Re: Infaillibilité Papale dans Ordinatio Sacerdotalis ?

Arnaud Dumouch Sam 04 Juin 2011, 11:50 am

Mon message ci dessus vous répond. Dieu lui même, qui connaît sa morale éternelle, patiente et permet des morales de circonstances imparfaites dans la Bible. Et vous ne pouvez pas accuser Dieu de pécher.

Roger Boivin Sam 04 Juin 2011, 11:51 am

Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:
Arnaud Dumouch a écrit:
JCMD67 a écrit:Trouve-moi un texte d'une Autorité qui va dans ton sens.

La Bible.

Quoi la Bible ? La Bible ne parle pas.

Quel Pape ? quel docteur ? ...

La Bible montre sdans cesse la façon dont Dieu adapte sa loi à ce que peut porter la mentalité des hommes dui temps :

Exemple : La répudiation :

Etape 1 vers 1500 av. JC sous Moïse : Dieu autorise la répudiation.

Deutéronome 24, 1 Soit un homme qui a pris une femme et consommé son mariage ; mais cette femme n'a pas trouvé grâce à ses yeux, et il a découvert une tare à lui imputer ; il a donc rédigé pour elle un acte de répudiation et le lui a remis, puis il l'a renvoyée de chez lui ;
Etape 2 vers 700 av. JC : "Dieu parle de l'amour dans le couple".

Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.

Etape 3 vers 300 av. JC Malachie interdit la répudiation.

Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Etape 4 vers 30 ap. JC : Jésus rappelle la volonté de Dieu, dès l'origine : indissolubilité du mariage à cause de l'amour total :

Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.

Matthieu 19, 4 Il répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
Matthieu 19, 5 et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair?
Matthieu 19, 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer" --

La Bible, les témoins de Jéhova, protestants de tout acabit et vous les moderniste, vous lui faites dire des choses contraires à la vraie et saine doctrine , vous l’interprétez comme bon vous semble.

Roger Boivin Sam 04 Juin 2011, 11:52 am

Arnaud Dumouch a écrit:Mon message ci dessus vous répond. Dieu lui même, qui connaît sa morale éternelle, patiente et permet des morales de circonstances imparfaites dans la Bible. Et vous ne pouvez pas accuser Dieu de pécher.

je n'ai pas dis que c'est Dieu qui péchait , mais l'homme. Vous avez mal lu .

Arnaud Dumouch Sam 04 Juin 2011, 11:54 am

roger a écrit:

La Bible, les témoins de Jéhova, protestants de tout acabit et vous les moderniste, vous lui faites dire des choses contraires à la vraie et saine doctrine , vous l’interprétez comme bon vous semble.

C'est sûr ! Vous n'avez pas aimé mon message. Il vous prouve que Dieu lui-même n'est pas que théoricien du bien et du mal. Il est aussi PASTEUR.

gabrielle Sam 04 Juin 2011, 12:56 pm

Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.

N'est-ce pas de l'âme qu'il s'agit dans ce verset

Arnaud Dumouch Sam 04 Juin 2011, 1:02 pm

gabrielle a écrit:
Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.

N'est-ce pas de l'âme qu'il s'agit dans ce verset

Absolument. Et Dieu prend l'analogie de l'épouse infidèle et à qui le prophète reste fidèle pour s'expliquer. C'est un immense affinement en comparaison de Moïse.

gabrielle Sam 04 Juin 2011, 1:11 pm

gabrielle a écrit:
Invicta a écrit:
gabrielle a écrit:

Je ne dis pas qu'une décision pastorale soit infaillible ... mais dans la foi catholique il n'est permis à personne de désobéir même à une décision disciplinaire...

Ça, c'est la réponse des pharisiens d'aujourd'hui. Mais au fond, cette réponse est contraire à l'enseignement du Christ. Lui-même nous a donné l'exemple de David et ses soldats, qui ont mangé les pains de la présence qui étaient réservé aux prêtres seulement. Pourtant, les règles de l'AT défendaient quiconque de manger ces pains, sauf les prêtres. Alors, pourquoi Jésus, le Fils de Dieu, approuve l'action de de David et de quel droit fait-il cela ?

