Sujets multiples.

Cela dit, quand j'écris ici que Gégé « confond, comme d'habitude, ici la personne du Pontife et le Pontificat », je dois préciser (on ne sait jamais...) qu'il confond la personne physique du Pontife (ou seulement de l'élu, « matière du possible Pontife futur » si cette personne physique n'a pas encore reçu de Dieu la forme du Pontificat) avec la personne morale qu'est le Pontificat, personne morale qui n'est qu'une abstraction intellectuelle et non une personne physique.

" merci de nous avoir exposé votre thèse guèrardienne, nous vous remercions, nous n'avons plur rien à dire. "

Merci Jean-Paul, de nous avoir clairement exposé votre thèse à laquelle nous adhérons"

"Oui,elle est un peu vieille mais en changeant quelques pièces usagées elle fait encore l'affaire ! "

Banigé a écrit:
Je m'aperçois aussi, sans en connaître la cause, que les plus compétents contre la thèse guérardienne, ont, soit déserté le forum comme Eric et Sandrine soit restent totalement muets sur le sujet comme Catherine et CMI et même Via, fatiguée de JP B !

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
..Bof ... ça fait quoi ?... 5 ans ? que le débat persiste sur cette question ?... peut-on aller ailleurs ? je ne m'obstinerai pas éternellement avec JP B.

Comme on dit, ça commence à faire un bail. Je comprend votre lassitude ...

1. Matière et forme de l’autorité (https://messe.forumactif.org/t4795p795-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#95536) ;
2. Où sont les électeurs du Pape (https://messe.forumactif.org/t4795p795-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#95537) ;
3. Réponses aux objections (https://messe.forumactif.org/t4795p795-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#95538 – Voyez notamment la dernière: [i]IX.).

1. Matière et forme de l’autorité (https://messe.forumactif.org/t4795p795-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#95536[/url) ;
2. Où sont les électeurs du Pape ([url=https://messe.forumactif.org/t4795p795-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#95537]https://messe.forumactif.org/t4795p795-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#95537) ;
3. Réponses aux objections (https://messe.forumactif.org/t4795p795-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#95538 – Voyez notamment la dernière : IX.).

Via Crucis a écrit:
...A quoi bon revenir là-dessus alors qu'il y a un tas de sujets bien plus intéressants que celui-là ?

En effet, la vacance d'un siège n'est, à vrai dire, qu'une absence temporaire du pontife. L'autorité de l'évêque reparaît dans ses successeurs, et saint Pierre revit et parle dans l'héritier de sa chaire.
En ce cas, l'autorité du presbytère romain est celle de la chaire apostolique, mais réduite à garder un caractère purement conservatoire.
C'est que le presbytère ne succède jamais, à proprement parler, à la juridiction de l'évêque; mais, à cause de son titre d'aide, d'assistant et de coopérateur de l'évêque, il le supplée pendant cette absence que cause la mort et jusqu'à ce qu'il reparaisse en son successeur, agissant au nom de l'autorité de son siège sans rien innover, et ne faisant que maintenir toutes choses en état, c'est-à-dire agissant en vertu d'une présomption fondée sur les actes d'autorité déjà posés et sur les nécessités absolues du gouvernement.
Dès l'origine, le presbytère romain, pendant la vacance du Siège, était consulté par les diverses Églises du monde et rendait des décisions, en se renfermant dans le cercle d'action que nous venons d'indiquer.
Il était nécessaire, selon saint Cyprien, de rapporter au collège des prêtres et des diacres romains toutes les affaires des provinces, et ce collège, dans la vacance du Saint-Siège, affirme qu'il a la charge de veiller sur tout le corps de l'Église universelle. Il lui appartient de garder tout le troupeau en la place du pasteur, car l'Église romaine exerce la sollicitude souveraine sur tous ceux qui invoquent le nom du Seigneur.

Exsilium a écrit:J'ai trouvé ceci dans L'Église et Sa Divine Constitution par Dom Adrien Gréa, Chapitre 15 (L'Église de Rome):

En effet, la vacance d'un siège n'est, à vrai dire, qu'une absence temporaire du pontife. L'autorité de l'évêque reparaît dans ses successeurs, et saint Pierre revit et parle dans l'héritier de sa chaire.
En ce cas, l'autorité du presbytère romain est celle de la chaire apostolique, mais réduite à garder un caractère purement conservatoire.
C'est que le presbytère ne succède jamais, à proprement parler, à la juridiction de l'évêque; mais, à cause de son titre d'aide, d'assistant et de coopérateur de l'évêque, il le supplée pendant cette absence que cause la mort et jusqu'à ce qu'il reparaisse en son successeur, agissant au nom de l'autorité de son siège sans rien innover, et ne faisant que maintenir toutes choses en état, c'est-à-dire agissant en vertu d'une présomption fondée sur les actes d'autorité déjà posés et sur les nécessités absolues du gouvernement.
Dès l'origine, le presbytère romain, pendant la vacance du Siège, était consulté par les diverses Églises du monde et rendait des décisions, en se renfermant dans le cercle d'action que nous venons d'indiquer.
Il était nécessaire, selon saint Cyprien, de rapporter au collège des prêtres et des diacres romains toutes les affaires des provinces, et ce collège, dans la vacance du Saint-Siège, affirme qu'il a la charge de veiller sur tout le corps de l'Église universelle. Il lui appartient de garder tout le troupeau en la place du pasteur, car l'Église romaine exerce la sollicitude souveraine sur tous ceux qui invoquent le nom du Seigneur.