Re: citation GREGOIRE XVI

Sandrine Jeu 03 Fév 2011, 5:08 am

IGNORANTUS a écrit:
Eric a écrit:
Il me semble que le personnage qui joue Mr Us (Ignorant, de son prénom), sur TD, se maintient dans la bonne moyenne élitiste des Gros Dégénérés Péteux et Francouillons .... !!!!
Même qu'il serait, peut-être, un Maestro là-bas .... !

Je ne comprenais pas le sens des majuscules de votre aimable et charitable salutation. Je cherchais GDPF : Gaz de France ou que sais-je ?... Merci Recherche Google, cela semble se rapporter à un forum, sans intérêt, dont je tairais le nom pour ne pas lui faire de publicité. Vous faites erreur, je n'appartiens à aucune Ligue. Peut-être cela vous étonneras-t-il, mais je suis un libre-penseur. Car comment la pensée peut-elle être libre, si je suis lié à une ligue. Et d'ailleurs,déjà, au début du siècle, un écrivain célèbre s'étonnait à l'annonce de la création de la Ligue de la Libre-pensée, du caractère antinomique de l'association de ces deux termes. Ma libre-pensée, c'est la Foi Catholique, comme il est dit : « La Vérité vous rendra libre ». Autant dire aujourd'hui, un électron libre...

Sandrine a écrit:

vous vous amusez ...

JE MAINTIENS et d'autant plus aujourd'hui !

"Ignorantus" a écrit :
(...) Je cherchais GDPF : Gaz de France ou que sais-je ?... Merci Recherche Google, cela semble se rapporter à un forum (...)

Voilà le type même de l'"oiseau farceur" des gens d'en face !

Tapez"GDPF" sur google ou tous les moteurs de recherche que vous avez et vous ne trouverez jamais le forum GDF ...

Ignorantus, ce farceur, connait pertinemment le forum Gesta Dei per Francos !

Ce qui me désole, c'est de voir des "catholiques" se comporter de la sorte ! Quand je pense que des membres de ce forum ont débattu sérieusement avec ce farceur alors que lui, le tout sauf franc, ballade tout le monde depuis le début et S'AMUSE !

S'amuse en insultant qui plus est ... quel piètre spectacle, quelle malice !

PS :

ou qu'elles soient célibataires et qu'elles aient préféré à la sainte solitude, venir salir leur pureté virginale en fille publique sur l'agora...

On n'insulte pas impunément des femmes qui se consacrent à Dieu . J'en tremble pour vous !

ATexia Jeu 03 Fév 2011, 6:09 am

Gesta Dei per Francos: Quel est donc la dénomination religieuse des gens de ce forum ? J'aurais bien fouillé un peu leur forum moi-même, mais je pars à l'instant au boulot. Merci.

Sandrine Jeu 03 Fév 2011, 7:07 am

ATexia a écrit:Gesta Dei per Francos: Quel est donc la dénomination religieuse des gens de ce forum ? J'aurais bien fouillé un peu leur forum moi-même, mais je pars à l'instant au boulot. Merci.

Cher ATexia, "Ignorantus" a parfaitement défini ce forum GDF et ses membres ( mais pas tous quand même ! ) :

Merci Recherche Google, cela semble se rapporter à un forum, sans intérêt, dont je tairais le nom pour ne pas lui faire de publicité.

Sinon ... leur dénomination religieuse ? J'avoue que vous me posez une colle ! Very Happy