Spoiler:

Que faisaient les pharisiens? Ils annulaient la parole de Dieu en lui substituant leur tradition humaine.

Votre religion elle, annule toute la doctrine en lui substituant une doctrine nouvelle qui vient des poubelles du preotestantisme, kantisme, modernisme, syncrétisme...

Louis a mis en ligne l'explication de ce que veut dire le passage de l'écriture que vous citez...

Dans le Code de droit canonique de 1917, pourriez-vous me citer le numéro du canon qui stipule qu'un fidèle peut déroger au droit canon sans permission et selon son jugement.

Ça vous en prends du temps pour trouver un canon Rolling Eyes

Invité Sam 04 Juin 2011, 8:05 pm

gabrielle a écrit:
@ Invicta

Comme c'est vous qui êtes fort(e) sur les anti-papes, lorsque vous serez las(se) de Ratzinger, vous pourrez en suivre un autre.

Comme celui que vous citez... vous manquez de justice et rigueur intellectuelle, où sur ce forum avec-vous que nous faisions allégeance à ce genre ces "moineaux" sur votre liste.

Chère Gabrielle, il fait savoir rigoler un peu.

Je n'ai pas vu sur ce forum quiconque donner son allégeance à ses pervers. Par contre, il faut le dire, il s'agit là des fruits du sédévacantisme.

Roger Boivin Sam 04 Juin 2011, 8:13 pm

Invicta a écrit:
gabrielle a écrit:
@ Invicta

Comme c'est vous qui êtes fort(e) sur les anti-papes, lorsque vous serez las(se) de Ratzinger, vous pourrez en suivre un autre.

Comme celui que vous citez... vous manquez de justice et rigueur intellectuelle, où sur ce forum avec-vous que nous faisions allégeance à ce genre ces "moineaux" sur votre liste.

Chère Gabrielle, il fait savoir rigoler un peu.

Je n'ai pas vu sur ce forum quiconque donner son allégeance à ses pervers. Par contre, il faut le dire, il s'agit là des fruits du sédévacantisme.

Le sédévacantisme ce n'est pas une thèse, mais une constatation ; d'ailleurs c'est à tort que l'on emploie le mot sédévacantisme pour qualifier cette constatation, puisque justement ce n'est pas une thèse.

Invité Sam 04 Juin 2011, 9:33 pm

[quote="gabrielle"]

gabrielle a écrit:
Invicta a écrit:
gabrielle a écrit:

Je ne dis pas qu'une décision pastorale soit infaillible ... mais dans la foi catholique il n'est permis à personne de désobéir même à une décision disciplinaire...

Ça, c'est la réponse des pharisiens d'aujourd'hui. Mais au fond, cette réponse est contraire à l'enseignement du Christ. Lui-même nous a donné l'exemple de David et ses soldats, qui ont mangé les pains de la présence qui étaient réservé aux prêtres seulement. Pourtant, les règles de l'AT défendaient quiconque de manger ces pains, sauf les prêtres. Alors, pourquoi Jésus, le Fils de Dieu, approuve l'action de de David et de quel droit fait-il cela ?

Spoiler:

Que faisaient les pharisiens? Ils annulaient la parole de Dieu en lui substituant leur tradition humaine.

Votre religion elle, annule toute la doctrine en lui substituant une doctrine nouvelle qui vient des poubelles du preotestantisme, kantisme, modernisme, syncrétisme...

Louis a mis en ligne l'explication de ce que veut dire le passage de l'écriture que vous citez...

Dans le Code de droit canonique de 1917, pourriez-vous me citer le numéro du canon qui stipule qu'un fidèle peut déroger au droit canon sans permission et selon son jugement.

Ma chère Gabrielle,

C'est parce qu'il y a une distinction entre la loi morale éternelle, dont la transgression est toujours un péché, et le droit de la discipline ( càd les règles, règlements, normes liturgiques, règles d'un ordre religieux, les règles établies par un diocèse ou une paroisse , etc.)

On ne peut pas déroger à la loi morale éternelle. Elle n'a surtout pas besoin d'un article du droit canon qui l'affirme.

