Pourquoi Dieu a-t-il abandonné son Église en la laissant sans gouvernement ?

Belge a écrit:    
...La Hiérarchie Catholique existe encore, mais elle est exilée à cause de la persécution judeo-maçonnique. Il faut prier et sacrifier pour l'exaltation de la Sainte Eglise.

Belge a écrit:..La Hiérarchie Catholique existe encore, mais elle est exilée à cause de la persécution judeo-maçonnique. Il faut prier et sacrifier pour l'exaltation de la Sainte Eglise.

Vous avez le pouvoir de "trouver" beaucoup, mais vous ne pouvez pas vous sauver si vous ne croyez pas que la Hiérarchie existe encore comme le Seigneur l'a fondée, et ça veux dire physiquement

"Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les, Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

Je pense que nous pouvons parler des ''fruits'' du sédévacantisme. Et pourtant ce ''pape Michael'' proclame haut et fort ce que tous pensent ici. D'un côté nous avons les sans papes, sans prêtres, sans messes, sans sacrements. Et de l'autre côté nous avons les adeptes de la coquille vide : Oui, il y a un pape, des évêques, etc., mais non ils n'existent pas. lol!

Gégé l’hérétique (au moins matériel) a écrit:
[...]

Où l'Eglise nous a-t-elle obligée [sic], comme par avance, de croire que même si nous et aucun homme catholique ne connaissions pas [sic] de papes et d'évêques nous devrions croire qu'ils [sic] y en a et qu'ils exercent leur juridiction et leur enseignement sur toute la terre...à partir de je ne sais quelle exoplanète ?

Ce que l'on sait de foi, c'est que J-C a dit à tous ses apôtres :

"Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les, Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit"

[...]

1. « Où l'Eglise nous a-t-elle obligés, comme par avance, de croire que même si nous et aucun homme catholique ne connaissions ni de papes ni d'évêques nous devrions croire qu'il y en a et qu'ils exercent leur juridiction et leur enseignement sur toute la terre... »
   
   Réponse :
   
   Dans le chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus (18 juillet 1870) promulguée par Sa Sainteté le Pape Pie IX infaillible en cela, le Concile du Vatican énonce « Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. [...] »
   Et, à la fin du même chapitre 2, il ajoute « Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, [...], qu'il soit anathème. »
   (Souligné par JP B.)
   
   
   
   

• En St Matt. XXVIII 19, Notre-Seigneur ne dit pas « Allez enseigner toutes les nations et baptisez-les, Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit » mais très exactement (en latin pour être plus précis) « Euntes ergo docete omnes gentes: baptizantes eos in nomine Patris, et Filii, et Spiritus sancti ». (Souligné par JPB.)
  Quand on ne connaît pas bien ses citations (ce qui prouve d’ailleurs, pour ce qui nous regarde ici, qu’on ne connaît pas bien non plus sa doctrine !...) ON LA FERME !
  
  
• Notre-Seigneur Jésus-Christ continue et ajoute (St Matt. XXVIII 20) « docentes eos servare omnia quæqumquemandavi vobis: et ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi. » (Souligné par JPB.)
  Mais ça, Gégé l’hérétique (au moins matériel) l’ignore...
  

Gégé l’hérétique (au moins matériel) a écrit:
[...]

Vous constatez qu'il y a sur ce forum division entre ceux qui ne voient pas et ne reconnaissent pas de hiérarchie à l'Eglise catholique et ceux qui en voient une invisible. Evidemment, l'un de ses partis a tort. Et c'est pour cette raison que vous nous mettez tous dans le même panier et que vous qualifiez cela des "fruits du sedevacantisme".
Je vous fais remarquer que l'un et l'autre des deux parties désire un pape et des évêques catholiques qui enseignent ce que l'Eglise catholique a toujours enseigné et par ce désir nous continuons malgré cette triste division de croire la même chose.
[...]

1. Il n’y a pas « ceux qui ne voient pas et ne reconnaissent pas de hiérarchie à l'Eglise catholique et ceux qui en voient une invisible », il y a ceux qui ne croient pas que, même aujourd’hui, l’Église Catholique possède une Hiérarchie [1] qu’ils ne voient pas [2], et ceux qui, ne la voyant pas non plus, croient qu’elle existe [3].
   
