Pourquoi Dieu a-t-il abandonné son Église en la laissant sans gouvernement ?

Didache a écrit:Pourquoi Dieu a-t-il abandonné son Église en laissant le siège de Pierre vacant depuis plus d'un demi-siècle ? Est-ce que Satan a gagné la bataille ? Ou souffrez-vous tous de manque de foi ?

Didache a écrit:Pourquoi Dieu a-t-il abandonné son Église en laissant le siège de Pierre vacant depuis plus d'un demi-siècle ? Est-ce que Satan a gagné la bataille ? Ou souffrez-vous tous de manque de foi ?

LA FOI DE NOS PÈRES, ou, Exposition complète de la doctrine chrétienne - par James Gibbons - 1886 - page 73 :

http://www.archive.org/stream/lafoidenospres00gibb#page/72/mode/2up

Didache a écrit:Mais si qq'un veut se faire catholique en vous côtoyant, vous lui dites quoi?
-  ''Dans notre église, il n'y a que le baptême vois-tu, il ne reste plus de pape, plus de prêtres, plus de messe, plus de confession. Les sacrements qui étaient autrefois n'existent plus car nous pensons qu'il n'y plus personnes pour les dispensés''.  
- ''Mais comment est-ce possible? ce n'est pas catholique ça, une église sans pape, sans prêtres et sans sacrements?''.

Le Grand Catéchisme de Saint Pie X:

150. Qu’est-ce que l’Église catholique?

L’Église catholique est la société ou la réunion de tous les baptisés qui, vivant sur la terre, professent la même foi et la même loi de Jésus-Christ, participent aux mêmes sacrements et obéissent aux pasteurs légitimes, principalement au Pontife Romain.

http://grand-catechisme-saint-pie-x.blogspot.ca/2009/03/i-10.html

Belge a écrit:

...La Hiérarchie Catholique existe encore, mais elle est exilée à cause de la persécution judeo-maçonnique. Il faut prier et sacrifier pour l'exaltation de la Sainte Eglise.

Voici un dernier caractère propre à nous faire distinguer la véritable Eglise, elle vient des Apôtres, dépositaires du grand bienfait de la révélation. Sa doctrine n’est point une chose nouvelle, et qui commence, non, c’est la vérité transmise autrefois par les Apôtres, et répandue par eux dans tout l’univers. Il est donc évident pour tous que le langage impie des hérétiques d’aujourd’hui est absolument contraire à la Foi de la véritable Eglise, puisqu’il est si opposé à la doctrine prêchée par les Apôtres, et depuis eux jusqu’à nous. Voilà pourquoi les Pères du Concile de Nicée, pour faire comprendre à tous quelle était l’Eglise catholique, ajoutèrent au symbole, par une inspiration divine, le mot Apostolique. Et en effet, le Saint-Esprit qui gouverne l’Eglise, ne la gouverne que par des ministres apostoliques (c’est-à-dire par les successeurs légitimes des Apôtres). Cet esprit fut d’abord donné aux Apôtres, mais ensuite, grâce à l’infinie Bonté de Dieu, il demeura toujours dans l’Eglise [52]. Et comme elle est la seule qui soit gouvernée par le Saint-Esprit, elle est aussi la seule qui soit infaillible dans la Foi et dans la règle des mœurs. Au contraire toutes les autres qui usurpent le nom d’Eglises sont sous la conduite de l’esprit du démon, et tombent nécessairement dans les plus funestes erreurs de doctrine et de morale (52.. Saint Aug. cont. Cresc.)catéchisme Concile de Trente

https://messe.forumactif.org/t2831p240-citation-gregoire-xvi#57649

ROBERT. a écrit:Je trouve, cher Belge, votre "Hiérarchie Catholique" un peu… timorée.

Le diable, via les pharisiens et al, a toujours persécuté l'Église et ce, depuis 2000 ans.

Belge a écrit:    
...La Hiérarchie Catholique existe encore, mais elle est exilée à cause de la persécution judeo-maçonnique. Il faut prier et sacrifier pour l'exaltation de la Sainte Eglise.

Belge a écrit:..La Hiérarchie Catholique existe encore, mais elle est exilée à cause de la persécution judeo-maçonnique. Il faut prier et sacrifier pour l'exaltation de la Sainte Eglise.

Vous avez le pouvoir de "trouver" beaucoup, mais vous ne pouvez pas vous sauver si vous ne croyez pas que la Hiérarchie existe encore comme le Seigneur l'a fondée, et ça veux dire physiquement

"Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les, Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

Je pense que nous pouvons parler des ''fruits'' du sédévacantisme. Et pourtant ce ''pape Michael'' proclame haut et fort ce que tous pensent ici. D'un côté nous avons les sans papes, sans prêtres, sans messes, sans sacrements. Et de l'autre côté nous avons les adeptes de la coquille vide : Oui, il y a un pape, des évêques, etc., mais non ils n'existent pas. lol!

Gégé l’hérétique (au moins matériel) a écrit:
[...]