Concernant l'autorité temporelle, St. Thomas explique:

1. Celui qui, en cas de nécessité, agit indépendamment du texte de la loi, ne juge pas la loi elle-même, mais seulement un cas singulier où il voit qu’on ne doit pas observer la lettre de la loi.

(Summa Theologica, I-II, Q. 96)

Invité Sam 04 Juin 2011, 9:52 pm

JCMD67 a écrit:Pas d'argument donc ?

Nous disons sede vacante.

+

Ste-Brigitte de Suède vous répond dont les Révélations Célestes, les Apparitions, extases et locutions sont approuvées par trois papes et par le concile de Bâles:

Tome 4, Livre 7, chapitre 7, pp.19-20
Dites-lui aussi de ma part qu’il réponde à ceux qui disent que le pape n’est pas le vrai pape, et que ce que les prêtres font à l’autel n’est pas le vrai corps de Jésus-Christ : Vous tournez le derrière à Dieu, c’est pourquoi vous ne le voyez pas. Tournez donc la tête vers Dieu, et vous le verrez; car la vraie foi est que le pape qui est sans hérésie, bien qu’il soit chargé d’une quantité d’autres péchés, pourtant n’est jamais si mauvais à raison de ses péchés ni de ses mauvaises œuvres, qu’il n’ait toujours la pleine puissance et autorité de lier et de délier les âmes, laquelle puissance il a eue par saint Pierre et l'a reçue de Dieu. Certainement, il y a eu des papes, avant Jean, pape, qui sont ensevelis dans l’enfer; néanmoins, ce qu’ils ont fait avec raison et justement, l’Église l’approuve devant Dieu.

Je vous le répète, une Église Catholique SANS PAPE, ça n'existe tout simplement pas. Les portes de l'Enfer ne l'emporteront pas contre elle. Quoi dire de plus! Tout le reste vient du démon.

Roger Boivin Dim 05 Juin 2011, 7:13 am

Invicta a écrit:
JCMD67 a écrit:Pas d'argument donc ?

Nous disons sede vacante.

+

Ste-Brigitte de Suède vous répond dont les Révélations Célestes, les Apparitions, extases et locutions sont approuvées par trois papes et par le concile de Bâles:

Tome 4, Livre 7, chapitre 7, pp.19-20
Dites-lui aussi de ma part qu’il réponde à ceux qui disent que le pape n’est pas le vrai pape, et que ce que les prêtres font à l’autel n’est pas le vrai corps de Jésus-Christ : Vous tournez le derrière à Dieu, c’est pourquoi vous ne le voyez pas. Tournez donc la tête vers Dieu, et vous le verrez; car la vraie foi est que le pape qui est sans hérésie, bien qu’il soit chargé d’une quantité d’autres péchés, pourtant n’est jamais si mauvais à raison de ses péchés ni de ses mauvaises œuvres, qu’il n’ait toujours la pleine puissance et autorité de lier et de délier les âmes, laquelle puissance il a eue par saint Pierre et l'a reçue de Dieu. Certainement, il y a eu des papes, avant Jean, pape, qui sont ensevelis dans l’enfer; néanmoins, ce qu’ils ont fait avec raison et justement, l’Église l’approuve devant Dieu.

Je vous le répète, une Église Catholique SANS PAPE, ça n'existe tout simplement pas. Les portes de l'Enfer ne l'emporteront pas contre elle. Quoi dire de plus! Tout le reste vient du démon.

A la différence qu'aujourd'hui, contrairement à cette époque, celui qui semble occuper le saint-siège répand avec un langage moderniste l'hérésie ; ce qui prouve qu'il n'est pas assisté du Saint-Esprit, qu'il n'est donc pas infaillible et donc pas pape du tout. Alors ce n'est pas une question d'impeccabilité mais d'infaillibilité, de saine doctrine, de Foi, et par conséquent d'autorité que ces antipapes ne possèdent pas.

JCMD67 Dim 05 Juin 2011, 12:48 pm

Invicta a écrit:
JCMD67 a écrit:Pas d'argument donc ?

Nous disons sede vacante.

+

Je vous le répète, blabla

Je ne veux pas de votre baratin, mais je vous demande si pour vous l'Eglise disparait, meurt, à la mort du Pape, puis ressuscite à l'acceptation de la charge par son successeur.

