Pourquoi Dieu a-t-il abandonné son Église en la laissant sans gouvernement ?

Didache a écrit:Je pense que nous pouvons parler des ''fruits'' du sédévacantisme. Et pourtant ce ''pape Michael'' proclame haut et fort ce que tous pensent ici. D'un côté nous avons les sans papes, sans prêtres, sans messes, sans sacrements. Et de l'autre côté nous avons les adeptes de la coquille vide : Oui, il y a un pape, des évêques, etc., mais non ils n'existent pas.  

roger a écrit:Pourriez-vous dire les choses plus clairement s.v.p. ? merci.

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Didache a écrit:

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

Jésus, dans son Évangile, annonce la fin des temps par ces mots:"Quand donc vous verrez l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel, dressée dans le lieu saint - que le lecteur comprenne" (Matth. XXIV, v. 15). Mais qu'est-ce qu'a prédit Daniel et quelle interprétation l'Église Catholique a-t-elle donné à cette prophétie? Nous allons ici donner l'explication du Cardinal Billot s.j. Explication tout à fait conforme aux Saints Pères de l'Église et à toute la tradition apostolique de la Sainte Église Romaine:

"Ce que Daniel met le plus en évidence pour le temps de l'antéchrist et de la fin du monde, c'est la persécution finale qui s'abattra sur l'Église, et dont celle d'Antiochus n'aura été qu'une faible image. Cette persécution finale, Daniel la caractérise comme un "Temps de détresse n'ayant jamais eu son pareil dans toute la suite de l'histoire" "temps quale non fuit ex quo gentes coeperunt usque ad illud." (Daniel XIII, I)

C'est aussi sur cette formidable persécution que se porte l'attention du prophète qui demande: "Quand auront leur terme, ces choses prodigieuses?" et on lui répond: "Dans un temps, deux temps et une moitié de temps; et quand la force du peuple saint sera entièrement brisée, alors tout se consumera." Mais Daniel assure qu'il a entendu sans comprendre; il désire des détails plus explicites, et alors lui est fait mention expresse de l'Antéchrist, en même temps qu'est montré le terme bienheureux auquel, cette fois, le temps de la terrible épreuve étant passé, aboutira la désolation. "Va, Daniel," dit l'ange, "car ces paroles sont scellées et serrées jusqu'au temps final. Beaucoup seront purifiés, blanchis et éprouvés par le feu; les impies agiront en impies, et aucun d'eux ne comprendra; mais ceux qui ont la science de la piété comprendront. Et depuis le temps où sera SUPPRIMÉ LE SACRIFICE PERPÉTUEL ET DRESSÉE L'ABOMINATION DE LA DÉSOLATION, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. Heureux celui qui attendra et arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours! Toi, va à ta fin et repose-toi; tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours."(Daniel XII, v. 1- 8 )

Et le Cardinal Billot arrive à trois conclusions:

1- "Que la crise annoncée en ce douzième chapitre de Daniel sera spécialement disposée par Dieu comme moyen de purification pour la dernière génération chrétienne...

2- "Nous savons en outre", dit-il, "qu'au temps de la terrible persécution, sera proscrit tout exercice de la vraie religion, qu'en conséquence LE CULTE DE DIEU CESSERA D'ETRE CÉLÉBRÉ, DU MOINS PUBLIQUEMENT ET OSTENSIBLEMENT À LA LUMIÈRE, A LA FACE DU SOLEIL. "A tempore cum ablatum fuerit juge sacrificium" lisons-nous au verset onzième. "Depuis le temps où aura été ôté le sacrifice perpétuel." C'est la répétition de ce qui se lisait précédemment (Daniel VIII, v. 13 et XI, v.31) à propos de la persécution d'Antiochus avec la notable différence toutefois qu'il n'est plus fait mention maintenant du temple, ni du sanctuaire, ni de tout ce qui aurait pu rappeler un passé depuis longtemps et à tout jamais disparu.

Le sacrifice perpétuel dont il s'agit ici, est donc le SACRIFICE DE LA NOUVELLE ALLIANCE qui a succédé à celui que, selon la loi de Moïse, on offrait soir et matin dans le temple de Jérusalem et auquel, à mille fois plus juste raison revient le nom de "Juge sacrificium", offert qu'il est conformément à la loi de son institution, sans aucune relâche ni de jour ni de nuit, du levant au couchant, sur toutes les places et sous tous les cieux. C'EST, EN UN MOT, LE SACRIFICE DE NOS AUTELS QUI ALORS, EN CES TERRIBLES JOURS, SERA PARTOUT PROSCRIT, PARTOUT INTERDIT, SAUF CE QUI POURRA SE FAIRE ET SE FERA DANS L'OMBRE SOUTERRAINE DES CATACOMBES, PARTOUT INTERROMPU.