gabrielle Jeu 03 Fév 2011, 9:13 am

IGNORANTUS a écrit:Au début, les Apôtres, ils étaient pas très nombreux, ils étaient douze, et même au tout début , il n'y en avait qu'un : Saint Pierre. Vous croyez qu'on parlait d'eux, à tue-tête dans les forums de Rome et d'Alexandrie ou d'Athènes, même immédiatement après la Pentecôte. Vous croyez qu'aujourd'hui, votre télé, votre journal, votre radio vous informe objectivement sur tout ce qui se passe dans le monde. J'ai appelé caché la hiérarchie catholique persistante, parce que les moyens d'information, qu'on m'impose à moi, comme à vous, me la font voir cachée. Mais, il n'est pas dit qu'elle ne soit pas tant cachée que cela et qu'elle soit au contraire agissante visiblement et publiquement dans un coin inconnue du globe ( chine par exemple, les Papes ont bien fui à Avignon) et que les grands moyens d'information m'interdisent de le savoir. Je vous signale, que même et surtout à l'heure d'internet, la Société Google, en accord avec le gouvernement chinois, a mis en place un système de filtre d'information efficace. Il y avait 6 millions de catholiques chinois en 1945, 10% de la population française...

Tous furent alors remplis de l'Esprit-Saint, et ils se mirent à parler en d'autres langues, suivant ce que l'Esprit leur donnait de proférer.

Parthes, Mèdes, Elamites, habitants de la Mésopotamie, de la Judée et de la Cappadoce, au Pont et de l'Asie, de la Phrygie et de la Pamphylie, de l'Egypte et de la région de la Lybie qui avoisine Cyrène, Romains de passage, Juifs et prosélytes, Crétois et Arabes,

Debout avec les Onze, Pierre prit la parole…

Ceux qui accueillirent sa parole furent baptisés et, ce jour-là, trois mille personnes environ s'adjoignirent (aux croyants)….

Second discours de Pierre. Arrestation de Pierre et de Jean

Ils les arrêtèrent et les mirent en prison jusqu'au lendemain, car on était déjà au soir. Cependant beaucoup de ceux qui avaient entendu le discours devinrent croyants,— ce qui donna un total d'environ cinq mille pour les hommes…

Actes des Apôtres.

Pourquoi la Chine? Pour être bien certain que la nouvelle ne se rende pas jusqu'à nous?

Louis Jeu 03 Fév 2011, 9:38 am

.
@ Ignorantius.

« Au moment où la tempête sera plus violente, où l'Eglise sera sans pilote,

où le Sacrifice non sanglant aura cessé en tout lieu,

où tout semblera humainement désespéré,

on verra, dit Saint Jean, surgir 2 témoins.. L'un.. est Hénoch.. L'autre, est le Prophète Elie..»

(Abbé Arminjon, Fin du monde présent et mystère de la vie future, p.54s, livre si goûté par Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus : cf. Manuscrits autobiographiques, Lisieux, 1957, p. 121)

source

Roger Boivin Jeu 03 Fév 2011, 2:42 pm

texte cité est de Maur-Cappellari futur GREGOIRE XVI : "l'Eglise
doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent
maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de
son gouvernement"

Qu'est-ce que la forme essentielle du gouvernement de l'Église, selon la doctrine de l'Église, et non selon pierre-jean-jacques ?

« Quoique toujours visible et composée de ses éléments essentiels, l'Église sera pendant tout ce temps-là comme crucifiée, comme morte et ensevelie. » ( De la Passion, de la résurrection et du triomphe final de Jésus-Christ en son Église, par Mgr L. G. de Ségur.voir ici . )

Encore là, que sont ces éléments essentiels ..pour la visibilité, selon la doctrine de l'Église, et non selon pierre-jean-jacques ?

Ce à quoi gabrielle avait déjà répondu :voir ici

Invité Jeu 03 Fév 2011, 3:29 pm

Louis a écrit:.
@ Ignorantius.

« Au moment où la tempête sera plus violente, où l'Eglise sera sans pilote,

où le Sacrifice non sanglant aura cessé en tout lieu,

où tout semblera humainement désespéré,

on verra, dit Saint Jean, surgir 2 témoins.. L'un.. est Hénoch.. L'autre, est le Prophète Elie..»

(Abbé Arminjon, Fin du monde présent et mystère de la vie future, p.54s, livre si goûté par Sainte Thérèse de l'Enfant-Jésus : cf. Manuscrits autobiographiques, Lisieux, 1957, p. 121)

source

Enfin, une réponse intelligente, et dont l'auteur de la citation est plus qu' à respecter.