   [1] En cela, ils s’opposent au Magistère infaillible exprimé dans le chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus, ils mettent implicitement (quand ce n’est pas explicitement comme Gégé, Wulfrano, Rosalmonte ou quelques autres le font...) en doute les promesses divine (« [...] portæ inferi non prævalebunt adversus eam » en St Matt. XVI 18, et « [...] ecce ego vobiscum sum omnibus diebus, usque ad consummationem sæculi » en St Matt. XXVIII 20), et sont donc hérétiques au moins matériellement !
   
   [2] En cela, ils sont excusables.
   
   [3] Ceux-ci seulement sont vraiment catholiques...
   
   
2. « par ce désir nous continuons malgré cette triste division de croire la même chose. »
   Gégé rêve tout éveillé ! (Normal : il rejette les distinctions élémentaires indispensables à l’étude de la réalité des choses...)
   Le point ci-dessus montre la fausseté de cette dernière proposition. (Cela va bien faire rire Didache !...)

Belge a écrit:Ce n'est certainement pas moi qui a dit que le clergé existe invisiblement ; au contraire !

C'est la plupart des participants actives de ce forum qui a dit une telle chose. Quand je dis qu'il y a une Hiérarchie Catholique, je dis qu'elle existe réellement dans le monde visible. Les vieux modernistes disaient aussi : "Je ne vois pas, alors, il n'existe pas." On ne doit pas tomber dans leurs absurdités philosophiques, et, en le faisant, tomber dans des hérésies contre l'apostolicité de l'Eglise.

Si, par example, vous rencontrez demain un évêque légitime, dites-vous alors : "Ah ! Maintenant quand je vous voyez, vous êtes heureusement né dans l'existance. Vous n'êtes plus un esprit sans corps physique. Je vais le raconter à tous mes amis !" ? Ce ne sont pas vos yeux qui doivent incarner des personnes ou des choses avant qu'elles existent physiquement. Leur existence ne dépende pas à vos yeux.

De plus, je ne suis pas un 'sédévacantiste'. Je suis Catholique romain. Je rejette les prétensions du 'pape' fraticellien qui siège sur le throne de l'Iscariot et Simon Magus, et pas sur celui de St. Pierre, qui est le Siège Apostolique de Rome, tout en croyant fermement que l'Eglise Hiérarchique n'est pas périe dans le monde, mais toujours existante avec tous ses éléments nécessaires intactes.

Didache a écrit:Je pense que nous pouvons parler des ''fruits'' du sédévacantisme. Et pourtant ce ''pape Michael'' proclame haut et fort ce que tous pensent ici. D'un côté nous avons les sans papes, sans prêtres, sans messes, sans sacrements. Et de l'autre côté nous avons les adeptes de la coquille vide : Oui, il y a un pape, des évêques, etc., mais non ils n'existent pas.  

roger a écrit:Pourriez-vous dire les choses plus clairement s.v.p. ? merci.

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Didache a écrit:

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

Jésus, dans son Évangile, annonce la fin des temps par ces mots:"Quand donc vous verrez l'abomination de la désolation dont a parlé le prophète Daniel, dressée dans le lieu saint - que le lecteur comprenne" (Matth. XXIV, v. 15). Mais qu'est-ce qu'a prédit Daniel et quelle interprétation l'Église Catholique a-t-elle donné à cette prophétie? Nous allons ici donner l'explication du Cardinal Billot s.j. Explication tout à fait conforme aux Saints Pères de l'Église et à toute la tradition apostolique de la Sainte Église Romaine:

"Ce que Daniel met le plus en évidence pour le temps de l'antéchrist et de la fin du monde, c'est la persécution finale qui s'abattra sur l'Église, et dont celle d'Antiochus n'aura été qu'une faible image. Cette persécution finale, Daniel la caractérise comme un "Temps de détresse n'ayant jamais eu son pareil dans toute la suite de l'histoire" "temps quale non fuit ex quo gentes coeperunt usque ad illud." (Daniel XIII, I)

