Infaillibilité Papale dans Ordinatio Sacerdotalis ?

Arnaud Dumouch a écrit:

Sandrine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le lieu de l'enfer éternel ne peut être le centre de la terre puisque, à la fin du monde, la terre sera détruite. Ce monde est PASSAGER, soumis à une loi de destruction. Ses éléments se dissoudront, dit saint Pierre.
Sachez discerner le langage symbolique et la réalité signifiée.

Puis la terre et toute la création corporelle seront, non pas anéanties, mais purifiées et transformées en un ciel nouveau et en une terre nouvelle ( II S. Pierre, III )

Cela s'apelle une INTERPRETATION !

2 Pierre 3, 10 Il viendra, le Jour du Seigneur, comme un voleur ; en ce jour, les cieux se dissiperont avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
2 Pierre 3, 11 Puisque toutes ces choses se dissolvent ainsi, quels ne devez-vous pas être par une sainte conduite et par les prières,
2 Pierre 3, 12 attendant et hâtant l'avènement du Jour de Dieu, où les cieux enflammés se dissoudront et où les éléments embrasés se fondront.
2 Pierre 3, 13 Ce sont de nouveaux cieux et une terre nouvelle que nous attendons selon sa promesse, où la justice habitera.

Arnaud Dumouch a écrit:

Sandrine a écrit:

Où est le feu de l'enfer ?

L'on se demandera peut-être encore où est le feu de l'enfer et quel lieu il occupe.

Sans nous marquer rien d'absolument précis sur ce point, la révélation chrétienne et l'enseignement catholique s'accordent à nous montrer les abîmes brûlants du feu central de la terre comme le lieu où seront précipités, après la résurrection, les corps des réprouvés. C'est ainsi que le célèbre Catéchisme du Concile de Trente nous dit en toutes lettres que l'enfer est « au centre de la terre, in medio terre ». C'est également l'enseignement formel de saint Thomas, lequel, cependant, ne le présente que comme le sentiment le plus probable. « Quoique personne, dit-il, ne connaisse d'une matière certaine où est l'enfer, à moins de l'avoir appris directement de l'Esprit-Saint, on a raison de croire qu'il est sous terre. D'abord, parce que son nom même semble l'indiquer : infernus, enfer, veut dire ce qui est au-dessous, un lieu inférieur par rapport à la terre. Ensuite, dans l'Ecriture, les réprouvés sont dits être « sous la terre, subtus terram ».

Mgr de Ségur, L'enfer, 1876

Si après ça, vous n'en voulez toujours pas, c'est votre problème !

Le lieu de l'enfer éternel ne peut être le centre de la terre puisque, à la fin du monde, la terre sera détruite. Ce monde est PASSAGER, soumis à une loi de destruction. Ses éléments se dissoudront, dit saint Pierre.
Sachez discerner le langage symbolique et la réalité signifiée.

Sandrine a écrit:

Oui et alors ??? Et c'est celle de l'Abbé Glaire dans la Sainte Bible selon La Vulgate. Seriez-vous au-dessus de l'éminent Abbé Glaire ?

Sandrine a écrit:
J'en conclus que selon mr Dumouch, le catéchisme du Concile de Trente se trompe.

Sandrine a écrit:

[...]

Comme nous le disions tout à l'heure, il est de foi que le feu de l'enfer est un feu réel et véritable, un feu inextinguible, un feu éternel, qui brûle sans consumer, qui pénètre les esprits aussi bien que les corps. Voilà ce qui est révélé de DIEU, et enseigné comme article de foi par l'Eglise de DIEU. Le nier, serait non seulement une erreur, mais une impiété et une hérésie proprement dite.
[...]

Mgr de Ségur, L'enfer, 1876

Catherine a écrit:Bonjour Mr Arnaud Dumouch, êtes-vous d'accord avec ceci, cité par Sandrine:

Sandrine a écrit:

[...]

Comme nous le disions tout à l'heure, il est de foi que le feu de l'enfer est un feu réel et véritable, un feu inextinguible, un feu éternel, qui brûle sans consumer, qui pénètre les esprits aussi bien que les corps. Voilà ce qui est révélé de DIEU, et enseigné comme article de foi par l'Eglise de DIEU. Le nier, serait non seulement une erreur, mais une impiété et une hérésie proprement dite.
[...]

