citation GREGOIRE XVI

Merci.

Alors, pourrions-nous penser que l'Église et le Saint Siège étant des personnes morales de droit divin, donc perpétuelles, que le promesse de Notre-Seigneur réside dans cet aspect.

gabrielle a écrit:

Mais, est-ce que l'Église peut être sans Pontife?

L'Eglise peut être sans Pontife , à condition qu'il persiste un Sénat , appelé Collège des Cardinaux , apte à élire un nouveau Pontife. Cette situation s'appelle Sede Vacante. Mais, l'ensemble des Cardinaux nommés par PIE XII ( et même Roncalli et Montini , jusqu'en 1965, si on a l'esprit latitudinaire), sont APPAREMMENT tous décédés. c'est donc qu'un évènement inconnu de nous a permis soit l'élection d'un nouveau Pontife ou d'un nouveau collège de Cardinaux, soit par PIE XII lui-même, soit par un ou plusieurs cardinaux nommés par PIE XII. Sinon, c'est qu'il n'y a plus d'Eglise Apostolique, affirmation contraire au Credo de Nicée.

L’ÉGLISE EST APOSTOLIQUE.

Voici un dernier caractère propre à nous faire distinguer la véritable Eglise, elle vient des Apôtres, dépositaires du grand bienfait de la révélation. Sa doctrine n’est point une chose nouvelle, et qui commence, non, c’est la vérité transmise autrefois par les Apôtres, et répandue par eux dans tout l’univers. Il est donc évident pour tous que le langage impie des hérétiques d’aujourd’hui est absolument contraire à la Foi de la véritable Eglise, puisqu’il est si opposé à la doctrine prêchée par les Apôtres, et depuis eux jusqu’à nous. Voilà pourquoi les Pères du Concile de Nicée, pour faire comprendre à tous quelle était l’Eglise catholique, ajoutèrent au symbole, par une inspiration divine, le mot Apostolique. Et en effet, le Saint-Esprit qui gouverne l’Eglise, ne la gouverne que par des ministres apostoliques (c’est-à-dire par les successeurs légitimes des Apôtres). Cet esprit fut d’abord donné aux Apôtres, mais ensuite, grâce à l’infinie Bonté de Dieu, il demeura toujours dans l’Eglise [52]. Et comme elle est la seule qui soit gouvernée par le Saint-Esprit, elle est aussi la seule qui soit infaillible dans la Foi et dans la règle des mœurs. Au contraire toutes les autres qui usurpent le nom d’Eglises sont sous la conduite de l’esprit du démon, et tombent nécessairement dans les plus funestes erreurs de doctrine et de morale (52.. Saint Aug. cont. Cresc.)catéchisme Concile de Trente

Il me semble que le texte parle de l'Esprit-Saint qui sera toujours avec l'Église.

Quel gouvernement peut assurer une hiérarchie cachée?

Comment le troupeau peut-il être rassembler, s'il ne sait pas où sont les pasteurs, cela me semble une conduite bien étrange de la part de Dieu.

gabrielle a écrit:L'abbé Arminjon dit dans son livre

L'Église sera sans pilote...

Cela ne veut pas dire nécessairement que l'Eglise sera sans Amiral en chef. Dans la marine nationale, il y a plus d'amiraux sur terre, que sur mer... Si , le Pape est caché, il ne pourra quasiment en effet plus piloter grand chose... La seule chose qu'il pilotera sera la transmission d'une hiérarchie si minime soit-elle, mais indispensable pour maintenir l'Apostolicité. Et la citation veut peut-être dire aussi : l'Eglise sera sans pilote VISIBLE.

gabrielle a écrit:Merci.

Alors, pourrions-nous penser que l'Église et le Saint Siège étant des personnes morales de droit divin, donc perpétuelles, que le promesse de Notre-Seigneur réside dans cet aspect.