Je crois qu'à travers la citation de Maur-Cappellari et des difficultés qu'elle soulève, elle révèle le propre de notre souffrance (et pénitence ) actuelle, qui est l'insuffisance pour l'instant, de véritables Docteurs capables d'expliquer théologiquement, la situation actuelle de l'Eglise, en conformité complète avec la Doctrine traditionnelle de l'Eglise. Peut-être que ces Docteurs seront justement Henoch et Elie. J'ai probablement agi comme un "poil à gratter" en montrant l'insuffisance des réponses des forumeurs et forumeuses, sur la question de l'Apostolicité d'où les réactions épidermiques de certains. D'un autre côté, l' hypothèse, que j'ai mis en avant, dont je reconnais l'aspect imaginatif, me fait ériger moi-même en Docteur, à force de vouloir tout expliquer. La véritable humilité serait probablement d'accepter cet aspect apparent et temporaire de vaincu intellectuel. Je crains que des forums tels le votre, à travers les polémiques ne fassent davantage révéler cet incapacité temporaire que de faire triompher la vérité ( à moins de se limiter à faire connaitre des textes sans commentaires) . De toute façon, L'Abbé Arminjon nous parle tel un prophète, je n'oserais le contredire avec ses antécédents.
Pardonnez-moi pour ceux ou celles que j'aurais pu blesser.
Sur ce, je vous quitte, préférant la solitude.
Priez pour moi.

Roger Boivin Jeu 03 Fév 2011, 6:02 pm

C'ést d'valeur, je vous aimais bien !

Vous êtes dans mes prières.

ROBERT. Jeu 03 Fév 2011, 7:03 pm

roger a écrit:C'ést d'valeur, je vous aimais bien !

Vous êtes dans mes prières.

Vous êtes dans mes prières également Ignorantus.

Que Dieu vous garde !
.

gabrielle Ven 04 Fév 2011, 9:44 am

Je comprends pas pourquoi, vous partez... personne sur ce forum n'oserait nier l'Apostolicité de l'Église.

Ce dont la majorité doute, c'est de la théorie d'un pape secret... à ce que je sache cela n'est pas de foi.

Johnny Ven 04 Fév 2011, 11:04 am

Bien sûre, l'Apostolicité peut (et doit) bien se continuer d'une autre manière (inconnue à notre intelligence limitée) sans que ce ne soit par un par un pape caché.

Dans le fond c'est sûre qu'elle continue, mais à date, rien n'a été dit sur la façon dont cela devrait se perpétuer. La théorie du pape caché est certainement celle qui vient le plus vite à l'esprit, mais pour l'instant ça ne vaut rien et comme Gabrielle l'a dit ce n'est certainement pas de foi.

ROBERT. Ven 04 Fév 2011, 2:39 pm

gabrielle a écrit:Je comprends pas pourquoi, vous partez... personne sur ce forum n'oserait nier l'Apostolicité de l'Église.

Ce dont la majorité doute, c'est de la théorie d'un pape secret... à ce que je sache cela n'est pas de foi.

Ne partez surtout pas parce que personne n'embarque dans une théorie qui n'implique aucunement la Foi. Ce qu’il faut croire, et ce que

nous croyons tous ici, c’est que l’Église garde toujours la note d’Apostolicité, entre autres notes, malgré le fait qu’il peut apparaître très

difficile de la concevoir, vu les circonstances actuelles. Gardez toujours une confiance indéfectible en la divine Providence.

gabrielle Sam 05 Fév 2011, 8:44 am

Johnny a écrit:Bien sûre, l'Apostolicité peut (et doit) bien se continuer d'une autre manière (inconnue à notre intelligence limitée) sans que ce ne soit par un par un pape caché.

Dans le fond c'est sûre qu'elle continue, mais à date, rien n'a été dit sur la façon dont cela devrait se perpétuer. La théorie du pape caché est certainement celle qui vient le plus vite à l'esprit, mais pour l'instant ça ne vaut rien et comme Gabrielle l'a dit ce n'est certainement pas de foi.