Mgr de Ségur, L'enfer, 1876

Arnaud Dumouch a écrit:

[...]

2° Oui Dieu respecte leur choix et leur offre tous les cadeaux qu'il avait prévu: un corps ressuscité magnifique et parfait, immortel, lumineux, subtile et agile; Un monde pour eux seul, plein de merveilles minérales et vivantes.
[...]

Catéchisme de Saint Pie X a écrit:

Les hommes ressusciteront-ils tous de la même manière ?

Non, il y aura une très grande différence entre les corps des élus et les corps des damnés ; car, seuls, les corps des élus auront à la ressemblance de Jésus-Christ ressuscité, les propriétés des corps glorieux.Quelles sont ces propriétés qui orneront les corps des élus ?

Les propriétés qui orneront les corps glorieux des élus sont :

1 l’impassibilité, par laquelle ils ne pourront plus être sujets aux maux ni aux douleurs d’aucune sorte, ni au besoin de nourriture, de repos ou de quoi que ce soit ;

2 la clarté, par laquelle, ils resplendiront comme autant de soleils et d’étoiles ;

3 l’agilité, par laquelle ils pourront se transporter en un moment et sans fatigue d’un lieu à un autre et de la terre au ciel ;

4 la subtilité, par laquelle, sans obstacle, ils pourront traverser tous les corps, comme fit Jésus-Christ ressuscité.

Comment seront les corps des damnés ?

Les corps des damnés seront privés des propriétés glorieuses des corps des Bienheureux et porteront la marque horrible de leur éternelle réprobation.

nilamitp a écrit:Interprétation toute personnelle de Mgr Cauly,
(après « Ni la raison ni la révélation ne le disent, mais… »)
il s'agit d'une idée humaine qu'il s'est faite en fonction de ses propres connaissances.

Arnaud Dumouch a écrit:Chère Catherine,

Le corps des damnés est bien lumineux, c'est-à-dire qu'il ne cache rien de leur âme. Cependant, la lumière qui en émane est celle de leur âme perverse.

Rien à voir avec la lumière du corps des élus qui rayonne de leur pureté mais aussi de la gloire de Dieu;

Idem pour les autres propriétés.

gabrielle a écrit:Arnaud, devrait prendre la même direction

Catherine a écrit:

gabrielle a écrit:Arnaud, devrait prendre la même direction

Ce qu'il y a de bien avec Arnaud, c'est que si jamais quelqu'un avait des doutes sur la rupture entre la véritable Eglise et la secte issue de VII, et bien ces doutes ne peuvent que se lever, il nous montre bien qu'il n'y a rien de commun....

Une nouvelle foi, une nouvelle doctrine...

Catherine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Chère Catherine,

Le corps des damnés est bien lumineux, c'est-à-dire qu'il ne cache rien de leur âme. Cependant, la lumière qui en émane est celle de leur âme perverse.

Rien à voir avec la lumière du corps des élus qui rayonne de leur pureté mais aussi de la gloire de Dieu;

Idem pour les autres propriétés.

Vous avez affirmé que le corps des damnés serait subtile et agile; or ceci est faux, comme nous l'enseigne le catéchisme de saint Pie X (entre autres!)

Nous aussi, nous plus que quiconque, avons le culte de l'homme.

Arnaud Dumouch a écrit:

[...]

2° Oui Dieu respecte leur choix et leur offre tous les cadeaux qu'il avait prévu: un corps ressuscité magnifique et parfait, immortel, lumineux, subtile et agile; Un monde pour eux seul, plein de merveilles minérales et vivantes.
[...]

Abrégé de théologie dogmatique et morale, par l'abbé J. Berthier. - 1896.

p.411.
n°1804. 2° Des propriétés spéciales,

1) aux damnés. Les corps des damnés seront incorruptibles, parce que leur supplice est éternel. Ils chercheront la mort, et ne la trouveront point, (Apoc. IX. T. q.86. a.2) mais ils ne seront ni impassibles ni agiles: Nous ne serons pas tous changés (I. Cor. XV. 51) Le corps doit être puni comme l'âme; cependant il ne sera jamais consumé par le feu.