Exactement, avec le Droit Canon ( Code du droit canonique : modifications introduites dans la précédente législation de l'Église par Georges Bareille,... -Cardeilhac-Soubiron (Montréjeau)-1929 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5701559b/f83.image.pagination ), on doit dire que de droit divin :
« Le Pontife Romain, successeur de saint Pierre dans sa primauté,a non seulement une primauté d'honneur, mais encore le suprême et plein pouvoir de juridiction sur l'Eglise universelle,quant aux personnes , pour tout ce qui regarde la foi, les moeurs, la discipline, et le gouvernement de l'Eglise répandue dans le monde entier » c 218 § 1
Il peut par exemple, avant son décès, dissoudre le Collège des Cardinaux,( « ils forment la personne morale nommée Sacrée Collège » citation :
( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5701559b/f86.image.pagination.r=cardinaux.langFR ) , qui n'est dans l'Eglise qu'une personne morale de droit ecclésiastique et la supprimer pour choisir TOUT SEUL son successeur, comme je l'ai évoqué comme hypothèse pour PIE XII avant sa mort...

gabrielle a écrit:

Quel gouvernement peut assurer une hiérarchie cachée?

transmettre une juridiction légitime, mille fois plus certaine que tous les chapelains traditionnalistes autoproclamés qui pullulent un peu partout

gabrielle a écrit:

Comment le troupeau peut-il être rassembler, s'il ne sait pas où sont les pasteurs, cela me semble une conduite bien étrange de la part de Dieu.

Si, pour rassembler le troupeau dans le futur combat contre l'Antechrist qui ne saurait tarder.

Et Hénoch et Élie là-d'dans ?

roger a écrit:Et Hénoch et Élie là-d'dans ?

Je vois actuellement les signes avant-coureurs de l'Antéchrist , mais non l'antéchrist lui-même. Alors sur Hénoch et Elie, qui viendront au temps de l'Antéchrist, l'avenir nous éclairera.

gabrielle a écrit:

le Saint-Esprit qui gouverne l’Eglise, ne la gouverne que par des ministres apostoliques (c’est-à-dire par les successeurs légitimes des Apôtres). (52.. Saint Aug. cont. Cresc.)catéchisme Concile de Trente

Il me semble que le texte parle de l'Esprit-Saint qui sera toujours avec l'Église.

La réponse est dans le texte cité: L'Esprit-Saint gouverne TOUJOURS l'Eglise par des ministres apostoliques. Il faut donc qu'il y ait TOUJOURS des ministres apostoliques!

IGNORANTUS a écrit:

gabrielle a écrit:Merci.

Alors, pourrions-nous penser que l'Église et le Saint Siège étant des personnes morales de droit divin, donc perpétuelles, que le promesse de Notre-Seigneur réside dans cet aspect.

Exactement, avec le Droit Canon ( Code du droit canonique : modifications introduites dans la précédente législation de l'Église par Georges Bareille,... -Cardeilhac-Soubiron (Montréjeau)-1929 http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5701559b/f83.image.pagination ), on doit dire que de droit divin :
« Le Pontife Romain, successeur de saint Pierre dans sa primauté,a non seulement une primauté d'honneur, mais encore le suprême et plein pouvoir de juridiction sur l'Eglise universelle,quant aux personnes , pour tout ce qui regarde la foi, les moeurs, la discipline, et le gouvernement de l'Eglise répandue dans le monde entier » c 218 § 1
Il peut par exemple, avant son décès, dissoudre le Collège des Cardinaux,( « ils forment la personne morale nommée Sacrée Collège » citation :
( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5701559b/f86.image.pagination.r=cardinaux.langFR ) , qui n'est dans l'Eglise qu'une personne morale de droit ecclésiastique et la supprimer pour choisir TOUT SEUL son successeur, comme je l'ai évoqué comme hypothèse pour PIE XII avant sa mort...

Oui, c'est vrai ! Cela est corroboré plusieurs autres canonistes également ...

Le mode de désignation par électeurs n'est pas de droit divin. D'où la conclusion par certains auteurs que le Pape pourrait choisir lui-même son successeur ...

Sandrine a écrit:

IGNORANTUS a écrit:


Où était le Pape Saint Marcellin ( 296-304) et son successeur le Pape Marcellus Ie (308- 309), après 4 ans de vacance pontificale, pendant la persécution de Dioclétien et Galère (303-311) avec le troisième édit de l'automne 303, portant obligation pour tous les clercs de sacrifier , sous peine de mort, avec convocation par crieurs publics de tous les habitants pour les y contraindre ? ILS ETAIENT CACHES !