De plus, il n'y absolument rien dans l'Église qui fixe une date limite à une Vacance du Siège apostolique.

Fiorenzo Sam 05 Fév 2011, 12:22 pm

gabrielle a écrit:

De plus, il n'y absolument rien dans l'Église qui fixe une date limite à une Vacance du Siège apostolique.

Pas vrai: can. 102.

gabrielle Sam 05 Fév 2011, 12:32 pm

Can. 102

§ 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister.

§ 2 Si un seul des membres de la personne morale collégiale subsiste, le droit de tous les autres lui revient.

Fiorenzo Sam 05 Fév 2011, 1:08 pm

Exactement: la date limite à un vacance du Siège Apostolique, en étant Elle une personne morale, est égal à cent ans.

Invité Dim 06 Fév 2011, 5:46 pm

ROBERT. a écrit:
Ne partez surtout pas

Abbé Pierre GHERMAN de la Mission Catholique Roumaine de Paris
L’AME ROUMAINE ECARTELEE
Faits et documents
Les Éditions du Cèdre 13, Rue Mazarine PARIS 1955

EXTRAITS

LETTRE APOSTOLIQUE “VERITATEM FACIENTES” DE S. S. PIE XII (27 Mars. 1952) AUX ÉVÊQUES, PRÊTRES ET FIDÈLES DE ROUMANIE.
« NOUS DÉSIRONS BAISER LES CHAÎNES de ceux qui, injustement emprisonnés, pleurent et s’affligent pour les attaques contre la religion, pour la ruine des institutions sacrées, pour le salut éternel de leur peuple mis en péril, plus que pour leurs propres souffrances et pour leur liberté perdue. »

Exhortation adressée au Clergé, par Mgr Ioan SUCIU
« A l'Église roumaine gréco-catholique, il manque encore la beauté du martyre et de la persécution, il manque encore les plaies du Seigneur; sans elles, la Lumière de notre Église demeure cachée sous le boisseau. Seule, la persécution pourra nous donner des saints et pourra montrer au monde ce que nous sommes : fils et apôtres de la vraie Église. En quoi consistera l’épreuve de notre foi ?...
« On nous dit de nous séparer du Pape pour être unis au peuple. On dit que le Pape est l’ennemi de la Démocratie Roumaine et que le peuple est étranger au Pape... Il y aura des lois pour annihiler l'Église, ils vont réduire nos diocèses... Quelle devra être notre attitude ? Dans une lutte pareille, qui se livre sur le plan spirituel lorsque notre foi même est attaquée, notre attitude, les armes de la lutte, les moyens de résistance doivent être surnaturels.
« Nous serons vaincus dès le début si nous pensons que nous pouvons lutter avec des mensonges, des calculs humains et des compromis. Nous devons nous servir des moyens surnaturels:
les saints sacrements, la prière, les sacrifices, tous sous l’étendard du cœur Immaculé de la Mère du Seigneur, la Reine des Apôtres... Et à ceux qui nous demanderont de renier notre foi, nous répondrons:
« Je n’ai aucun pouvoir contre la vérité. Le Primat de Pierre et de ses successeurs est contenu dans l'Évangile. C’est ainsi que le Christ a bâti Son Église, là où est Pierre, là est son Église; là où est le Christ, là est la vérité, là est la vie... Nous ne devons donc pas avoir honte de l'Évangile, car l'Évangile n’est pas une invention humaine. C’est pourquoi nous disons, nous aussi, avec Saint Paul:
«Pour cet Évangile, je souffre, enchaîné comme un malfaiteur; mais la parole de Dieu ne peut l’être... » Les devoirs missionnaires, que la Providence nous confie en cette heure décisive, ne sont pas de signer avec le monde une paix de compromis, mais de préparer au monde une paix digne de Dieu et des hommes. En ce moment, les yeux de l’Histoire sont fixés sur nous. »

Dr Ioan SUCIU ; (serait décédé selon des informations non confirmées, en camp de concentration à la prison d’Aiud)

Évêque administrateur apostolique
de l’archevêché d’Alba-Julia et Fagaras.