3- Nous savons, en troisième lieu, que dans le même temps sera dressée l'abomination de la désolation: "A tempore cum fuerit juge sacrificium et posita fuerit abominatio in desolationem" (Daniel XI, v. 31)

Mais que sera, cette fois, l'abomination de la désolation? Évidemment quelque chose d'analogue à ce qui parut en la persécution d'Antiochus, quand le temple de Jérusalem fut dédié à Jupiter Olympien et souillé par toutes sortes d'impuretés et de profanations. Quelque chose d'analogue, disons-nous, tout compte fait d'ailleurs de la différence des temps et des lieux, et de la disproportion d'une persécution locale à la persécution mondiale que sera celle de l'Antéchrist. Mais quoi encore? QUELQUE NOUVEAU MONSTRE D'IDOLÂTRIE ÉTABLIE DANS NOS TEMPLES DEVENUS LES TEMPLES DU DIEU HUMANITÉ, DU DIEU RAISON, DU DIEU IMMANENT AU MONDE, TRIOMPHANT ENFIN, APRÈS TANT D'EFFORTS DE LA LIBRE PENSÉE, DU DIEU TRANSCENDANT DE LA RÉVÉLATION CHRÉTIENNE? QUELQUE MYSTÈRE LUCIFÉRIEN DES ANTRES TÉNÉBREUX DES CONVENTS MAÇONNIQUES ET INSTALLÉ EN PLEIN SOLEIL, EN LIEU ET PLACE DES TABERNACLES RENVERSÉS DE NOTRE SEIGNEUR JÉSUS."

("La Parousie", Cardinal Billot s.j., pp. 122-124, éd. Beauchesne. )


http://deojuvante.forumactif.org/t807-l-infame-trahison#11598

Roger a écrit:Jésus-Chrit :

« Lorsque je reviendrai sur la terre, il y aura-t-il encore la foi ? »

Didache a écrit:

Roger a écrit:Jésus-Chrit :

« Lorsque je reviendrai sur la terre, il y aura-t-il encore la foi ? »

Comme vous le voyez, le Christ pose la question.

Vous me dites maintenant que c'est la fin du monde. Pour cela, bien des signes doivent encore se produirent si vous lisez l'Apocalypse.  

Didache a écrit:

   Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

Si, par example, vous rencontrez demain un évêque légitime, dites-vous alors : "Ah ! Maintenant quand je vous voyez, vous êtes heureusement né dans l'existance. Vous n'êtes plus un esprit sans corps physique. Je vais le raconter à tous mes amis !" ? Ce ne sont pas vos yeux qui doivent incarner des personnes ou des choses avant qu'elles existent physiquement. Leur existence ne dépende pas à vos yeux.

Didache a écrit:

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

D’accord avec vous Gabrielle.
 
Dieu n’a nullement abandonné  Son Église et Ses fidèles, même si ces derniers
 
ne trouvent aucune hiérarchie dans leur région, leur pays, leur continent ! Voyons donc !
 
N’a-t-Il pas affirmé qu’Il serait avec son Église et ses fidèles jusqu’à la fin ?
 
Je ne vois pas le rapport qui existerait entre le fait de manquer de Foi  et le fait
 
de ne pas trouver de hiérarchie dans notre région, notre pays, notre continent.  
 
Je me demande ce que mes jugements personnels viennent faire ici.  

Banigé a écrit:Je n'ai pas dit qu'il était impossible qu'il y ait un évêque légitime, j'ai dit que personne ne le (ou les) connait. Donc, il s'agirait de grands inconnus.

cette Ecclesia Docens, doit exister, par divine institution, dans le monde visible

Didache a écrit:

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

Mastai a écrit:

cette Ecclesia Docens, doit exister, par divine institution, dans le monde visible

Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?

gabrielle a écrit:    .. lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:    .. lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

 
Merci de rappeler à notre souvenir l'excellente brochure de l'abbé Desmaris.
.

Benjamin a écrit:

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:    .. lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

 
Merci de rappeler à notre souvenir l'excellente brochure de l'abbé Desmaris.
.

Que l'on peut d'ailleurs lire ici, si c'est bien de cela dont vous parlez :

https://messe.forumactif.org/t550-consolations-pour-les-fideles-en-temps-de-persecution-de-schismes-dheresies-complet

Mastai a écrit:Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?

Belge a écrit:

Mastai a écrit:Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?

Ce sont des conclusions que vous faites, mais que je ne partage pas. La majorité des peuples au moins occidentales est empêchée de voir la plupart du clergé, de l'entendre de vive voix, à cause des péchés contre Dieu et Son vicaire, mais cette privation sur grande échelle ne veut rien dire que l’Eglise enseignante n’enseigne pas.

Nous voyons maintenant expérimentalement comment l’Eglise, et plus spécifiquement la Papauté, sont nécessaires pour le monde, et à la fin de ce lamentable état des choses, quand les peuples se convertissent, le Seigneur Jesus-Christ trouvera un peuple purifié qui respecte Son Eglise au lieu de l’attaquer et dépouiller de ses biens.

