Infaillibilité Papale dans Ordinatio Sacerdotalis ?

Sandrine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Absolument. Sauf qu'il ne revient pas pour régner sur terre mais pour transporter les hommes dans l'autre monde.

"L'autre monde" ne veut rien dire. Tous les hommes n'iront pas au même endroit. Ils seront jugés selon ce qu'ils méritent.

Notre-Seigneur apparaîtra pour juger les tribus d'Israël et tous les peuples de la terre. Les bons iront avec Jésus-Christ à la vie éternelle et seront séparés des méchants qui eux, iront au supplice éternel.
( Mgr Cauly, catéchisme expliqué, p 111 )

Le paradis et l'enfer n'ont pas besoin d'être deux mondes.

Arnaud Dumouch a écrit:

Sandrine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:Absolument. Sauf qu'il ne revient pas pour régner sur terre mais pour transporter les hommes dans l'autre monde.

"L'autre monde" ne veut rien dire. Tous les hommes n'iront pas au même endroit. Ils seront jugés selon ce qu'ils méritent.

Notre-Seigneur apparaîtra pour juger les tribus d'Israël et tous les peuples de la terre. Les bons iront avec Jésus-Christ à la vie éternelle et seront séparés des méchants qui eux, iront au supplice éternel.
( Mgr Cauly, catéchisme expliqué, p 111 )

Le paradis et l'enfer n'ont pas besoin d'être deux mondes. Par contre ce sont deux façons radicalement différentes de vivre, l'un étant dans l'amour de Dieu et du prochain poussés jusqu'au mépris de soi et l'autre dans l'amour de soi poussé jusqu'au mépris de Dieu.

Du coup, tout devient joie pour les saints et les mêmes merveilles deviennent haine, rancoeur, grincement de dents pour les méchants qui d'ailleurs, fuient de toute leur haine la présence des saints.

Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux.
Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan : "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."

Voyez-vous Arnaud, à force de nouveauté vous en arrivez à dire n'importe quoi.

Arnaud Dumouch a écrit:Chère Diane, avoir une lecture charnelle de l'enfer et l'imaginer, par exemple, sous la terre et dans la lave des volcans n'est pas nécessaire. La réalité de l'enfer est d'abord dans l'âme, de même que le Ciel est d'abord le coeur du saint. Si bien que les damnés transportent toujours l'enfer avec eux.

On en a un signe dans ce texte là où l'on voit que Satan a accès au conseil de Dieu :

Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux.
Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan : "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."

Ceci dit, il est évident que les damnés se sépareront et fuiront la présence des saints si bien que, dans l'imensité du monde nouveau, ils habiteront les espaces les plus solitaires.

Sandrine a écrit:

Mais d'où vous sortez ça ?

Arnaud Dumouch a écrit:Chère Diane, avoir une lecture charnelle de l'enfer et l'imaginer, par exemple, sous la terre et dans la lave des volcans n'est pas nécessaire. La réalité de l'enfer est d'abord dans l'âme, de même que le Ciel est d'abord le coeur du saint. Si bien que les damnés transportent toujours l'enfer avec eux.

On en a un signe dans ce texte là où l'on voit que Satan a accès au conseil de Dieu :

Job 1, 6 Le jour où les Fils de Dieu venaient se présenter devant Yahvé, le Satan aussi s'avançait parmi eux.
Job 1, 7 Yahvé dit alors au Satan : "D'où viens-tu" -- "De rôder sur la terre, répondit-il, et d'y flâner."

Ceci dit, il est évident que les damnés se sépareront et fuiront la présence des saints si bien que, dans l'imensité du monde nouveau, ils habiteront les espaces les plus solitaires.

Voyez-vous Arnaud, à force de nouveauté vous en arrivez à dire n'importe quoi.

A force d'oublier de réfléchir et de pénétrer à l'intérieur des mystères, attention à ne pas transformer votre religion en une enfantine représentation, alors que ces mystères là ont rapport avec le fond de la réalité humaine. Bref, l'enfer comme barbecue et le paradis comme jardin des plaisirs est une approche des choses moins profonde que l'enfer comme blasphème contre l'Esprit, avec ses conséquences.

Arnaud Dumouch a écrit:

Sandrine a écrit:

Mais d'où vous sortez ça ?

Inutile que vous le sachiez. L'Eglise catholique continue d'approfondir la foi sans vous qui avez quitté le navire. Après tout, libre à vous de vous représenter l'enfer comme le barbecue suprême et à ne pas vous pencher sur la nature du blasphème contre l'Esprit.