FRÈRES ET FILS BIENS-AIMÉS,

« Il y a douze ans, au temps des persécutions contre l'Église du Christ en Espagne, alors que de magnifiques cathédrales et des couvents brûlaient, se consumaient dans les flammes, quand on immolait 16.000 prêtres, que des vies étaient offertes à Dieu par plusieurs milliers d’enfants de l'Église, une jeune chrétienne fut traînée devant le tribunal du peuple par des incroyants qui, la tournant en ridicule, lui demandèrent: « Pourquoi se tait-il, votre Jésus? Pourquoi le Christ nous laisse-t-il agir ainsi avec vous et avec ses églises ? »
« La jeune catholique répondit: « Parce que Jésus s’est tu lorsqu’il fut couvert de crachats, flagellé, couronné d’épines et crucifié jus qu’à en mourir, de même il se tait maintenant ‘que son Église, qui est son corps, que les fidèles de son Église sont torturés et emprisonnés, afin que nous soyons semblables à ce qu’il fut le Vendredi Saint. »
« Cette heure du Vendredi Saint a sonné pour l'Église gréco-catholique roumaine. C’est le moment, chers fidèles, de montrer si nous sommes au Christ ou si nous allons être le traître Judas. C’est l’heure où Jésus-Christ nous donne l’occasion de partager ses souffrances pour son Église Heureux êtes-vous si vous êtes outragés pour son Nom, pour son Église Sainte. Glorifiez-en Dieu! Ne vous laissez pas tromper par des paroles, des comités, des nouvelles, des mensonges, RESTEZ FORTS, FERMES, INÉBRANLABLES DANS LA FOI POUR LAQUELLE NOS PÈRES ET NOS AÏEUX ONT DONNÉ LEUR SANG. N’apposez votre signature sur aucune espèce de papier par lequel on vous demanderait d’abandonner la foi de vos ancêtres. On vous menacera, on vous battra, on vous traînera en justice devant les juges. N’ayez pas peur ! Dieu est avec chacun de nous et ne permettra pas que nous soyons éprouvés, et que nous souffrions au delà de nos forces. Le monde a les yeux sur nous, sur les fidèles de l'Église gréco-catholique. Nous sommes en spectacle au monde. Oh ! mes chers fidèles, ne soyons pas un troupeau de Judas, mais bien les témoins de la Foi, des fils décidés de l'Église de Jésus au pays roumain.
« Il n’y a qu’une Église fondée par Jésus, une Église dont les clés ont été données par Jésus à Pierre le pêcheur et par lui à ses successeurs les évêques de Rome qui ont occupé son siège après lui et que nous appelons les Papes.
« Il n’y a qu’une Église du Christ, celle que Pierre a bâtie:
« Tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon Église et les portes de l’enfer ne prévaudront pas contre elle. » IL N’Y A QU’UNE EGLISE CONTRE LAQUELLE LES PORTES DE L’ENFER NE PRÉVAUDRONT PAS ET CETTE EGLISE EST L’EGLISE BÂTIE PAR PIERRE; oui, mes chers fidèles, l'Église catholique est parmi nous, Roumains, l'Église Unie au Pape. C’est à Pierre et à ses successeurs que le pouvoir a été confié de paître le troupeau béni de nos âmes; nous en sommes les petites brebis et les agnelets. Ne vous enfuyez pas, ne sortez pas du bercail afin de ne pas vous égarer.
« Le navire de l'Église est battu par les vagues et la tempête; n’en descendez pas, car les flots vous engloutiront, alors que le navire ne coulera pas. Si une autre église, un autre navire venait à passer et qu’on te dise: « Passe ici, ton navire coule », toi, réponds: « Mon navire à moi ne coule pas, les portes de l’enfer ne prévaudront pas contre lui »
« Luttons fermes dans la foi par la prière et le jeûne. Si même Tu n’a pas de pilote habile, ton navire est un navire de pirates qui ne saurait conduire au port, au port du salut. »
« Luttons fermes dans la foi par la prière et le jeûne Si même, l’on prenait nos églises pour un temps, chacun de nous s’en ferait une dans sa maison, en attendant, plein d’espoir, le salut qui ne tardera pas beaucoup.
« Gardez-vous des prêtres qui ne font pas mémoire du Pape et ne récitent pas le saint rosaire de l’immaculée.
« Ce n’est que par des sacrifices endurés par la Foi, que Dieu se laisse adoucir. Les blessures du corps et de l’âme, reçues pour l'Église de Jésus, guériront. En elles, nous enfouirons nos péchés et les ennemis de la Foi. Combattez le juste combat de la Foi jusque dans les prisons et dans les chaines comme l’ont fait des millions de martyrs. LUTTEZ AVEC LE COEUR IMMACULÉ DE MARIE DANS L’ESPOIR INÉBRANLABLE QUE L’EGLISE TRIOMPHERA, MÊME SI JÉSUS-CHRIST DEVAIT LA FAIRE SORTIR DU TOMBEAU.
« Que le don de Dieu et mes saints baisers soient avec vous tous. Amen.