Vous êtes confus au possible !

Où était le pape saint Marcellin ? Au Ciel au rang des Martyrs puisqu'il est mort martyr en 304 pendant la persécution de Dioclétien.

C'est vous qui confondez, au contraire, complètement, la persécution de Dioclétien a commencé en 303, le Pape Saint Marcellin, décédé en effet en 304, a donc subi cette persécution en 303, et suivant le conseil de son Maître : "Soyez prudents comme des serpents et simples comme des colombes", il s'est caché! Et son successeur le Pape Marcellus Ie a suivi le même exemple, et le futur Pape Sylvestre 1er aussi ! Comme tout chrétien équilibré, aidé de la grâce divine, ils étaient guidés par les vertus cardinales de prudence et non par le romantisme religieux contemporain!

IGNORANTUS a écrit:

Sandrine a écrit:

IGNORANTUS a écrit:


Où était le Pape Saint Marcellin ( 296-304) et son successeur le Pape Marcellus Ie (308- 309), après 4 ans de vacance pontificale, pendant la persécution de Dioclétien et Galère (303-311) avec le troisième édit de l'automne 303, portant obligation pour tous les clercs de sacrifier , sous peine de mort, avec convocation par crieurs publics de tous les habitants pour les y contraindre ? ILS ETAIENT CACHES !

Vous êtes confus au possible !

Où était le pape saint Marcellin ? Au Ciel au rang des Martyrs puisqu'il est mort martyr en 304 pendant la persécution de Dioclétien.

C'est vous qui confondez, au contraire, complètement, la persécution de Dioclétien a commencé en 303, le Pape Saint Marcellin, décédé en effet en 304, a donc subi cette persécution en 303, et suivant le conseil de son Maître : "Soyez prudents comme des serpents et simples comme des colombes", il s'est caché! Et son successeur le Pape Marcellus Ie a suivi le même exemple, et le futur Pape Sylvestre 1er aussi ! Comme tout chrétien équilibré, aidé de la grâce divine, ils étaient guidés par les vertus cardinales de prudence et non par le romantisme religieux contemporain!

Vous en faites exprès Ignorantus ? Ou vous continuez à être confus ou vous vous amusez ...

Mon message que vous citez n'a absolument aucune incompatibilité avec votre réponse-ci et ne permet absolument pas de prouver que je confonds quoi que ce soit !

Le fait que : "la persécution de Dioclétien a commencé en 303, le Pape Saint Marcellin, décédé en effet en 304, a donc subi cette persécution en 303, et suivant le conseil de son Maître : "Soyez prudents comme des serpents et simples comme des colombes", il s'est caché! Et son successeur le Pape Marcellus Ie a suivi le même exemple, et le futur Pape Sylvestre 1er aussi !" n'est pas du tout incompatible avec ce que j'ai écrit : Où était le pape saint Marcellin ? Au Ciel au rang des Martyrs puisqu'il est mort martyr en 304 pendant la persécution de Dioclétien.

puisque vous écrivez vous-même que :

le Pape Saint Marcellin, décédé en effet en 304

Alors quoi ?

PS : je maintiens que non seulement vous êtes confus ici : Où était le Pape Saint Marcellin ( 296-304) et son successeur le Pape Marcellus Ie (308- 309), après 4 ans de vacance pontificale,(...) mais qu'en plus, en soit, cette phrase ne veut rien dire.

La Prière Embrasée ( de S. Louis Marie Grignon de Montfort , Composée probablement vers la fin de sa vie..). ( ..en espérant que le texte soit authentique. roger. )

http://www.montfort.org/content/uploads/pdf/PDF_FR_31_1.pdf

Source ICI

Spoiler:

Bonjour

IGNORANTUS, vous avanciez les faits de ces papes, pour démontrer qu'un pape pouvait être caché dans le sens que les catholiques ne savent pas qui est le Pontife légitime.

Or, le fait que des papes se soient cachés durant des persécutions n'implique nullement que les catholiques du temps ne savaient pas qui était le pape.