C'est aussi sur cette formidable persécution que se porte l'attention du prophète qui demande: "Quand auront leur terme, ces choses prodigieuses?" et on lui répond: "Dans un temps, deux temps et une moitié de temps; et quand la force du peuple saint sera entièrement brisée, alors tout se consumera." Mais Daniel assure qu'il a entendu sans comprendre; il désire des détails plus explicites, et alors lui est fait mention expresse de l'Antéchrist, en même temps qu'est montré le terme bienheureux auquel, cette fois, le temps de la terrible épreuve étant passé, aboutira la désolation. "Va, Daniel," dit l'ange, "car ces paroles sont scellées et serrées jusqu'au temps final. Beaucoup seront purifiés, blanchis et éprouvés par le feu; les impies agiront en impies, et aucun d'eux ne comprendra; mais ceux qui ont la science de la piété comprendront. Et depuis le temps où sera SUPPRIMÉ LE SACRIFICE PERPÉTUEL ET DRESSÉE L'ABOMINATION DE LA DÉSOLATION, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours. Heureux celui qui attendra et arrivera jusqu'à mille trois cent trente-cinq jours! Toi, va à ta fin et repose-toi; tu seras debout pour ton héritage à la fin des jours."(Daniel XII, v. 1- 8 )

Et le Cardinal Billot arrive à trois conclusions:

1- "Que la crise annoncée en ce douzième chapitre de Daniel sera spécialement disposée par Dieu comme moyen de purification pour la dernière génération chrétienne...

2- "Nous savons en outre", dit-il, "qu'au temps de la terrible persécution, sera proscrit tout exercice de la vraie religion, qu'en conséquence LE CULTE DE DIEU CESSERA D'ETRE CÉLÉBRÉ, DU MOINS PUBLIQUEMENT ET OSTENSIBLEMENT À LA LUMIÈRE, A LA FACE DU SOLEIL. "A tempore cum ablatum fuerit juge sacrificium" lisons-nous au verset onzième. "Depuis le temps où aura été ôté le sacrifice perpétuel." C'est la répétition de ce qui se lisait précédemment (Daniel VIII, v. 13 et XI, v.31) à propos de la persécution d'Antiochus avec la notable différence toutefois qu'il n'est plus fait mention maintenant du temple, ni du sanctuaire, ni de tout ce qui aurait pu rappeler un passé depuis longtemps et à tout jamais disparu.

Le sacrifice perpétuel dont il s'agit ici, est donc le SACRIFICE DE LA NOUVELLE ALLIANCE qui a succédé à celui que, selon la loi de Moïse, on offrait soir et matin dans le temple de Jérusalem et auquel, à mille fois plus juste raison revient le nom de "Juge sacrificium", offert qu'il est conformément à la loi de son institution, sans aucune relâche ni de jour ni de nuit, du levant au couchant, sur toutes les places et sous tous les cieux. C'EST, EN UN MOT, LE SACRIFICE DE NOS AUTELS QUI ALORS, EN CES TERRIBLES JOURS, SERA PARTOUT PROSCRIT, PARTOUT INTERDIT, SAUF CE QUI POURRA SE FAIRE ET SE FERA DANS L'OMBRE SOUTERRAINE DES CATACOMBES, PARTOUT INTERROMPU.

3- Nous savons, en troisième lieu, que dans le même temps sera dressée l'abomination de la désolation: "A tempore cum fuerit juge sacrificium et posita fuerit abominatio in desolationem" (Daniel XI, v. 31)

