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Re: La prétendue question de juridiction....
Invité Lun 03 Jan 2011, 3:11 pm
Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!
Nous ne sommes pas amis.
Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.
Invité- Invité
Re: La prétendue question de juridiction....
gabrielle Lun 03 Jan 2011, 3:26 pm
Arnaud de corbières a écrit:Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!
Nous ne sommes pas amis.
Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.
Ayoye!
Lorsque Judas entra au Jardin de l'Agonie, Notre-Seigneur lui dit : Mon ami c'est pas un baiser que ....
C'est donc dire que Louis serait, pour vous, pire que Judas.
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
JP B Lun 03 Jan 2011, 3:54 pm
Oh, là !gabrielle a écrit:JP, la rengaine est usée jusqu'à la corde...
Avec vous nous sommes des schismatiques, avec Arnaud nous méprisons les sacrements... à la longue
Vous reprochez à Arnaud de vouloir nous imposer ses vues, mais vous faites la même chose d'une manière autre.
Si vous n'attaquiez pas aussi souvent qu'inutilement, en usant "jusqu'à la corde", une position qui, pour n'être pas la vôtre, n'en est pas moins la mienne, je ne vous parlerais pas comme vous me reprochez de le faire...
Voilà pourquoi j'ai, plus haut, répondu à ROBERT (qui n'a, comme d'habitude, pas compris ce que cela signifiait)
Car il vaut mieux, en effet, rester à roupiller plutôt qu'à disputer vainement !...Pour une fois, je suis bien d'accord avec vous !
JP B- Nombre de messages : 527
Date d'inscription : 06/11/2010
Re: La prétendue question de juridiction....
Gérard Lun 03 Jan 2011, 4:03 pm
JP B a dit:
Bravo Bravo Bravo
Encore Encore Encore
sur la téthèse à GuéguéCar il vaut mieux, en effet, rester à roupiller plutôt qu'à disputer vainement !...
Bravo Bravo Bravo
Encore Encore Encore
Gérard- Nombre de messages : 2681
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Re: La prétendue question de juridiction....
Invité Lun 03 Jan 2011, 4:28 pm
Ange de douceur et de charité, les malades que vous soignez vous bénissent, les pauvres que vous assistez proclament vos louanges, les enfants que vous instruisez vos chérissent, ... etc
Il n'est pas fait question d'actions publiques dans le domaine de la théologie, de la politique, du droit canon, de l'historie ... Mais des bonnes œuvres propres aux femmes, l'assistance des plus démunis et des plus faibles.
Ce n'est ps pour aujourd'hui qu'il faut sortir vos muscles en carton pâte et espérer jouer les camionneuses.
Combattre .... dans votre domaine qui n'est pas et ne sera jamais celui des Hommes.
Invité- Invité
Re: La prétendue question de juridiction....
gabrielle Lun 03 Jan 2011, 4:31 pm
Arnaud de corbières a écrit:Ange de douceur et de charité, les malades que vous soignez vous bénissent, les pauvres que vous assistez proclament vos louanges, les enfants que vous instruisez vos chérissent, ... etc
Il n'est pas fait question d'actions publiques dans le domaine de la théologie, de la politique, du droit canon, de l'historie ... Mais des bonnes œuvres propres aux femmes, l'assistance des plus démunis et des plus faibles.
Ce n'est ps pour aujourd'hui qu'il faut sortir vos muscles en carton pâte et espérer jouer les camionneuses.
Combattre .... dans votre domaine qui n'est pas et ne sera jamais celui des Hommes.
Je vous soumet un cas, est-il possible, selon vous, qu'une femme soit l'unique administratrice d'un hôpital et ait sous ses ordres des hommes qui lui obéissent?
gabrielle- Nombre de messages : 19609
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 4:46 pm
Bah, au fait, justement :Arnouille a écrit:
Il n'est pas fait question d'actions publiques dans le domaine de la théologie
Eric a écrit:TEREric a écrit:Pauvre membre issu de la Tribu de Judas ....Arnaud de corbières a écrit:
Il est question de vous faire comprendre non pas que les femmes ne doivent pas professer leur foi, ne doivent pas s'instruire, mais qu'il n'est pas dans leur prérogative de connaitre la Foi par l'étude théologique et doctrinale que mènent les Hommes.
.... Vous, "Arnaud", en connaîtriez un rayon en matière d'étude théologique et doctrinale .... ???? !!!!
Bien !
Alors démontrez nous que l'Action Catholique (tant louée par saint Pie X, Pie XI et Pie XII) excluait d'emblée les femmes catholiques .....