Le texte mis en ligne sur Saint Sylvestre le montre bien.

Il y une grande différence et votre comparaison entre les deux situations ne tient pas.

Nous ne sommes nullement, pour le moment, devant une persécution sanglante, mais bien devant une persécution morale.

Le pape est le gardien du troupeau, pourquoi resterait-il muet devant le déchirement qui se passe, jute dans le milieu dit "tradis". Pourquoi resterait-il muet devant la rafle que fait la Frate, devant des sacres sans mandat, devant tant d'abus et de déviations.

Le bon pasteur , selon la parole même de Notre-Seigneur, donne sa vie pour ses brebis… et comme le pape a le pouvoir de désigner lui-même son successeur, de sacrer des évêques, je ne comprends pas pourquoi s'il y a un Pontife légitime dans le monde qu'il ne se manifeste pas au grand jour et ne rallie pas à lui les âmes qui veulent demeurer fidèles.

Sandrine a écrit:

vous vous amusez ...

Le sujet de ce fil étant trop sérieux, pour se prêter au marivaudage, je ne répondrais plus désormais aux forumeurs de sexe féminin, qu'elles soient épouses et que leur mari les ait peut-être malencontreusement autorisées à sortir de leur devoir d'état, ou qu'elles soient célibataires et qu'elles aient préféré à la sainte solitude, venir salir leur pureté virginale en fille publique sur l'agora...
Sur les sujets de Théologie, leur sexe « faible » apparaît manifestement et la phrénologie vient rapidement se disputer avec l'hormonologie. C'est par l'action que la femme forte de l'Évangile, donne à l'homme faible toutes les leçons de vertu, et son silence et sa discrétion valent tous les traités de théologie.

PS: mais, je ne leur interdis pas de lire mes réponses (en silence...)

Vraiment n'importe quoi...

Pour votre gouverne (et c'est là que l'on voit que votre pseudo est bien choisi), vous discutez avec des FEMMES qui ont plus que prouvé, par des actes et par des écrits, la valeur de leur résistance contre le démon de plus en plus déchaîné. Vous faites bien de ne plus vouloir discuter avec elles. En effet, vous devriez vous taire et les écouter.

Pour revenir à notre affaire, avez-vous l'ombre du commencement d'un quart de preuve pouvant étayer votre théorie, à savoir que le pape Urbain-Sylvestre XXXXCVVVIILLLLLLLXV est planqué avec des Evêques et des Cardinaux depuis 60 ans, sans que rien n'aie transpiré depuis tout ce temps?

Rosalmonte a écrit:Vraiment n'importe quoi...

Pour votre gouverne (et c'est là que l'on voit que votre pseudo est bien choisi), vous discutez avec des FEMMES qui ont plus que prouvé, par des actes et par des écrits, la valeur de leur résistance contre le démon de plus en plus déchaîné. Vous faites bien de ne plus vouloir discuter avec elles. En effet, vous devriez vous taire et les écouter.

Pour revenir à notre affaire, avez-vous l'ombre du commencement d'un quart de preuve pouvant étayer votre théorie, à savoir que le pape Urbain-Sylvestre XXXXCVVVIILLLLLLLXV est planqué avec des Evêques et des Cardinaux depuis 60 ans, sans que rien n'aie transpiré depuis tout ce temps?

Par ailleurs, Mr Ignorantus, Rosalmonte (qui est un homme, donc pas de pirouette SVP ) vous avait opposé un argument trés pertinent:

Rosalmonte a écrit:

l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement

Mais si nous la contredisons, vous la contredisez aussi. Même en adoptant votre théorie, à savoir que la hiérarchie serait cachée, clandestine, mais bien présente, avec évêques et cardinaux, eh bien une hiérarchie cachée ne correspondrait pas à l'Eglise telle que J-C l'a établie, car Il n'a pas établie une hiérarchie cachée.

De plus, au niveau des principes, une vacance de plus de 50 ans peut s'envisager, alors qu'une hiérarchie planquée pendant plus de 50 ans, c'est inimaginable, sans que soit il y ait eu des fuites, soit elle disparaisse totalement.

