Pourquoi Dieu a-t-il abandonné son Église en la laissant sans gouvernement ?

Banigé a écrit:Franc nous sert la citation suivante :

« CAR SANS PAPE IL N'Y A PAS D'EGLISE,  ET SANS LE SAINT-SIÈGE, IL N'Y A PAS DE SOCIÉTÉ CATHOLIQUE. »

Mon cher ami, Franc, ce n'est pas  que j'en connais plus en doctrine que Pie IX, mais c'est que, là encore, vous faites dire à Pie IX, ce qu'il n'a pas dit.
Si vous prenez, ces paroles de Pie IX à la lettre et non pas dans le sens où lui-même et toute l'Eglise l'ont entendu, il n'y aurait pas eu d'Eglise pendant toutes les périodes de vacances.

roger a écrit:Pouvez-vous, Franc, prouver qu'actuellement la vacance du saint-Siège est bel et bien terminée ? Je ne parle pas en théorie, mais en fait. Répondez par oui ou non, ça va être suffisant. merci.

Et, j'ajouterais, pour ceux qui me demanderaient : montrez-la moi, aujourd'hui, cette autorité apostolique, catholique, perpétuelle , infaillible; certes, du fait, de la persécution, je ne peux pas vous la montrer, en Occident, où se limite mon observation, mais je suis sûr et certain, qu'elle existe, vivante corporellement, quelque part, car un Concile oecuménique, infaillible, celui du Vatican de 1870, me l'affirme : «Elle doit nécessairement et constamment subsister» ( in Constitution Pastor Aeternus http://www.archive.org/stream/lesdoctrinescath00horn#page/413/mode/1up ). Voila ce que dit la Foi.

roger a écrit:Pouvez-vous, Franc, prouver qu'actuellement la vacance du saint-Siège est bel et bien terminée ? Je ne parle pas en théorie, mais en fait. Répondez par oui ou non, ça va être suffisant. merci.

roger a écrit:Relisez ma question et ne répondez que par oui ou non. Merci.

roger a écrit:une vacance aussi longue n'est pas impossible

ROBERT. a écrit:

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Saint Augustin. (Liv. de Retract., 1, 21.) J'ai dit dans un certain endroit, de l'apôtre saint Pierre, que l'Église avait été bâtie sur lui comme sur la pierre; mais je me rappelle avoir plus tard expliqué cette parole: " Vous êtes Pierre, et sur cette pierre je bâtirai," etc., en ce sens que d'après ces paroles du Sauveur, l'Église est bâtie sur celui que Pierre a confessé en ces termes: " Vous êtes le Christ, Fils du Dieu vivant."  De cette manière, l'Apôtre aurait reçu son nom de cette pierre et il représenterait l'Église qui est bâtie sur cette pierre. En effet, le Sauveur ne lui dit pas: Vous êtes la pierre (petra), mais: " Vous êtes Pierre" (Petrus); la pierre, c'était le Christ (I Corinthiens X, 4) dont Simon a confessé la divinité, comme toute l'Église le confesse, et c'est pour cela qu'il a reçu le nom de Pierre. Le lecteur peut choisir entre ces deux opinions celle qui lui paraîtra la plus probable.

Chaîne d'Or

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soulignés ajoutés.