Blaj, le 5 octobre 1948.
Dr Ioan SUCIU,
Évêque administrateur apostolique
de l’archevêché d’Alba-Julia et Fagaras.

FRÈRES ET FILS BIEN-AIMÉS,

« L’heure est venue de nous lamenter avec le prophète : « Oh comme elle est restée déserte la cité de Dieu... » Ses amis ont foulé aux pieds la foi et lui sont devenus hostiles... Tous ses persécuteurs l’ont prise à la gorge. C’est l’heure de dire dans l’espérance et avec la Sainte Vierge « Le Tout-Puissant a fait pour nous de grandes choses. Saint est son nom. »
« Ne rougissons pas de l'Évangile et de l'Église de Jésus en ce jour de Vendredi-Saint. Ni flottement ni hésitation dans le désespoir.
JÉSUS TRIOMPHERA PAR SON COEUR IMMACULÉ, MÊME S’IL NE RESTAIT QU’UNE POIGNÉE DE PRÊTRES ET DE CROYANTS FIDÈLES À LA VÉRITÉ ET À LA VIE.
« On projette pour le 21 octobre une grande réunion à Alba Julia pour rompre le sceau de l’Union avec Rome. Y seront appelés tous les prêtres et les fidèles qui, forcés, ont abandonné l’Union.
« Ce même jour, restons chez nous en pénitence et en prière, dans les larmes et la confiance.
« A aucun prix n’allons là-bas où se trafiquent les âmes. Nous n’avons à vendre ni le Christ ni l'Église; ne nous laissons pas séduire par les fils du Serpent. Vos évêques restent fermes dans la foi en la vraie Église Regardez-les et suivez-les.
«Quoi qu’on écrive ou que l’on dise de mal contre l'Église roumaine unie, ne le croyez pas. Attendez, en priant, l’heure où notre Sainte Mère, forte de la puissance de son Fils, nous délivrera.
« Si l’on prend vos églises, priez Jésus à la maison, comme le faisaient les anciens chrétiens lorsque les empereurs païens détruisaient leurs temples et brûlaient leurs saints livres. Attendez, confiants dans le cœur immaculé, attendez la manifestation de la miséricorde et de la puissance de Dieu.
« Les hommes souffrent pour toutes sortes de frivolités; il n’y aurait personne qui, pour Dieu, souffrirait la Passion et la mort? Montrons que nous ne sommes pas un peuple de lâches; communions maintenant aux souffrances du Seigneur Jésus pour mériter d’avoir part à sa sainte Résurrection.
« Accorde-nous, Seigneur, par le cœur de ta Mère, la résurrection de nos âmes pécheresses et de ton Église du pays roumain.
« Je prie sans cesse pour vous. Priez à votre tour pour moi.
« Ma bénédiction épiscopale dans la lutte pour l'Église du Christ.