Arnaud Dumouch a écrit:
C'est sûr, c'est tragique. qu'elle perte en théoloigie ! C'était tellement mieux d'imaginer les damnés embrochés avec des diables tournant la broche éternellement. C'était tellement plus conforme à ce qu'est Dieu, sa mort sur la croix, son comportement révélé par Jésus !

Sandrine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le lieu de l'enfer éternel ne peut être le centre de la terre puisque, à la fin du monde, la terre sera détruite. Ce monde est PASSAGER, soumis à une loi de destruction. Ses éléments se dissoudront, dit saint Pierre.
Sachez discerner le langage symbolique et la réalité signifiée.

Puis la terre et toute la création corporelle seront, non pas anéanties, mais purifiées et transformées en un ciel nouveau et en une terre nouvelle ( II S. Pierre, III )

Abrégé de théologie dogmatique et morale, par l'abbé J. Berthier. - 1896.

p 412

Chapitre IV

De l'état du monde après le jugement.

n°1814. I. RIEN NE SERA ANEANTI QUANT A LA SUBSTANCE: Toutes les oeuvres que Dieu a faites persévèreront éternellement (Eccl. III. 14) D'ailleurs il est convenable que le lieu qui a été le théâtre de la victoire de Jésus-Christ et des saints sur le démon, ne soit pas détruit.

n°1815. II. TOUT SERA RENOUVELE. Nous attendons des cieux nouveaux et une terre nouvelle. (II. PET. III. 13) L'homme bienheureux verra Dieu dans son essence, mais non des yeux du corps; et pour que les yeux du corps reçoivent aussi la consolation qui leur convient, il verront la divinité dans ses effets corporels, surtout dans le corps de Jésus-Christ, puis dans les corps des Bienheureux et enfin dans tous les autres corps. Et c'est pourquoi, il faudra que tous les autres corps reçoivent de la divine bonté une plus grande influence. Aussi le monde sera-t-il renouvelé et l'homme glorifié. (D.T. SUP. q. 101. a.1) Le Saint Docteur ajoute. "Le temps cessera ainsi que le mouvement du ciel, et les astres brilleront d'une plus grande clarté. (Ibid. a.2 et 3.) Et les éléments de la terre deviendront éclatants, comme les corps célestes (a.4) Quand la fin cesse, les moyens cesent aussi: or, les anieaux et les plantes ont été faits pour conserver la vie animale de l'homme. Quand donc la vie animale aura cessé dans l'homme, les plantes et les animeaux ne devront plus exister (Ibid.) Ils n'auront plus faim ni soif et cela pour l'éternité. Mais pour parvenir à cette bienheureuse consommation, il est nécessaire qu'en ce monde nous ayons faim et soif de la justice, que nous allons exposer dans la théologie morale.

Catherine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[...]

2° Oui Dieu respecte leur choix et leur offre tous les cadeaux qu'il avait prévu: un corps ressuscité magnifique et parfait, immortel, lumineux, subtile et agile; Un monde pour eux seul, plein de merveilles minérales et vivantes.
[...]

or:

Abrégé de théologie dogmatique et morale, par l'abbé J. Berthier. - 1896.

p.411.
n°1804. 2° Des propriétés spéciales,

1) aux damnés. Les corps des damnés seront incorruptibles, parce que leur supplice est éternel. Ils chercheront la mort, et ne la trouveront point, (Apoc. IX. T. q.86. a.2) mais ils ne seront ni impassibles ni agiles: Nous ne serons pas tous changés (I. Cor. XV. 51) Le corps doit être puni comme l'âme; cependant il ne sera jamais consumé par le feu.

Dumouch a écrit:Chère Rosalmonde, disons qu'on évacue l'enfer tel que vous l'imaginez. Mais on le garde comme fruit d'un blasphème contre l4Esprit Saint qui prive du seul vrai bien : la vision de Dieu face à face.

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le lieu de l'enfer éternel ne peut être le centre de la terre puisque, à la fin du monde, la terre sera détruite. Ce monde est PASSAGER, soumis à une loi de destruction. Ses éléments se dissoudront, dit saint Pierre.
Sachez discerner le langage symbolique et la réalité signifiée.