"C'est un fait incontestable que saint Pierre est venu prêcher l'Evangile à Rome, qu'il y a fixé son règne et qu'il y est mort pour la foi. C'est un fait également certain qu'après la mort de saint Pierre, le Siège de Rome a été constamment occupé par un évêque et que cet évêque a toujours été regardé, dans l'Eglise, comme le successeur de saint Pierre. Or, comme le dit le pape Pie Vl , c'est un dogme catholique, dogma catholicum est, que Jésus-Christ a fondé son Eglise sur la solidité de la pierre, et que, par un don particulier, il a choisi Pierre, de préférence aux autres apôtres, pour en faire son vicaire sur la terre et le prince du chœur apostolique, en lui conférant, pour lui et pour ses successeurs dans tous les temps, les soins et le pouvoir suprême de paître tout le troupeau, de confirmer ses frères, de lier et de délier tout l'univers. Ce dogme nous vient de Jésus- Christ et nous a été transmis par la croyance et la pratique de l'Eglise universelle, par le témoignage des Pères, les décrets des Souverains-Pontifes et les décisions des conciles. ( Bref Super soliditate Petrae. du 28 nov. 1786, portant condamnation d'un livre d'Eybel.
La vérité que Pie VI dit être un dogme catholique forme la base de ce travail. Avant d'interroger les faits pour savoir s'ils confirment réellement notre foi, nous devons donc déduire les preuves théologiques de ce dogme. Pour entrer dans l'intelligence de ce mystère, nous avons deux choses à faire : 1°  démontrer la suprématie des Papes ; 2° dire les conséquences qui découlent de ce principe.
§ 1er. 1° On lit dans saint Matthieu que Jésus-Christ ayant demandé aux apôtres ce qu'ils pensaient de lui, Simon Bar-Jonas lui répondit : a Vous êtes le Christ, le Fils du Dieu vivant. » Alors Jésus répète : « Tu es heureux, Simon, parce que ce n'est ni la chair ni le sang qui ta révélé cela, mais mon Père qui est dans les cieux. Et moi je dis que tu es Pierre, sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle. Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux ; et tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans le ciel, et tout ce que tu délieras sera délié. » (Mat th. xvi, 18.) Dans le style des divines Ecritures, les portes de l'enfer sont les puissances infernales, les hérésies, les schismes et la corruption qui désolent la terre ; les clefs sont le symbole de l'autorité gouvernementale, comme le pouvoir de lier et de délier est l'emblème de la puissance législative. Voilà donc Pierre qui est établi par Jésus-Christ le fondement de l'Eglise, contre laquelle l'enfer, ici-bas, ne saurait prévaloir; le voilà porteur des clefs du royaume des cieux, avec le pouvoir de lier et de délier, d'ordonner, de commander, d'absoudre et de gouverner. « Tout est soumis à ces clefs, s'écrie Bossuet, tout, rois et peuples, pasteurs et troupeaux. Nous le publions avec joie, car nous aimons l'unité et nous tenons à gloire notre obéissance... C'est manifestement le dessein de Dieu de mettre premièrement ans un seul ce que, dans la suite, il voulait mettre dans plusieurs. Mais la suite ne renverse pas le commencement et le premier ne perd pas sa place. Cette première parole : Tout ce que tu lieras, dite à un seul, a déjà rangé sous sa puissance chacun de ceux à qui on dira : Tout ce que vous remettrez, car les promesses de Jésus- Christ, aussi bien que ses dons, sont sans repentance ; et ce qui a été une fois donné indéfiniment et universellement est irrévocable, outre que la puissance donnée à plusieurs porte sa restriction dans son partage; au lieu que la puissance donnée à un seul et sur tous, et sans restriction, emporte la plénitude. »
Or, évidemment la prérogative qui établi saint Pierre fondement de l'Eglise devait durer autant que l'Eglise, c'est-à-dire jusqu'à la fin des temps. En vain, le Sauveur eût bâti son Eglise sur saint Pierre, si cette pierre eut dû tomber avec celui qui en portait le nom et devait en réaliser la durable solidité. Il faut donc reconnaître que la primauté de Pierre n'était pas seulement pour Pierre, mais pour tous ceux qui devaient lui succéder jusqu'à la consommation des siècles. En confessant que Jésus est le Christ et le Fils du Dieu vivant, Pierre « s'attire l'inviolable promesse qui le fait fondement de l'Eglise. La parole de Jésus-Christ, qui de rien fait ce qui lui plaît, donne cette force à un mortel. Qu'on ne dise donc point, qu'on ne pense point que ce ministère de Pierre finisse avec lui : ce qui doit servir de soutien à une Eglise éternelle ne peut avoir jamais de fin : Pierre vivra dans ses successeurs, Pierre parlera toujours dans sa Chaire, c'est ce que disent les Pères, c'est ce que confirment six cent trente évêques au concile de Chalcédoine» ( Bossuet Sermon sur l'Unité de l'Eglise )"

Banigé a écrit:
Est-ce que ces fidèles baptisés, partageant toute la foi de l'Eglise ne seraient pas dans l'Eglise parce que l'Eglise n'a pas, actuellement, ni pape, ni évêque. Est-ce que le fait pour un baptisé d'avoir ni pape ni évêque peut l'empêcher d'être catholique et par là d'être un membre visible et vivant de l'Eglise et par contre coup l'Eglise d'être une société visible ?