Je vous attends.
Eric- Nombre de messages : 4545
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 4:49 pm
JP B a écrit: (...)Voilà pourquoi j'ai, plus haut, répondu à ROBERT (qui n'a, comme d'habitude, pas compris ce que cela signifiait)
Gérard m’a parfaitement compris :
Gérard a écrit:JP B a écrit:Car il vaut mieux, en effet, rester à roupiller plutôt qu'à disputer vainement !...
sur la téthèse à Guégué
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 4:52 pm
C'est votre problème, Arnouille, si vous n'avez fait QUE chercher (pendant des heures) sur Libérius !Arnaud de corbières a écrit:Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!
Nous ne sommes pas amis.
Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.
Eric- Nombre de messages : 4545
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
JP B Lun 03 Jan 2011, 5:06 pm
Tiens ! V'là l’autre xxx qui ramène xxx ...Gérard a écrit:
[...] sur la téthèse à Guégué
JP B- Nombre de messages : 527
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Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 5:11 pm
Hep !JP B a écrit:
Tiens ! V'là l’autre xxx qui ramène xxx …
JPB !
Il faut dire : Le Saigneur xxx .... !!!!
Eric- Nombre de messages : 4545
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 5:15 pm
Eric a écrit:Hep !JP B a écrit:
Tiens ! V'là l’autre xxx qui ramène xxx ……
JPB !
Il faut dire : Le Saigneur xxx .... !!!!
Vous vous surpassez Éric !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
Invité Lun 03 Jan 2011, 5:35 pm
Eric a écrit:C'est votre problème, Arnouille, si vous n'avez fait QUE chercher (pendant des heures) sur Libérius !Arnaud de corbières a écrit:Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!
Nous ne sommes pas amis.
Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.
Parce que je n 'ai rien trouvé d'autres ... et qu'on ne me dise pas que j'ai "juste chercher une demie-heure"
Il n'y a aucune raison de faire confiance sur parole à une personne à qui il faut quémander (rien de moins) la page et qui n'a pas eu l'initiative de mettre directement unlien vers son bouquin (ce qui n'a rien d'ennuyeux tout de même)
Invité- Invité
Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 5:39 pm
C'est qu'il faut posséder (au moins) ce "titre" pour oser s'afficher publiquement (et, seul .... en plus !) à contre courant de l'enseignement d'un Pape comme Léon XIII !ROBERT. a écrit:Eric a écrit:Hep !JP B a écrit:
Tiens ! V'là l’autre fêlé qui ramène sa débilité…
JPB !
Il faut dire : Le Saigneur Fêlé .... !!!!
Vous vous surpassez Éric !
.
Eric- Nombre de messages : 4545
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 5:56 pm
Quoi ???"Arnaud" a écrit:
Il n'y a aucune raison de faire confiance sur parole à une personne à qui il faut quémander (rien de moins) la page
Vous êtes bien un descendant de la Tribu de JudaS, vous !!!! ....
Celui qui relira ce fil comprendra bien votre mensonge ....
Eric- Nombre de messages : 4545
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
Invité Lun 03 Jan 2011, 6:07 pm
Eric a écrit:Quoi ???"Arnaud" a écrit:
Il n'y a aucune raison de faire confiance sur parole à une personne à qui il faut quémander (rien de moins) la page
Vous êtes bien un descendant de la Tribu de JudaS, vous !!!! ....
Celui qui relira ce fil comprendra bien votre mensonge ....
Re: La prétendue question de juridiction....
Message Arnaud de corbières le Ven 31 Déc - 22:36
Pourrait on avoir la page de cet extrait ?
Re: La prétendue question de juridiction....
Message Sandrine le Ven 31 Déc - 22:41
Arnaud de corbières a écrit:Pourrait on avoir la page de cet extrait ?
Page CI , seconde édition, Tome Premier, 1854
_
Il a fallu demander autrement d'elle même elle n'y était pas.
Invité- Invité
Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 6:10 pm
1. C'est le "bouquin" de Mgr Gaume !"Arnaud" a écrit:
et qui n'a pas eu l'initiative de mettre directement unlien vers son bouquin (ce qui n'a rien d'ennuyeux tout de même)
2. Nous avons ce livre ici (et nous vous conseillons de l'acheter, d'ailleurs ....), donc, pourquoi Sandrine aurait mis un lien ouaib confirmant l'extrait du texte qui sortait directement du livre qu'elle a prit la peine de recopier à la main ?