Puis la terre et toute la création corporelle seront, non pas anéanties, mais purifiées et transformées en un ciel nouveau et en une terre nouvelle ( II S. Pierre, III )

Exact, ma chère Sandrine! encore une fois c'est bien Arnaud qui est en rupture avec l'enseignement de l'Eglise:

Abrégé de théologie dogmatique et morale, par l'abbé J. Berthier. - 1896.

p 412

Chapitre IV

De l'état du monde après le jugement.

n°1814. I. RIEN NE SERA ANEANTI QUANT A LA SUBSTANCE: Toutes les oeuvres que Dieu a faites persévèreront éternellement (Eccl. III. 14) D'ailleurs il est convenable que le lieu qui a été le théâtre de la victoire de Jésus-Christ et des saints sur le démon, ne soit pas détruit.

n°1815. II. TOUT SERA RENOUVELE. Nous attendons des cieux nouveaux et une terre nouvelle. (II. PET. III. 13) L'homme bienheureux verra Dieu dans son essence, mais non des yeux du corps; et pour que les yeux du corps reçoivent aussi la consolation qui leur convient, il verront la divinité dans ses effets corporels, surtout dans le corps de Jésus-Christ, puis dans les corps des Bienheureux et enfin dans tous les autres corps. Et c'est pourquoi, il faudra que tous les autres corps reçoivent de la divine bonté une plus grande influence. Aussi le monde sera-t-il renouvelé et l'homme glorifié. (D.T. SUP. q. 101. a.1) Le Saint Docteur ajoute. "Le temps cessera ainsi que le mouvement du ciel, et les astres brilleront d'une plus grande clarté. (Ibid. a.2 et 3.) Et les éléments de la terre deviendront éclatants, comme les corps célestes (a.4) Quand la fin cesse, les moyens cesent aussi: or, les anieaux et les plantes ont été faits pour conserver la vie animale de l'homme. Quand donc la vie animale aura cessé dans l'homme, les plantes et les animeaux ne devront plus exister (Ibid.) Ils n'auront plus faim ni soif et cela pour l'éternité. Mais pour parvenir à cette bienheureuse consommation, il est nécessaire qu'en ce monde nous ayons faim et soif de la justice, que nous allons exposer dans la théologie morale.

Catherine a écrit:
Exact, ma chère Sandrine! encore une fois c'est bien Arnaud qui est en rupture avec l'enseignement de l'Eglise:

Rosalmonte a écrit:

Dumouch a écrit:Chère Rosalmonde, disons qu'on évacue l'enfer tel que vous l'imaginez. Mais on le garde comme fruit d'un blasphème contre l4Esprit Saint qui prive du seul vrai bien : la vision de Dieu face à face.

Vous voyez?!?! C'est bien ce que je dis!!! C'est le guichet à la poste!!!

Il n'y a plus d'enfer tel qu'on se l'imagine, ça brûle plus, ça grince plus, c'est sympa, un peu sombre, mais ça va.

Mon cher monsieur, moi non plus je ne vous souhaite jamais d'avoir à palper cette réalité que vous niez, selon la belle expression de Catherine. Mais pour nous, nous imaginons l'enfer exactement comme l'Eglise nous le raconte et l'explique. Chose que vous feriez mieux de faire, tout comme vous feriez mieux de savoir piloter un avion avant d'atterrir avec 400 personnes à bord.

Avez-vous déjà lu un seul sermon de saints, qui eux, contrairement à vos pseudo saints canonisés en masse par celui qui est votre Saint Subit, ont bel et bien vu l'enfer pour nous le décrire afin de tout faire pour l'éviter?

Avez-vous déjà lu un seul sermon du Saint Curé d'Ars? Un seul? Le sermon de S. Léonard sur nombre des élus, l'avez-vous lu?

De toute façon, comment pourriez-vous être d'accord avec eux? Vous êtes un archi-moderniste. Ce qu'ils disent vous choque, vous révulse, vous voulez le nier. Mais en même temps, c'est dur face à deux mille ans d'Eglise qui vous surplombe. Alors vous continuez à user du terme enfer, mais vous évacuez toute la doctrine catholique relative à lui, et vous y substituez vos hérésies savamment déguisées.

