A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.

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D'où vient que la Papauté et l'Eglise catholique dont elle est le centre, résistent seules malgré les conditions les plus contraires ? Des combinaisons humaines ne suffisent pas à l'expliquer. Dieu veut sans doute que ses ministres se servent de ces moyens humains ; mais il se réserve de suppléer au besoin par lui-même à leur insuffisance.
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LE GOUVERNEMENT DE L'ÉGLISE - 1919 - chapitre premier, LA LOI DE SUCCESSION DE L'ÉGLISE ROMAINE, page 44 :

http://www.archive.org/stream/legouvernementde00neyr#page/44/mode/2up

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D'où vient que la Papauté et l'Eglise catholique dont elle est le centre, résistent seules malgré les conditions les plus contraires ? Des combinaisons humaines ne suffisent pas à l'expliquer. Dieu veut sans doute que ses ministres se servent de ces moyens humains ; mais il se réserve de suppléer au besoin par lui-même à leur insuffisance.
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un ami a écrit:
Le « “pape” materialiter » n’est pas Pape. Tous ses actes officiels sont donc nuls de plein droit : nuls et non avenus. Cependant, là où la survie de l’Eglise, sous son aspect société humaine, est en jeu, il y a suppléance. Non pas que le « “pape” materialiter » ait alors juridiction. Non point. Mais l’acte de nomination, de soi invalide (par défaut de juridiction), est valide par suppléance de juridiction.

Si l’on n’admet pas cela, alors l’Eglise disparaît sous son aspect société humaine. Et donc c’est l’Eglise militante tout court qui disparaît irrémédiablement. En effet, l’Eglise est divine, c’est entendu. Mais le Christ a fondé l’Eglise comme société divine et humaine. S’il n’y a plus d’électeurs du pape, alors il n’y a plus de succession telle que voulue et instituée par le Christ. [On] vous renvoie aux écrits de l’Abbé Zins, penseur non pas de l’éclipse mais de la mort (déjà consommée) de l’Eglise militante en tant que société humaine, et donc penseur de la mort déjà consommée de l’Eglise militante telle que le Christ l’a instituée. Si cela était, la fin du monde aurait déjà eu lieu : « trop tard pour la fin du monde ! ». Mais comme la fin du monde n’a pas encore eu lieu, les tenants de la mort de l’Eglise en tant que société humaine font mentir le Christ en ses divines promesses (« non praevalebunt »).

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JPB a écrit:

Un ami a écrit:
Si l’on n’admet pas cela, alors l’Eglise disparaît sous son aspect société humaine. Et donc c’est l’Eglise militante tout court qui disparaît irrémédiablement.

JPB a dit:
Dans cet autre, roger m'accuse de mettre la Foi en danger avec mon (comme il dit) « “pape” materialiter » (et non “matérialiter” : c'est l'adverbe latin “matériellement”, or le latin ne comporte pas d'accent sut la lette “e”).
Il a pourtant été démontré là que c'est entièrement conforme à toute la sainte doctrine de l’Église Catholique sans que cela soit efficacement contredit !...
L'accusation de roger est entièrement gratuite et ne se fonde que sur des impressions subjectives.

… habeat perpetuos successores, …

• Présent de l'indicatif (généralement employé)
  Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs perpétuels dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème.
  
  
• Conditionnel présent (employé avec la condition que quelqu'un dise que le bienheureux Pierre n'aurait pas des successeurs perpétuels dans sa primauté sur l'Église universelle)
  Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre aurait des successeurs perpétuels dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème.
  

B JP a écrit:@ roger :

Si vous voulez que l'on vous lâche les @ roger :

Si vous voulez que l'on vous lâche les basks, cher ami, il faut aussi que vous les lâchiez aux autres tels FRANC, voire AMDG, ou votre serviteur, qui avons des positions approchantes quant à ce que la succession apostolique existe encore de nos jours.
(La seule chose, à ce sujet, qui nous différencie, c'est de savoir comment.)

roger a écrit:

B JP a écrit:@ roger :

Si vous voulez que l'on vous lâche les @ roger :

Si vous voulez que l'on vous lâche les basks, cher ami, il faut aussi que vous les lâchiez aux autres tels FRANC, voire AMDG, ou votre serviteur, qui avons des positions approchantes quant à ce que la succession apostolique existe encore de nos jours.
(La seule chose, à ce sujet, qui nous différencie, c'est de savoir comment.)

Ah bon ! le noeud est là ! merci.

roger a écrit:A la suite de ce que votre ami a dit, JPB, que "Si l’on n’admet pas cela, alors l’Eglise disparaît sous son aspect société humaine. Et donc c’est l’Eglise militante tout court qui disparaît irrémédiablement ", j'ai voulu tout simplement faire remarquier que comment l'Église peut-elle disparaitre si nous membres de l'Église militante même si nous ne sommes que des laïcs, nous sommes encore là, encore vivants sur la terre, rien de plus. Alors, lâchez-moi les basks . Merci.
Je ne suis pas infaillible, ni théologien ; je ne fais que ramasser de la poussière pi de laver des chiotes dans une école.

[...]

Vous avez dit ICI qu'un seul évèque résident suffisait pour que l'Église Militante soit toujours, alors j'y crois ; mais serait-il pour autant pape ?

Anne a écrit:

roger a écrit:A la suite de ce que votre ami a dit, JPB, que "Si l’on n’admet pas cela, alors l’Eglise disparaît sous son aspect société humaine. Et donc c’est l’Eglise militante tout court qui disparaît irrémédiablement ", j'ai voulu tout simplement faire remarquier que comment l'Église peut-elle disparaitre si nous membres de l'Église militante même si nous ne sommes que des laïcs, nous sommes encore là, encore vivants sur la terre, rien de plus. Alors, lâchez-moi les basks . Merci.
Je ne suis pas infaillible, ni théologien ; je ne fais que ramasser de la poussière pi de laver des chiotes dans une école.

Mais puisque l'Église est basée sur Pierre, qu'advient-il alors si la base s'écroule?

Moi je crois qu'Elle n'est qu'éclipsée, comme est venue nous le dire la Sainte Vierge à la Salette, et elle ne nous a pas averties d'avance pour rien.
Les membres fidèles du clergé ont dû nécessairement s'organiser, sachant pertinemment qui étaient leurs ennemies.