Qu'est-ce que l'Enfer, et faut-il croire à son existence ?

L'Enfer est un lieu de tourments où les damnés sont pour toujours séparés de Dieu et souffrent avec les démons dans un feu qui ne s'éteindra jamais. - Où est ce lieu ? Ni la raison ni la révélation ne le disent; mais l'expression usitée dans nos saints livres, « descendre dans l'Enfer » nous autorise à penser que ce lieu de supplice est placé dans les vastes régions qui occupent l'intérieur de la terre et où se trouvent, en effet, des lacs de feu.
[...]
( Mgr Cauly, catéchisme expliqué, p 1115)

nilamitp a écrit:

Bref, le barbecue est d'actualité.

nilamitp a écrit:Interprétation toute personnelle de Mgr Cauly,
(après « Ni la raison ni la révélation ne le disent, mais… »)
il s'agit d'une idée humaine qu'il s'est faite en fonction de ses propres connaissances.

Que l'enfer consiste en second lieu dans la peine horrible du feu

Il y a du feu en enfer : ceci est de foi révélée. Rappelez-vous les paroles si claires, si précises, si formelles du Fils de DIEU : « Retirez-vous de moi, maudits, dans le feu, in ignem... Dans la prison de feu, le feu ne s'éteindra jamais... Le Fils de l'homme enverra ses Anges, et ils saisiront ceux qui auront fait le mal, pour les jeter dans la fournaise de feu, in caminum iqnis ». Paroles divines, infaillibles, qu'ont répétées les Apôtres, et qui sont la base de l'enseignement de l'Eglise. Dans l'enfer, les damnés souffrent la peine du feu.

Mgr de Ségur, L'enfer, 1876

Le feu de l'enfer est un feu corporel

On se demande souvent ce que c'est que le feu de l'enfer ; quelle est sa nature ; si c'est un feu matériel, ou bien s'il n'est pas uniquement spirituel, et quantité de gens inclinent pour cette dernière opinion, parce qu'au fond elle les effraye moins. Saint Thomas n'est pas de leur avis, non plus que la théologie catholique.

Comme nous le disions tout à l'heure, il est de foi que le feu de l'enfer est un feu réel et véritable, un feu inextinguible, un feu éternel, qui brûle sans consumer, qui pénètre les esprits aussi bien que les corps. Voilà ce qui est révélé de DIEU, et enseigné comme article de foi par l'Eglise de DIEU. Le nier, serait non seulement une erreur, mais une impiété et une hérésie proprement dite.

Mais encore une fois, de quelle nature est ce feu qui brûle dans l'enfer ? Est-ce un feu corporel ? Est-il de la même espèce que le nôtre ? C'est le prince de la théologie, c'est saint Thomas qui va nous répondre, avec sa clarté et sa profondeur ordinaires.

Il remarque d'abord que les philosophes païens, qui ne croyaient pas à la résurrection de la chair, et qui cependant admettaient, avec la tradition entière du genre humain, un feu vengeur dans l'autre vie, devaient enseigner et enseignaient en effet que ce feu était spirituel, de même nature que les âmes. Le rationalisme moderne, qui tend à envahir toutes les intelligences et qui diminue les données de la foi tant qu'il le peut, a fait incliner vers ce sentiment un grand nombre d'esprits, peu instruits des enseignements catholiques.

Mais le grand Docteur, après avoir exposé ce premier sentiment, déclare carrément, que « le feu de l'enfer sera corporel ». Et la raison qu'il en donne est péremptoire : « Puisque, après la résurrection, les réprouvés doivent y être précipités, et puisque le corps ne peut subir qu'une peine corporelle, le feu de l'enfer sera corporel. Une peine ne saurait être appliquée au corps qu'autant qu'elle est corporelle ». Et saint Thomas appuie son enseignement de celui de saint Grégoire le Grand et de saint Augustin, qui disent la même chose et dans les mêmes termes. Néanmoins on peut dire, ajoute le grand Docteur, que ce feu corporel a quelque chose de spirituel, non point quant à sa substance, mais quant à ses effets ; car, tout en punissant les corps, il ne les consume pas, il ne les détruit pas, il ne les réduit point en cendres ; et en outre, il exerce son action vengeresse jusque sur les âmes. En ce sens, le feu de l'enfer se distingue du feu matériel, qui brûle et consume les corps.

Mgr de Ségur, L'enfer, 1876

Où est le feu de l'enfer ?

L'on se demandera peut-être encore où est le feu de l'enfer et quel lieu il occupe.