Il est à nous de croire aux promesses du Christ que Son Eglise ne sera jamais détruite par les machinations du démon, et de prier pour son exaltation, afin que Dieu règne dans les cœurs avec Sa Sainte Mère. Ainsi soit-il !

Belge a écrit:

Mastai a écrit:Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?

Ce sont des conclusions que vous faites, mais que je ne partage pas. La majorité des peuples au moins occidentales est empêchée de voir la plupart du clergé, de l'entendre de vive voix, à cause des péchés contre Dieu et Son vicaire, mais cette privation sur grande échelle ne veut rien dire que l’Eglise enseignante n’enseigne pas.

Nous voyons maintenant expérimentalement comment l’Eglise, et plus spécifiquement la Papauté, sont nécessaires pour le monde, et à la fin de ce lamentable état des choses, quand les peuples se convertissent, le Seigneur Jesus-Christ trouvera un peuple purifié qui respecte Son Eglise au lieu de l’attaquer et dépouiller de ses biens.

Il est à nous de croire aux promesses du Christ que Son Eglise ne sera jamais détruite par les machinations du démon, et de prier pour son exaltation, afin que Dieu règne dans les cœurs avec Sa Sainte Mère. Ainsi soit-il !

Belge a écrit:Ce sont des conclusions que vous faites, mais que je ne partage pas.

Belge a écrit:La majorité des peuples au moins occidentales est empêchée de voir la plupart du clergé, de l'entendre de vive voix, à cause des péchés contre Dieu et Son vicaire

Belge a écrit:mais cette privation sur grande échelle ne veut rien dire que l’Eglise enseignante n’enseigne pas.

Belge a écrit:Nous voyons maintenant expérimentalement comment l’Eglise, et plus spécifiquement la Papauté, sont nécessaires pour le monde, et à la fin de ce lamentable état des choses, quand les peuples se convertissent, le Seigneur Jesus-Christ trouvera un peuple purifié qui respecte Son Eglise au lieu de l’attaquer et dépouiller de ses biens.

Il est à nous de croire aux promesses du Christ que Son Eglise ne sera jamais détruite par les machinations du démon, et de prier pour son exaltation, afin que Dieu règne dans les cœurs avec Sa Sainte Mère. Ainsi soit-il !

Mastai a écrit:   Alors je vous repose la question: pourquoi l'Eglise enseignante n'enseigne pas comme c'est sa fonction première ?

Pourquoi le Pape ne confirma pas les fidèles dans la foi comme c'est sa fonction première ?

Comment est-il possible qu'ils existent mais ne font rien de ce pourquoi ils ont été créés ?

• Soit il n'y a plus de hiérarchie et l'Église militante est finie car la fin du monde est déjà arrivée (depuis un demi-siècle !...) ;
  
  
• Soit cette hiérarchie existe encore (et l'Église militante n'est finie pas car la fin du monde n'est pas encore arrivée) mais seulement, par l'action de l'ennemi qui la cache, en puissance et non en acte puisque nous ne voyons pas ses actes (excusez le jeu de mot laid) qui devraient ceux de la Sainte Église : elle n'enseigne en effet pas alors que c'est sa fonction première mais elle ne cesse au contraire de répandre des hérésies, et son chef (qui ne saurait être un Pape catholique) ne confirme personne dans la foi alors que c'est sa fonction première mais il ne cesse au contraire de répandre lui-même des hérésies.
  
  Dans cette dernière hypothèse qui résout tout le problème, ils existent mais comme un être humain qui ne peut rien produire car il reste encore, embryon qu'il est, dans le ventre de sa mère.
  Celle-ci, la Sainte Église Épouse du divin Sauveur et à la fois Son Corps mystique, produira un jour, quand Dieu le lui permettra miraculeusement car elle est toujours vierge, son fruit qui sera (on ne sait comment, ce n'est pas la peine d'épiloguer) la véritable Hiérarchie en acte avec le Vicaire formel de Notre-Seigneur Jésus-Christ qui, Véritable Chef, continue de la protéger sans que nous le voyons, éclipsée qu'elle est par l'ennemi qui en a remplacé les cadres légitimes.

• Soit cette hiérarchie existe encore (et l'Église militante n'est finie pas car la fin du monde n'est pas encore arrivée) mais elle existe seulement, par l'action de l'ennemi qui la cache, en puissance et non en acte puisque nous ne voyons pas ses actes (excusez le jeu de mot laid) qui devraient être ceux de la Sainte Église : elle n'enseigne en effet pas alors que c'est sa fonction première mais elle ne cesse au contraire de répandre des hérésies, et son chef (qui ne saurait être un Pape catholique) ne confirme personne dans la foi alors que c'est sa fonction première mais il ne cesse au contraire de répandre lui-même des hérésies.
  

dès le début, vous me forcez à croire ce que j'ignore.

me croyez-vous donc insensé jusqu'au point de me résigner,
sans aucun examen, à croire ce que vous voulez, et à ne pas croire ce qui ne vous plaît pas ?