Oui ou non ?

Roger Boivin Dim 05 Juin 2011, 1:07 pm

Il y a même eu des vacances du saint-siège au delà de deux ans ; où donc était l'Église à ce moment là, si sans pape Elle ne peut exister ?

SAINT PIERRE-CÉLESTIN

Pierre, le onzième des douze enfants d'un pauvre fermier italien, naquit en 1221; il reçut une éducation plus soignée que ses frères, grâce aux dispositions extraordinaires d'intelligence et de piété qu'il montra dès son bas âge.

Tout enfant, il racontait naïvement à sa mère les visites qu'il recevait des Anges et de la Sainte Vierge. La mère, pour éprouver la réalité de ces visions, lui ordonna, par un temps de famine, d'aller couper du blé à l'époque où il était encore vert; Pierre y courut et rapporta du blé très beau et très mûr.

Jeune encore, il résolut de quitter le monde pour la solitude. Sa première retraite fut une forêt, où il demeura six jours dans un jeûne et une prière ininterrompus; puis il gravit une montagne sauvage et se retira dans une caverne sombre comme un tombeau, sans autre lit que la terre, sans autre vêtement qu'un cilice.

Pendant trois ans, malgré son jeûne quotidien, il fut assailli de toutes sortes de pensées de découragement, de sensualité, de volupté; mais il était fortifié par les fréquentes visions des Anges. Il consentit à recevoir le sacerdoce, afin de trouver dans l'Eucharistie un soutien contre les tentations.

La sainteté du solitaire lui attira des disciples: ce fut l'origine de cette branche de l'Ordre de Saint-Benoît, dont les religieux sont appelés Célestins. Ils vivaient sous des huttes faites avec des épines et des branches, mais Dieu réjouissait leur affreuse solitude par de suaves harmonies célestes et par la visite des bienheureux esprits.

Bien plus austère que ses religieux, Pierre ne mangeait que du pain de son très noir et très dur; jeûnant quatre carêmes, ne prenant généralement que des herbes crues, une seule fois tous les trois jours. Couvert d'instruments de pénitence, il couchait sur le fer plutôt que sur la terre: une voix céleste vint lui ordonner de diminuer cette pratique excessive de la mortification.

Après une vacance inouïe du Saint-Siège pendant vingt-sept mois, le choix des cardinaux alla chercher le pauvre moine au fond de son désert. Pierre, âgé de soixante-douze ans, subit en pleurant la violence qui lui fut faite; mais, quelques mois après, se jugeant au-dessous d'une charge si lourde, à laquelle, il est vrai, il n'était préparé que par sa sainteté, il abdiqua le souverain pontificat, reprit l'habit de moine et voulut retourner dans sa solitude, où il mourut.

Abbé L. Jaud, Vie des Saints pour tous les jours de l'année, Tours, Mame, 1950.

Invité Dim 05 Juin 2011, 2:04 pm

JCMD67 a écrit:
Invicta a écrit:
JCMD67 a écrit:Pas d'argument donc ?

Nous disons sede vacante.

+

Je vous le répète, une Église Catholique SANS PAPE, ça n'existe tout simplement pas. Les portes de l'Enfer ne l'emporteront pas contre elle. Quoi dire de plus! Tout le reste vient du démon.

Je ne veux pas de votre baratin, mais je vous demande si pour vous l'Eglise disparait, meurt, à la mort du Pape, puis ressuscite à l'acceptation de la charge par son successeur.

Oui ou non ?

Dans quel document du magistère de l'Eglise catholique est-il enseigné que l'Eglise va apostasier de la vraie foi catholique à une certaine époque ?

JCMD67 Dim 05 Juin 2011, 2:08 pm

Invicta a écrit:
JCMD67 a écrit:
Invicta a écrit:
JCMD67 a écrit:Pas d'argument donc ?

Nous disons sede vacante.

+

Je vous le répète, une Église Catholique SANS PAPE, ça n'existe tout simplement pas. Les portes de l'Enfer ne l'emporteront pas contre elle. Quoi dire de plus! Tout le reste vient du démon.