Où l'Eglise nous a-t-elle obligée [sic], comme par avance, de croire que même si nous et aucun homme catholique ne connaissions pas [sic] de papes et d'évêques nous devrions croire qu'ils [sic] y en a et qu'ils exercent leur juridiction et leur enseignement sur toute la terre...à partir de je ne sais quelle exoplanète ?

Ce que l'on sait de foi, c'est que J-C a dit à tous ses apôtres :

"Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les, Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

[...]

1. « Où l'Eglise nous a-t-elle obligés, comme par avance, de croire que même si nous et aucun homme catholique ne connaissions ni de papes ni d'évêques nous devrions croire qu'il y en a et qu'ils exercent leur juridiction et leur enseignement sur toute la terre... »
   
   Réponse :
   
   Dans le chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus (18 juillet 1870) promulguée par Sa Sainteté le Pape Pie IX infaillible en cela, le Concile du Vatican énonce « Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. [...] »
   Et, à la fin du même chapitre 2, il ajoute « Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, [...], qu'il soit anathème. »
   (Souligné par JP B.)
   
   
   
   

• En St Matt. XXVIII 19, Notre-Seigneur ne dit pas « Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les, Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit » mais très exactement (en latin pour être plus précis) « Euntes ergo docete omnes gentes: baptizantes eos in nomine Patris, et Filii, et Spiritus sancti ». (Souligné par JPB.)
  Quand on ne connaît pas bien ses citations (ce qui prouve d’ailleurs, pour ce qui nous regarde ici, qu’on ne connaît pas bien non plus sa doctrine !...) ON LA FERME !
  
  
• Notre-Seigneur Jésus-Christ continue et ajoute (St Matt. XXVIII 20) « docentes eos servare omnia quæqumquemandavi vobis: et ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi. » (Souligné par JPB.)
  Mais ça, Gégé l’hérétique (au moins matériel) l’ignore...
  

Gégé l’hérétique (au moins matériel) a écrit:
[...]

Vous constatez qu'il y a sur ce forum division entre ceux qui ne voient pas et ne reconnaissent pas de hiérarchie à l'Eglise catholique et ceux qui en voient une invisible. Evidemment, l'un de ses partis a tort. Et c'est pour cette raison que vous nous mettez tous dans le même panier et que vous qualifiez cela des "fruits du sedevacantisme".
Je vous fais remarquer que l'un et l'autre des deux parties désire un pape et des évêques catholiques qui enseignent ce que l'Eglise catholique a toujours enseigné et par ce désir nous continuons malgré cette triste division de croire la même chose.
[...]

1. Il n’y a pas « ceux qui ne voient pas et ne reconnaissent pas de hiérarchie à l'Eglise catholique et ceux qui en voient une invisible », il y a ceux qui ne croient pas que, même aujourd’hui, l’Église Catholique possède une Hiérarchie [1] qu’ils ne voient pas [2], et ceux qui, ne la voyant pas non plus, croient qu’elle existe [3].
   
   [1] En cela, ils s’opposent au Magistère infaillible exprimé dans le chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus, ils mettent implicitement (quand ce n’est pas explicitement comme Gégé, Wulfrano, Rosalmonte ou quelques autres le font...) en doute les promesses divine (« [...] portæ inferi non prævalebunt adversus eam » en St Matt. XVI 18, et « [...] ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi » en St Matt. XXVIII 20), et sont donc hérétiques au moins matériellement !
   
   [2] En cela, ils sont excusables.
   
   [3] Ceux-ci seulement sont vraiment catholiques...
   
   
2. « par ce désir nous continuons malgré cette triste division de croire la même chose. »
   Gégé rêve tout éveillé ! (Normal : il rejette les distinctions élémentaires indispensables à l’étude de la réalité des choses...)
   Le point ci-dessus montre la fausseté de cette dernière proposition. (Cela va bien faire rire Didache !...)

Belge a écrit:Ce n'est certainement pas moi qui a dit que le clergé existe invisiblement ; au contraire !

C'est la plupart des participants actives de ce forum qui a dit une telle chose. Quand je dis qu'il y a une Hiérarchie Catholique, je dis qu'elle existe réellement dans le monde visible. Les vieux modernistes disaient aussi : "Je ne vois pas, alors, il n'existe pas." On ne doit pas tomber dans leurs absurdités philosophiques, et, en le faisant, tomber dans des hérésies contre l'apostolicité de l'Eglise.

Si, par example, vous rencontrez demain un évêque légitime, dites-vous alors : "Ah ! Maintenant quand je vous voyez, vous êtes heureusement né dans l'existance. Vous n'êtes plus un esprit sans corps physique. Je vais le raconter à tous mes amis !" ? Ce ne sont pas vos yeux qui doivent incarner des personnes ou des choses avant qu'elles existent physiquement. Leur existence ne dépende pas à vos yeux.

De plus, je ne suis pas un 'sédévacantiste'. Je suis Catholique romain. Je rejette les prétensions du 'pape' fraticellien qui siège sur le throne de l'Iscariot et Simon Magus, et pas sur celui de St. Pierre, qui est le Siège Apostolique de Rome, tout en croyant fermement que l'Eglise Hiérarchique n'est pas périe dans le monde, mais toujours existante avec tous ses éléments nécessaires intactes.