Blaj, le 13 octobre 1948.
Dr Joan SUCIU.

ROBERT. Dim 06 Fév 2011, 7:13 pm

IGNORANTUS a écrit:
ROBERT. a écrit:
Ne partez surtout pas

Abbé Pierre GHERMAN de la Mission Catholique Roumaine de Paris
L’AME ROUMAINE ECARTELEE
Faits et documents
Les Éditions du Cèdre 13, Rue Mazarine PARIS 1955

EXTRAITS

Spoiler:

Merci Ignorantus, je lis votre texte demain...

.

Invité Lun 07 Fév 2011, 2:51 am

Fiorenzo a écrit:Exactement: la date limite à un vacance du Siège Apostolique, en étant Elle une personne morale, est égal à cent ans.

Pas besoin d'attendre la date fatidique des 100 ans éxigée par le Droit Canon, pour constater aujourd'hui la cessation d'existence du Collège des Cardinaux. Car, depuis le décès du dernier membre légitime du Sacré Collège, le Cardinal Léger, le 13 novembre 1991, il n'y a plus apparemment de membres légitimes du Sacré Collège . Donc, la thèse de la Vacance Pontificale tombe comme lettre morte, car comment être en attente de l'élection d'un Pape, s'il n'y a même plus d'électeurs... C'est donc, qu'il y a une autre solution, conforme au Droit Canon, qui a autorisé, auparavant, l'élection d'un nouveau Pape après PIE XII. A moins de chercher des solutions extraordinaires hors du Droit Canon, mais où devient alors la notion de LEGITIMITE , dans l'Eglise? Ou, à moins de se contenter d'une Eglise DEFINITIVEMENT sans PAPAUTE; c'est à dire sans LA FORME ESSENTIELLE DE SON GOUVERNEMENT ( comme dit Maur-Cappellarri), ou sans SES ELEMENTS ESSENTIELS ( comme dit Mgr de Ségur), cette dernière thèse est-elle orthodoxe?
Sans vouloir, jouer les interprètes des livres Saints, Saint Mathieu nous dit : « Le soleil s'obscurcira, La lune ne donnera plus sa clarté, les astres tomberont du ciel » (Math 24,29), ce que de plus savants ( Bossuet : excusez-moi, je n'ai plus la référence en tête, mais je crois que c'est dans « l'Explication de l'Apocalypse »), explique comme la lune étant la Papauté et les astres, les Evèques. Si des Evèques (astres) chuteront, elle, la Papauté (la lune), ne fera que perdre sa clarté (palir), mais non DISPARAÎTRE. N'est-ce pas plutôt, dans cette direction qu'il faut se diriger, solution nettement plus orthodoxe, que les solutions nihilistes ou celles ouvrant tout droit les voies à l'illuminisme.
Mgr de Ségur nous dit bien : « QUOIQUE TOUJOURS VISIBLE ET COMPOSÉE DE SES ÉLÉMENTS ESSENTIELS, l'Eglise sera pendant tout ce temps-là comme crucifiée, comme morte et ensevelie »
Maur-Cappellari nous dit encore : "l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement"
Et Saint Grégoire le Grand nous dit aussi : « Toutefois, dans leur combat contre lui (l'antechrist), LES FIDÈLES NE SERONT PAS TOUT À FAIT DESTITUÉS DE SIGNES, mais par rapport à la multiplicité des siens, les nôtres apparaîtront comme insignifiants et inexistants. »
Ces signes, de la persistance d'une Apostolicité hiérarchique légitime, c'est la croyance inébranlable dans le Credo de Nicée, qui nous la donne : JE CROIS L'EGLISE APOSTOLIQUE.

Roger Boivin Lun 07 Fév 2011, 10:53 am

IGNORANTUS a écrit:
Ces signes, de la persistance d'une Apostolicité hiérarchique légitime, c'est la croyance inébranlable dans le Credo de Nicée, qui nous la donne : JE CROIS L'EGLISE APOSTOLIQUE.