Je ne veux pas de votre baratin, mais je vous demande si pour vous l'Eglise disparait, meurt, à la mort du Pape, puis ressuscite à l'acceptation de la charge par son successeur.

Oui ou non ?

Dans quel document du magistère de l'Eglise catholique est-il enseigné que l'Eglise va apostasier de la vraie foi catholique à une certaine époque ?

Toujours pas de réponse, donc ?
Apocalypse + la bête à deux cornes

http://islamajesus.forumactif.com/t137-apocalypse-la-bete-a-deux-cornes

Merci à monsieur l'abbé Zins.

+

Arnaud Dumouch Dim 05 Juin 2011, 2:20 pm

Invicta a écrit:

Dans quel document du magistère de l'Eglise catholique est-il enseigné que l'Eglise va apostasier de la vraie foi catholique à une certaine époque ?

Il est marqué que l'HUMANITE va apostasier en masse avant la fin du monde.

2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,

Il est aussi prophétisé par le texte suivant que Pierre (symbole de la papauté ?) suivra le Christ jusqu'au martyre sanglant (c'est ce que semble confirmer le 3° secret de Fatima).

Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."
Jean 21, 20 Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine et avait dit : "Seigneur, qui est-ce qui te livre?"

Il est enfin oprophétisé que Jean (symbole de chrétiens priant et à la spiritualité mariale) demeureront jusqu'au retour du Christ, dans ce texte :

Jean 21, 21 Le voyant donc, Pierre dit à Jésus : "Seigneur, et lui?"
Jean 21, 22 Jésus lui dit : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi."
Jean 21, 23 Le bruit se répandit alors chez les frères que ce disciple ne mourrait pas. Or Jésus n'avait pas dit à Pierre : "Il ne mourra pas", mais : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne."

JCMD67 Dim 05 Juin 2011, 2:42 pm

Il est marqué que l'HUMANITE

Les CATHOLIQUES ont apostasié. Saint Paul parle des fidèles, de ceux qui professent la vraie foi, pas de toute l'humanité.

C'est clair ?

Il est aussi prophétisé par le texte suivant que Pierre (symbole de la
papauté ?)

Merci pour ce point d'interrogation. En effet, même si cette théorie est séduisante, elle n'est appuyée par aucune Autorité (dumoins je n'en ai pas trouvé). Et de plus l'Eglise ne peut pas mourir.

suivra le Christ jusqu'au martyre sanglant (c'est ce que
semble confirmer le 3° secret de Fatima).

Je ne crois pas du tout à l'authenticité de ce 3e secret.

Arnaud Dumouch Dim 05 Juin 2011, 3:11 pm

Bref, vous ne serez pas au pied de la croix de l'Eglise, comme vous n'auriez pas éré au pied de a croix du Christ.

Lorsqu'on est obsédé par une royauté politique, on ne peut pas comprendre et vivre la royauté du Christ à la croix.

Louis Dim 05 Juin 2011, 3:14 pm

JCMD67 a écrit:

Je ne crois pas du tout à l'authenticité de ce 3e secret.

Moi non plus .

https://messe.forumactif.org/t3039-re-qui-croyez-vous#58791

JCMD67 Dim 05 Juin 2011, 3:18 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Bref, vous ne serez pas au pied de la croix de l'Eglise,

Un nouveau décret ?

comme vous n'auriez pas éré au pied de a croix du Christ.

Et toi arnaud ?

Lorsqu'on est obsédé par une royauté politique,

J'obéis à l'Eglise, au Vicaire de Jésus-Christ (Encyclique Quas Primas, Bulle Unam Sanctam).

on ne peut pas comprendre et vivre la royauté du Christ à la croix.

Je comprends parfaitement ce que tu dis arnaud, mais restons humble, toi et moi, devant ce Mystère de la Croix, devant cette victoire sur la mort par le mort.

Gérard Dim 05 Juin 2011, 3:22 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Bref, vous ne serez pas au pied de la croix de l'Eglise, comme vous n'auriez pas été au pied de a croix du Christ.

Lorsqu'on est obsédé par une royauté politique, on ne peut pas comprendre et vivre la royauté du Christ à la croix.

Des gens comme vous, Dumouch, il y en avait certes au pied de la croix.