Sans nous marquer rien d'absolument précis sur ce point, la révélation chrétienne et l'enseignement catholique s'accordent à nous montrer les abîmes brûlants du feu central de la terre comme le lieu où seront précipités, après la résurrection, les corps des réprouvés. C'est ainsi que le célèbre Catéchisme du Concile de Trente nous dit en toutes lettres que l'enfer est « au centre de la terre, in medio terre ». C'est également l'enseignement formel de saint Thomas, lequel, cependant, ne le présente que comme le sentiment le plus probable. « Quoique personne, dit-il, ne connaisse d'une matière certaine où est l'enfer, à moins de l'avoir appris directement de l'Esprit-Saint, on a raison de croire qu'il est sous terre. D'abord, parce que son nom même semble l'indiquer : infernus, enfer, veut dire ce qui est au-dessous, un lieu inférieur par rapport à la terre. Ensuite, dans l'Ecriture, les réprouvés sont dits être « sous la terre, subtus terram ».

Mgr de Ségur, L'enfer, 1876

Arnaud Dumouch a écrit:Mais j'en veux. Et je l'explique. Lisez plus haut.

Arnaud Dumouch a écrit:

Vous voyez ce feu comme l'essentiel de la peine.

KT de Trente a écrit:Mais, bien qu’ils eussent tous reçu ces dons célestes qui faisaient leur gloire, plusieurs cependant, pour avoir abandonné Dieu leur Père et leur Créateur, furent bannis de leurs sublimes demeures, et renfermés dans une prison très obscure, au centre de la terre, où ils subissent la peine éternelle due à leur orgueil. Ce qui a fait dire au prince des Apôtres: [67] Dieu n’a point épargné les anges pécheurs, mais Il les a précipités dans l’enfer et chargés de chaînes, pour y être tourmentés, et pour y attendre le jugement.

nilamitp a écrit: Voici ce que voulais citer Sandrine:

KT de Trente a écrit:Mais, bien qu’ils eussent tous reçu ces dons célestes qui faisaient leur gloire, plusieurs cependant, pour avoir abandonné Dieu leur Père et leur Créateur, furent bannis de leurs sublimes demeures, et renfermés dans une prison très obscure, au centre de la terre, où ils subissent la peine éternelle due à leur orgueil. Ce qui a fait dire au prince des Apôtres: [67] Dieu n’a point épargné les anges pécheurs, mais Il les a précipités dans l’enfer et chargés de chaînes, pour y être tourmentés, et pour y attendre le jugement.

Sandrine a écrit:

Où est le feu de l'enfer ?

L'on se demandera peut-être encore où est le feu de l'enfer et quel lieu il occupe.

Sans nous marquer rien d'absolument précis sur ce point, la révélation chrétienne et l'enseignement catholique s'accordent à nous montrer les abîmes brûlants du feu central de la terre comme le lieu où seront précipités, après la résurrection, les corps des réprouvés. C'est ainsi que le célèbre Catéchisme du Concile de Trente nous dit en toutes lettres que l'enfer est « au centre de la terre, in medio terre ». C'est également l'enseignement formel de saint Thomas, lequel, cependant, ne le présente que comme le sentiment le plus probable. « Quoique personne, dit-il, ne connaisse d'une matière certaine où est l'enfer, à moins de l'avoir appris directement de l'Esprit-Saint, on a raison de croire qu'il est sous terre. D'abord, parce que son nom même semble l'indiquer : infernus, enfer, veut dire ce qui est au-dessous, un lieu inférieur par rapport à la terre. Ensuite, dans l'Ecriture, les réprouvés sont dits être « sous la terre, subtus terram ».

Mgr de Ségur, L'enfer, 1876

Si après ça, vous n'en voulez toujours pas, c'est votre problème !

Arnaud Dumouch a écrit:

Le lieu de l'enfer éternel ne peut être le centre de la terre puisque, à la fin du monde, la terre sera détruite. Ce monde est PASSAGER, soumis à une loi de destruction. Ses éléments se dissoudront, dit saint Pierre.
Sachez discerner le langage symbolique et la réalité signifiée.

Sandrine a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

Le lieu de l'enfer éternel ne peut être le centre de la terre puisque, à la fin du monde, la terre sera détruite. Ce monde est PASSAGER, soumis à une loi de destruction. Ses éléments se dissoudront, dit saint Pierre.
Sachez discerner le langage symbolique et la réalité signifiée.

Puis la terre et toute la création corporelle seront, non pas anéanties, mais purifiées et transformées en un ciel nouveau et en une terre nouvelle ( II S. Pierre, III )