C'est justement là la question que je me pose : Est-ce que l'Apostolicité veut dire nécessairement l'existance d'une Hyérarchie Pape en tête jusqu'à la fin des fins ?

Il me semble que si l'Église en vient à n'être réduite qu'à une poignée de fidèles laïcs, qu'Elle n'en demeure pas moins Apostolique pour autant, se refusant d'être à la remorque d'une hiérarchie illégitime, non apostolique, pour la guider, et donc devant s'en passer, justement pour demeurer apostolique et catholique.

C'est sûr, ce ne sont là que réflexions personnelles, évidemment.

gabrielle Lun 07 Fév 2011, 11:20 am

Lorsqu'on parle d'Apostolicité, cela implique plus que des laïcs, ces derniers gardent la foi apostolique cela est certain, mais l'apostolicité suppose des évêques( au moins un) successeurs des apôtres.

Roger Boivin Lun 07 Fév 2011, 11:35 am

gabrielle a écrit:Lorsqu'on parle d'Apostolicité, cela implique plus que des laïcs, ces derniers gardent la foi apostolique cela est certain, mais l'apostolicité suppose des évêques( au moins un) successeurs des apôtres.

Alors, où est-il cet Évêque ?

L'on peut répondre : emprisonné quelque part, et torturé sans doute ; ou malade en un endroit inaccessible ; ou, comme dirait Ignorantus, caché au nom de la sainte prudence ; et même faudrait-il aller jusqu'à croire que forcément il y aurait logiquement un Pape avec toute sa hiérarchie, quelque part de caché, inconnu, et en apparence passif et muselé par je ne sais quelle puissance ..des ténèbres ou divine ?

gabrielle Lun 07 Fév 2011, 1:06 pm

roger a écrit:
gabrielle a écrit:Lorsqu'on parle d'Apostolicité, cela implique plus que des laïcs, ces derniers gardent la foi apostolique cela est certain, mais l'apostolicité suppose des évêques( au moins un) successeurs des apôtres.

Alors, où est-il cet Évêque ?

L'on peut répondre : emprisonné quelque part, et torturé sans doute ; ou malade en un endroit inaccessible ; ou, comme dirait Ignorantus, caché au nom de la sainte prudence ; et même faudrait-il aller jusqu'à croire que forcément il y aurait logiquement un Pape avec toute sa hiérarchie, quelque part de caché, inconnu, et en apparence passif et muselé par je ne sais quelle puissance ..des ténèbres ou divine ?

Croire qu'il a un pape caché n'est pas de foi.

Où est cet évêque.. je l'ignore totalement, ce dont je suis certaine, c'est que je crois au Credo et à la parole de Notre-Seigneur..

ROBERT. Lun 07 Fév 2011, 1:19 pm

gabrielle a écrit: Croire qu'il a un pape caché n'est pas de foi.

Où est cet évêque.. je l'ignore totalement, ce dont je suis certaine, c'est que je crois au Credo et à la parole de Notre-Seigneur..

idem
.

Fiorenzo Lun 07 Fév 2011, 3:25 pm

gabrielle a écrit:
Lorsqu'on parle d'Apostolicité, cela implique plus que des laïcs, ces derniers gardent la foi apostolique cela est certain, mais l'apostolicité suppose des évêques( au moins un) successeurs des apôtres.

gabrielle a écrit:

Croire qu'il a un pape caché n'est pas de foi.

Où est cet évêque.. je l'ignore totalement, ce dont je suis certaine, c'est que je crois au Credo et à la parole de Notre-Seigneur..

J'apprends avec intérêt qu'il n'est pas de foi qu'il a un pape caché, ma qu’il est de foi qu’il existe des évêques (au moins un) cachée; et ils sont cachés parce que personne ne sait où ils sont, ni même qu'ils sont.

Est-ce qu'ils jouent aussi à la tag barbecue? Very Happy

Je viendrai répondre au Monsieur Ignorantus dans les prochains jours.