Catherine a écrit:

Rosalmonte a écrit:Vraiment n'importe quoi...

Pour votre gouverne (et c'est là que l'on voit que votre pseudo est bien choisi), vous discutez avec des FEMMES qui ont plus que prouvé, par des actes et par des écrits, la valeur de leur résistance contre le démon de plus en plus déchaîné. Vous faites bien de ne plus vouloir discuter avec elles. En effet, vous devriez vous taire et les écouter.

Pour revenir à notre affaire, avez-vous l'ombre du commencement d'un quart de preuve pouvant étayer votre théorie, à savoir que le pape Urbain-Sylvestre XXXXCVVVIILLLLLLLXV est planqué avec des Evêques et des Cardinaux depuis 60 ans, sans que rien n'aie transpiré depuis tout ce temps?

Par ailleurs, Mr Ignorantus, Rosalmonte (qui est un homme, donc pas de pirouette SVP ) vous avait opposé un argument trés pertinent:

Rosalmonte a écrit:

l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement

Mais si nous la contredisons, vous la contredisez aussi. Même en adoptant votre théorie, à savoir que la hiérarchie serait cachée, clandestine, mais bien présente, avec évêques et cardinaux, eh bien une hiérarchie cachée ne correspondrait pas à l'Eglise telle que J-C l'a établie, car Il n'a pas établie une hiérarchie cachée.

De plus, au niveau des principes, une vacance de plus de 50 ans peut s'envisager, alors qu'une hiérarchie planquée pendant plus de 50 ans, c'est inimaginable, sans que soit il y ait eu des fuites, soit elle disparaisse totalement.

IGNORANTUS...

allez donc lire... ceci

Apostolat de la femme à travers les documents pontificaux

De plus, Ignorantus, que pensez-vous de cette phrase?:

Le diable est lié tout le temps de la Sainte Eglise. Ce temps écoulé, l'antique ennemi usera de toutes ses forces contre nous.

Par ailleurs, Mr Ignorantus, je vous fais remarquer en passant que sur ce fil vous avez eu des réponses de

Gérard, Robert, Louis, JCMD, CMI, Roger, René, Rosalmonte, Eric,

...9 gaillards, quand même! (contre 5 "misérables" femmes! )

Rosalmonte a écrit:De plus, Ignorantus, que pensez-vous de cette phrase?:

Le diable est lié tout le temps de la Sainte Eglise. Ce temps écoulé, l'antique ennemi usera de toutes ses forces contre nous.

Trés intéressant en effet!

Rosalmonte a écrit:

vous devriez vous taire

Ma question est toute simple. L'Eglise véritable se reconnaît à 4 signes que nous enseigne le Credo, entre autres, la véritable Eglise est Apostolique. Le moindre élève de catéchisme, agé de huit ans, comprend que l'Eglise Apostolique, sauf à vouloir tordre les mots à l'envers, cela signifie une Eglise constituée d'Apôtres, eux-mêmes successeurs légitimes des Premiers Apôtres. Ma question s'adresse donc à vous : où sont les Apôtres de votre église?

Ma question s'adresse donc à vous : où sont les Apôtres de votre église?

Je ne sais pas où sont ni qui sont les Evêques actuels de l'Eglise. Je n'en sais rien.

Mais pour avancer, que pensez-vous de cette phrase:

Le diable est lié tout le temps de la Sainte Eglise. Ce temps écoulé, l'antique ennemi usera de toutes ses forces contre nous.

IGNORANTUS a écrit:

Rosalmonte a écrit:

vous devriez vous taire

Ma question est toute simple. L'Eglise véritable se reconnaît à 4 signes que nous enseigne le Credo, entre autres, la véritable Eglise est Apostolique. Le moindre élève de catéchisme, agé de huit ans, comprend que l'Eglise Apostolique, sauf à vouloir tordre les mots à l'envers, cela signifie une Eglise constituée d'Apôtres, eux-mêmes successeurs légitimes des Premiers Apôtres. Ma question s'adresse donc à vous : où sont les Apôtres de votre église?

La question est simple, ce sont vos tentatives de solutions qui sont nébuleuses