Jamais je n'avais si bien compris Pascendi avant de discutailler avec vous. Elle s'applique exactement au millimètre. C'est un chef d'oeuvre d'explication de la foi moderniste. Et avec vous, c'est le cas pratique parfait.

Le reste, en joies comme en peines, c'est de la déduction de l'état d'âme de chacun, les aimants transformant tout en joie, les égoïstes transformant tout en rage.


3° Ainsi, les damnés transforment eux-mêmes, tels des rats de cave, ces dons en malheur,[/b] non à cause de Dieu qui les punirait (En enfer, Dieu ne punit plus pour éduquer. Il respecte), mais à cause de la haine et la jalousie qui anime TOUT LEUR COMPORTEMENT.

Voici quelques exemples de cette SOMATISATION de leur égoïsme qui conduit à toutes ces peines :

1- L’absence de Dieu : C’est la cause de tout : leur âme est faite pour Dieu comme la femme pour l’homme. Et leur volonté préfère se priver de lui plutôt que d’en accepter les conditions (humilité et amour). Dieu ne peut donc se donner à eux. On ne l’épouse que si on l’aime, dans l’humilité. Sans ces conditions, la vision de Dieu est IMPOSSIBLE, comme il est impossible de faire un mariage d’amour sans aimer.

2- Feu spirituel : Du coup, coupé de ce qui SEUL aurait pu les rendre heureux, leur âme, dans son essence, est MAL. Elle est dans une sorte de feu, qui est ressenti comme de l’ANGOISSE (l’angoisse est déjà, ici-bas, la marque de la souffrance d’une âme qui, pour une raison ou une autre, n’a pas Dieu).

3- Le ver rongeur du remords : Du coup, subissant ce feu, ils se disent : « Je suis coincé. Je suis en prison. MAIS PLUTÔT MOURIR QUE CÉDER EN DEMANDANT PARDON ». Le remords, c’est le regret de s’être fait prendre. Rien à voir avec le repentir qui est le regret d’avoir fait du mal aux autres.

4- Les pleurs : Les damnés verront que ces gens dont ils méprisent l’humilité, les élus, rayonne de joie, ils en pleureront de rage et de jalousie.

5- Grincements de dents : Si vous voyez une fleur, vous vous réjouissez et vous en louez la bonté de Dieu. Su un damné voit une fleur, elle lui rappelle ce qu'il refuse de Dieu: son humilité et son amour. Alors ils la détruisent. Les beautés de leur monde disparaissent vite, comme un type crasseux pour sa maison qu'il façonne à l'image de son âme.

6- Le feu et la glace PHYSIQUES : On peut même justifier qu'au terme, par dégradations successives, les damnés finissent dans un lieu sinistre, froid ou brûlant, selon les préférences. En effet, la plus grande douleur d'un damné, c'est de rencontrer par hasard un des élus du Ciel qui, plein de joie, ne cessera de visiter l'univers et de s'y déplacer comme l'éclair (dit la Bible). En effet, pour les damnés, l'humilité des saints qu'ils méprisent accompagnée de leur gloire immense, les enrage. Alors, pour éviter cela, il est très certain qu'ils finissent par s'exiler dans les lieu les plus sinistres et déserts de l'univers.

Sandrine a écrit:

Catherine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

[...]

2° Oui Dieu respecte leur choix et leur offre tous les cadeaux qu'il avait prévu: un corps ressuscité magnifique et parfait, immortel, lumineux, subtile et agile; Un monde pour eux seul, plein de merveilles minérales et vivantes.
[...]

or:

Abrégé de théologie dogmatique et morale, par l'abbé J. Berthier. - 1896.

p.411.
n°1804. 2° Des propriétés spéciales,

1) aux damnés. Les corps des damnés seront incorruptibles, parce que leur supplice est éternel. Ils chercheront la mort, et ne la trouveront point, (Apoc. IX. T. q.86. a.2) mais ils ne seront ni impassibles ni agiles: Nous ne serons pas tous changés (I. Cor. XV. 51) Le corps doit être puni comme l'âme; cependant il ne sera jamais consumé par le feu.

Alors Mr Dumouch, qu'en dites-vous ???