps, et du Jour de l'élection, et de la consécration.
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/242/mode/2up
Diverses révolutions de la liberté des élections à Rome sous l'empire de Charlemagne et de ses successeurs.
http://archive.org/stream/anciennenouvelle04thom#page/296/mode/2up
Election du Pape
http://archive.org/stream/anciennenouvelle07thom#page/592/mode/2up
Origines du Sacré Collège au Moyen Age par Edouard Jordan
in Revue bi-mensuelle des Cours et Conférences 22ème Année 1ère série ( Novembre 1913- Mars 1914 ), 22ème Année 2ème série ( Mars-Juillet 1914) et 23ème Année 1ère série ( Décembre 1921- Mars 1922 )
Les Cardinaux prêtres et diacres
http://archive.org/stream/p1revuedescourse22pari#page/338/mode/2up
Les Cardinaux Evêques
http://archive.org/stream/p1revuedescourse22pari#page/436/mode/2up
l'Election pontificale
http://archive.org/stream/p1revuedescourse22pari#page/538/mode/2up
l'Election pontificale (suite)
http://archive.org/stream/p1revuedescourse22pari#page/764/mode/2up
Origine des fonctions judiciaires et administratives des Cardinaux. Ils remplacent les juges palatins
http://archive.org/stream/p2revuedescourse22pari#page/12/mode/2up
Le Sacré Collège remplace les Synodes
http://archive.org/stream/p2revuedescourse22pari#page/224/mode/2up
La formation du Sacré Collège
http://archive.org/stream/p2revuedescourse22pari#page/344/mode/2up
Le nombre des Cardinaux
http://archive.org/stream/p2revuedescourse22pari#page/644/mode/2up
Le Sacré Collège au Moyen Age
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/158/mode/2up
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/278/mode/2up
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/426/mode/2up
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/544/mode/2up
http://archive.org/stream/p1revuedescourse23pari#page/726/mode/2up
http://archive.org/stream/p2revuedescourse23pari#page/128/mode/2up
Dernière édition par FRANC le Mar 07 Mai 2013, 5:18 pm, édité 1 fois
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
FRANC Lun 06 Mai 2013, 4:49 pm
Pour les Sherlock Holmes en herbe :
ils arrangent les tapis et l'estrade ou ils mettent un homme à terre ?
-vidéo de l'élection de Montini à 4'16''
https://www.youtube.com/watch?v=7fy4vrWRvaI
-vidéo de l'élection de Ratzinger à 5'30''
https://www.youtube.com/watch?v=Dk9DNcw3SXc
ils arrangent les tapis et l'estrade ou ils mettent un homme à terre ?
-vidéo de l'élection de Montini à 4'16''
https://www.youtube.com/watch?v=7fy4vrWRvaI
-vidéo de l'élection de Ratzinger à 5'30''
https://www.youtube.com/watch?v=Dk9DNcw3SXc
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
gabrielle Mar 07 Mai 2013, 9:06 am
C'est un cas pour Hercule Poirot!
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
ROBERT. Mar 07 Mai 2013, 9:11 am
gabrielle a écrit:C'est un cas pour Hercule Poirot!
...En collaboration avec l'inspecteur Columbo !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Louis Mar 07 Mai 2013, 10:25 am
AMDG a écrit:
https://messe.forumactif.org/t4915p165-amdg-questions-pour-le-fil-l-heresie-de-notre-epoque#94385
@ Louis :
Sont-ce ces deux phrases que vous appelez "commentaire personnel"?textes qui m'ont fait comprendre que L'Eglise Catholique aura toujours un pape jusqu'au retour de Notre-Seigneur Jésus-Christ.En écrivant cela, nous ne commentons pas les écrits des Papes, on dit juste que ces textes nous ont éclairés, c'est tout.Une fois que nous étions convaincus, appuyés sur des textes d'Eglise, que l'Eglise ne pouvait rester sans Pape et qu'il y en aurait un jusqu'à la fin du monde,…
Est-ce que quelqu'un peut expliquer à Louis ce que signifie le mot "commentaire"? Parce que je pense qu'on ne doit pas avoir la même signification de ce mot. Merci bien.
(…)
Cher AMDG,
Même si nous avons de la misère à s’entendre sur la signification des mots, quand vous dites que ces textes nous ont éclairés, il faut que cet « éclairage » soit conforme à ce qu'en dit l’Église, n’est-ce pas ? Il faut, je crois, en revenir quand même à la règle d’interprétation des livres de l’Écriture Sainte, donnée dans Satis Cognitum (629)
Je vous remets ma proposition :
Selon la règle d’interprétation de l’Église catholique, trouvez-moi un texte « dans les écrits et l'autorité des anciens qui, eux-mêmes, ainsi qu'il était constant, avaient reçu de la succession apostolique la règle de leur interprétation.» qui appuie ce que vous affirmez, à savoir que :et, de là, on pourra continuer.1. L'Eglise Catholique aura toujours un pape jusqu'au retour de Notre-Seigneur Jésus-Christ.
2. l'Eglise ne pouvait rester sans Pape et qu'il y en aurait un jusqu'à la fin du monde,…
En toute amitié.
Bien à vous.
_________________
Bienheureux l'homme qui souffre patiemment la tentation, parce qu'après avoir été éprouvé, il recevra la couronne de vie, que Dieu a promise à ceux qui l'aiment. S. Jacques I : 12.
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
ROBERT. Mar 07 Mai 2013, 10:34 am
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Je peux me tromper Louis, mais je pense qu'AMDG joue sur les mots.
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Je peux me tromper Louis, mais je pense qu'AMDG joue sur les mots.