Mais que sera, cette fois, l'abomination de la désolation? Évidemment quelque chose d'analogue à ce qui parut en la persécution d'Antiochus, quand le temple de Jérusalem fut dédié à Jupiter Olympien et souillé par toutes sortes d'impuretés et de profanations. Quelque chose d'analogue, disons-nous, tout compte fait d'ailleurs de la différence des temps et des lieux, et de la disproportion d'une persécution locale à la persécution mondiale que sera celle de l'Antéchrist. Mais quoi encore? QUELQUE NOUVEAU MONSTRE D'IDOLÂTRIE ÉTABLIE DANS NOS TEMPLES DEVENUS LES TEMPLES DU DIEU HUMANITÉ, DU DIEU RAISON, DU DIEU IMMANENT AU MONDE, TRIOMPHANT ENFIN, APRÈS TANT D'EFFORTS DE LA LIBRE PENSÉE, DU DIEU TRANSCENDANT DE LA RÉVÉLATION CHRÉTIENNE? QUELQUE MYSTÈRE LUCIFÉRIEN DES ANTRES TÉNÉBREUX DES CONVENTS MAÇONNIQUES ET INSTALLÉ EN PLEIN SOLEIL, EN LIEU ET PLACE DES TABERNACLES RENVERSÉS DE NOTRE SEIGNEUR JÉSUS."

("La Parousie", Cardinal Billot s.j., pp. 122-124, éd. Beauchesne. )


http://deojuvante.forumactif.org/t807-l-infame-trahison#11598

Roger a écrit:Jésus-Chrit :

« Lorsque je reviendrai sur la terre, il y aura-t-il encore la foi ? »

Didache a écrit:

Roger a écrit:Jésus-Chrit :

« Lorsque je reviendrai sur la terre, il y aura-t-il encore la foi ? »

Comme vous le voyez, le Christ pose la question.

Vous me dites maintenant que c'est la fin du monde. Pour cela, bien des signes doivent encore se produirent si vous lisez l'Apocalypse.  

Didache a écrit:

   Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

Si, par example, vous rencontrez demain un évêque légitime, dites-vous alors : "Ah ! Maintenant quand je vous voyez, vous êtes heureusement né dans l'existance. Vous n'êtes plus un esprit sans corps physique. Je vais le raconter à tous mes amis !" ? Ce ne sont pas vos yeux qui doivent incarner des personnes ou des choses avant qu'elles existent physiquement. Leur existence ne dépende pas à vos yeux.

Didache a écrit:

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

D’accord avec vous Gabrielle.
 
Dieu n’a nullement abandonné  Son Église et Ses fidèles, même si ces derniers
 
ne trouvent aucune hiérarchie dans leur région, leur pays, leur continent ! Voyons donc !
 
N’a-t-Il pas affirmé qu’Il serait avec son Église et ses fidèles jusqu’à la fin ?
 
Je ne vois pas le rapport qui existerait entre le fait de manquer de Foi  et le fait
 
de ne pas trouver de hiérarchie dans notre région, notre pays, notre continent.  
 
Je me demande ce que mes jugements personnels viennent faire ici.  

Banigé a écrit:Je n'ai pas dit qu'il était impossible qu'il y ait un évêque légitime, j'ai dit que personne ne le (ou les) connait. Donc, il s'agirait de grands inconnus.

cette Ecclesia Docens, doit exister, par divine institution, dans le monde visible

Didache a écrit:

Gabrielle a écrit:Et qui a dit qu'il n'y avait plus de prêtres, sacrements etc... le fait de ne pas en trouver dans sa région, n'implique nullement leur disparition complète.

Quand vous dites région, vous voulez dire un pays ou un continent ? Dieu a-t-il abandonné à ce point son Église ? Ne manquez vous tous pas de foi envers Lui ? N'avez-vous pas préférez vos jugements personnels à ceux de l'Église ?

Mastai a écrit:

cette Ecclesia Docens, doit exister, par divine institution, dans le monde visible

Si cette Ecclesia docens existe, comme je le crois, elle devrait docere, non ?

Pourquoi a-t-on une Eglise enseignante ... qui n'enseigne pas ?

Pourquoi a-t-on un Pape, dont le but et de confirmer les fidèles dans la foi, et qui ne confirme personne ?

gabrielle a écrit:    .. lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

ROBERT. a écrit:

gabrielle a écrit:    .. lisez l'abbé Desmaris et vous comprendrez.

 
Merci de rappeler à notre souvenir l'excellente brochure de l'abbé Desmaris.
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