Ils disaient "nous ne voulons pas qu'il règne sur nous"

Au pied de la Croix, il y avait tout une bande d'impies qui comprenaient la Royauté du Christ à leur manière. C'est à dire Il veulent bien d'un Christ humilié parce que sur le chemin de la Croix, il n'exerce aucun pouvoir, il est le jouet des impies comme l'Eglise l'est aujourd'hui, ils le veulent un peu moins glorifié et ils ne le veulent pas du tout s'Il prétend avoir des droits sur nous et Il devient leur pire ennemi s'il avait le malheur de damner....mais il y longtemps qu'ils lui ont interdit de faire ce genre d'atrocité que seuls les siècles de barbaries ont pu croire.

Louis Dim 05 Juin 2011, 3:27 pm

Arnaud Dumouch a écrit:Bref, vous ne serez pas au pied de la croix de l'Eglise, comme vous n'auriez pas éré au pied de a croix du Christ.

Lorsqu'on est obsédé par une royauté politique, on ne peut pas comprendre et vivre la royauté du Christ à la croix.

M. Arnaud

En parlant de la Royauté de Notre Seigneur, avez-vous eu une chance de voir ce fil ?

Invité Dim 05 Juin 2011, 5:10 pm

Arnaud Dumouch a écrit:
Invicta a écrit:

Dans quel document du magistère de l'Eglise catholique est-il enseigné que l'Eglise va apostasier de la vraie foi catholique à une certaine époque ?

Il est marqué que l'HUMANITE va apostasier en masse avant la fin du monde.

2 Théssaloniciens 2, 3 Que personne ne vous abuse d'aucune manière. Auparavant doit venir l'apostasie et se révéler l'Homme impie, l'Etre perdu,

Il est aussi prophétisé par le texte suivant que Pierre (symbole de la papauté ?) suivra le Christ jusqu'au martyre sanglant (c'est ce que semble confirmer le 3° secret de Fatima).

Jean 21, 18 En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais jeune, tu mettais toi-même ta ceinture, et tu allais où tu voulais ; quand tu auras vieilli, tu étendras les mains, et un autre te ceindra et te mènera où tu ne voudrais pas."
Jean 21, 19 Il signifiait, en parlant ainsi, le genre de mort par lequel Pierre devait glorifier Dieu. Ayant dit cela, il lui dit : "Suis-moi."
Jean 21, 20 Se retournant, Pierre aperçoit, marchant à leur suite, le disciple que Jésus aimait, celui-là même qui, durant le repas, s'était penché sur sa poitrine et avait dit : "Seigneur, qui est-ce qui te livre?"

Il est enfin oprophétisé que Jean (symbole de chrétiens priant et à la spiritualité mariale) demeureront jusqu'au retour du Christ, dans ce texte :

Jean 21, 21 Le voyant donc, Pierre dit à Jésus : "Seigneur, et lui?"
Jean 21, 22 Jésus lui dit : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi."
Jean 21, 23 Le bruit se répandit alors chez les frères que ce disciple ne mourrait pas. Or Jésus n'avait pas dit à Pierre : "Il ne mourra pas", mais : "Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne."

Oui. C'est bon Arnaud, j'oubliais! “Quand le Fils de l’Homme reviendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?”

Rosalmonte Dim 05 Juin 2011, 8:42 pm

Invicta, si NS-JC pose cette question, c'est bien qu'à Son retour il n'y aurait plus de pape, vu que pour trouver la foi sur terre de façon certaine et infaillible, il suffit d'aller vers le Pape. Car il est un dogme de foi que le successeur de Pierre a la foi... il est même infaillible.

De plus, un pape qui n'a pas la foi, ce n'est pas possible.

Si NS-JC, donc, pose cette question qui est aussi une prophétie, c'est bien qu'il y a un problème niveau pape, non?

Enfin, pourquoi la venue d'Enoch et d'Elie, qui devra restaurer toute chose?

Pourquoi ce sera à eux de professer la foi face à l'antéchrist, et pas au pape?

Depuis le Christ, il n'y a plus de prophètes, car c'est le pape qui parle avec autorité au nom de Dieu.