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
FRANC Mar 07 Mai 2013, 12:36 pm
J'ai dit, ne faisant que citer les interprètes autorisés de l'Eglise, que sont les Papes, les Conciles, les Pères et Docteurs de l'Eglise, que l'Evêque de Rome aura toujours un successeur, contre ceux, qui, selon la méthode protestante, et usant de leur interprétation personnelle ou venant d'autrui ( serait-il très savant ), de la lecture de Livres Saints, tels l'Apocalypse, prétendraient le contraire.Rosalmonte a écrit:
1) Vu que vous dites qu'il est obligatoire qu'il y ait actuellement un pape et la hiérarchie, où sont-ils ? Dans quelles catacombes ? Dans quel pays ? Où ???????
Comme un successeur doit être élu par des électeurs, soit il y a déjà un élu, soit, à défaut d'élu, il reste toujours des électeurs. C'est dans cet élu ou dans ces électeurs, que réside, l'Eglise hiérarchique, qui doit toujours rester visible et permanente.
Où est-elle ? En partie cachée, parce que persécutée.
Si vous niez que cette Eglise hiérarchique, visible et permanente, existe, sous prétexte que vous ne la palpez pas corporellement, alors que l'enseignement de l'Eglise, nous dit que l'Evêque de Rome aura toujours un successeur, donc, soit déjà élu, soit des électeurs habilités à l'élire, vous contredisez l'enseignement du Maître, qui nous apprend : « Heureux ceux qui ont cru, sans avoir vu ».
Cette question n'est pas en soi, une question de doctrine, c'est une question de droit et de bon sens, en laissant supposer comme acquis le point de doctrine certain, que l'Evêque de Rome aura toujours un successeur.Rosalmonte a écrit:
2) Combien de temps le Siège pontifical peut-il rester vacant, selon l'enseignement de l'Eglise ?
Question de droit : qui est habilité à élire un successeur, à la tête de l'évêché de Rome ? Réponse de l'histoire et du droit : le Clergé de Rome, avec ou sans le concours du peuple.
Question de bon sens élémentaire : La durée de vacance de l'Evêque de Rome, doit être compatible, avec la durée de vie des électeurs habilités à élire le successeur du dernier Pape, c'est-à-dire le Clergé de Rome. De plus, ce successeur, serait-il laïque, doit secondairement être ordonné Evêque. Donc, il faut aussi au moins un Evêque survivant. Certes, la durée de vie des électeurs, comme de l'Evêque nécessairement survivant, est variable, mais il demeure des constantes moyennes de la vie humaine, qui rendent au delà, l'hypothèse d'une survie, de moins en moins crédible.
Calculons l'âge supposé aujourd'hui, du prêtre le plus jeune du Clergé de Rome, resté orthodoxe, habilité désormais, à être électeur de l'Evêque de Rome, donnons lui 20 ans en 1958, date de son ordination, sous Pie XII, cela lui fait 75 ans en 2013...
Quant à l'Evêque ordonné sous Pie XII, le plus jeune, que j'ai trouvé : il s'agit de Mgr George Hamilton Pearce, consacré en 1956, soit 92 ans aujourd'hui , ( http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bpearce.html ), mais est-il resté orthodoxe?...
En sachant qu'il reste une possibilité : qu'un Pape laïque supposé à élire, dans un futur proche, lève les interdits pesants sur un évêque conciliaire, consacré validement ( avant 1968 ) ou traditionaliste, revenus de leurs égarements et puisse désormais l'ordonner... Cela semble un peu compliqué... ( mais prolonge l'échéance ), et laisse plutôt conclure, qu'il s'est déjà passé une élection pontificale valide auparavant.
Par ailleurs, L'Eglise nous enseigne d'abord une doctrine surnaturelle, et son rôle n'est pas en premier de nous enseigner le bon sens ( quoiqu'elle le fasse en partie, en nous conseillant la Philosophie scolastique, en rectifiant les points sur lesquels la Raison de tous, y compris des meilleurs philosophes pourraient être obscurcie par le péché originel). Donc, vous pourrez chercher longtemps, dans les écrits des Papes, des Conciles, ou des Pères, des réponses à cette question, auquel chaque être humain doté d'un cerveau pensant peut répondre.
A ceux qui refusent pourtant, le bon sens élémentaire, il ne reste alors que les asiles de fous.
Dernière édition par FRANC le Mar 14 Mai 2013, 12:08 am, édité 7 fois
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Mar 07 Mai 2013, 1:53 pm
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
FRANC Mar 07 Mai 2013, 5:27 pm
Louis a écrit:
Je vous remets ma proposition :
Selon la règle d’interprétation de l’Église catholique, trouvez-moi un texte « dans les écrits et l'autorité des anciens qui, eux-mêmes, ainsi qu'il était constant, avaient reçu de la succession apostolique la règle de leur interprétation.» qui appuie ce que vous affirmez, à savoir que :et, de là, on pourra continuer.1. L'Eglise Catholique aura toujours un pape jusqu'au retour de Notre-Seigneur Jésus-Christ.
2. l'Eglise ne pouvait rester sans Pape et qu'il y en aurait un jusqu'à la fin du monde,…
Extrait de l'ouvrage "Le pape", par SAINT FRANCOIS DE SALES, DOCTEUR DE L'EGLISE Paris 1871 PP. 57
http://www.archive.org/stream/lepapeparsaintf00frangoog#page/n135/mode/1up
:
« La bergerie de Notre Seigneur doit durer jusqu'à la consommation du monde en unité; l'unité donc
d'un pasteur y doit encore durer. Tout ceci a été bien prouvé ci-dessus, dont il s'en suit manifestement que saint Pierre a eu des successeurs, en a encore et aura jusqu'à la consumation du siècle. »
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