Eric- Nombre de messages : 4545
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
Invité Lun 03 Jan 2011, 6:14 pm
Eric a écrit:1. C'est le "bouquin" de Mgr Gaume !"Arnaud" a écrit:
et qui n'a pas eu l'initiative de mettre directement unlien vers son bouquin (ce qui n'a rien d'ennuyeux tout de même)
2. Nous avons ce livre ici (et nous vous conseillons de l'acheter, d'ailleurs ....), donc, pourquoi Sandrine aurait mis un lien ouaib confirmant l'extrait du texte qui sortait directement du livre qu'elle a prit la peine de recopier à la main ?
Un texte sans référence n'incite pas à la lecture tout simplement. (Je compte bien l'acheter)
Invité- Invité
Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 6:15 pm
BOUFFON !Arnaud de corbières a écrit:Eric a écrit:Quoi ???"Arnaud" a écrit:
Il n'y a aucune raison de faire confiance sur parole à une personne à qui il faut quémander (rien de moins) la page
Vous êtes bien un descendant de la Tribu de JudaS, vous !!!! ....
Celui qui relira ce fil comprendra bien votre mensonge ....
Re: La prétendue question de juridiction....
Message Arnaud de corbières le Ven 31 Déc - 22:36
Pourrait on avoir la page de cet extrait ?
Re: La prétendue question de juridiction....
Message Sandrine le Ven 31 Déc - 22:41
Arnaud de corbières a écrit:Pourrait on avoir la page de cet extrait ?
Page CI , seconde édition, Tome Premier, 1854
_
Il a fallu demander autrement d'elle même elle n'y était pas.
Cinq minutes pour vous répondre ....
.... c'est déjà trop !!!!
Vous êtes un minable, "corbières" !
Eric- Nombre de messages : 4545
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Re: La prétendue question de juridiction....
Invité Lun 03 Jan 2011, 6:19 pm
Ce n'est pas la question
il a fallu le demander
autrement ....
il a fallu le demander
autrement ....
Invité- Invité
Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 6:25 pm
Pauvre tache !Arnaud de corbières a écrit:Ce n'est pas la question
il a fallu le demander
autrement ....
Enfin, cela vous apprendra peut-être à ne pas vous fier qu'à Liberius ....
Eric- Nombre de messages : 4545
Date d'inscription : 18/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 6:48 pm
Eric a écrit:C'est qu'il faut posséder (au moins) ce "titre" pour oser s'afficher publiquement (et, seul .... en plus !) à contre courant de l'enseignement d'un Pape comme Léon XIII !ROBERT. a écrit:Eric a écrit:Hep !JP B a écrit:
Tiens ! V'là l’autre xxx qui ramène xxx…
JPB !
Il faut dire : Le Saigneur xxx .... !!!!
Vous vous surpassez Éric !
.
Espérons qu'il comprendra qu'on ne peut mettre en contradiction un Pape avec lui-même ou avec un autre Pape, pour ne donner que cet
exemple. Le Pape parle ou écrit sous l’inspiration du Saint-Esprit et ce qu’il di ou ce qu’il fait, quoique n’étant pas toujours Infaillible —
reprenez-moi si je me trompe — s’adresse toujours en fonction pour le mieux et pour le bien l’Église catholique et je dirais même pour le
bien commun de toutes les sociétés civiles…
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: La prétendue question de juridiction....
Eric Lun 03 Jan 2011, 7:40 pm
"Arnaud",Eric a écrit:Bah, au fait, justement :Arnouille a écrit:
Il n'est pas fait question d'actions publiques dans le domaine de la théologieEric a écrit:TEREric a écrit:Pauvre membre issu de la Tribu de Judas ....Arnaud de corbières a écrit:
Il est question de vous faire comprendre non pas que les femmes ne doivent pas professer leur foi, ne doivent pas s'instruire, mais qu'il n'est pas dans leur prérogative de connaitre la Foi par l'étude théologique et doctrinale que mènent les Hommes.
.... Vous, "Arnaud", en connaîtriez un rayon en matière d'étude théologique et doctrinale .... ???? !!!!
Bien !
Alors démontrez nous que l'Action Catholique (tant louée par saint Pie X, Pie XI et Pie XII) excluait d'emblée les femmes catholiques .....
Je vous attends.
Cela fait maintenant quatre fois (soit : beaucoup plus que cinq minutes !) que je vous soumets cette simple question ....
Voici ma réponse :
Non ! Rien n'excluait les femmes catholiques du mouvement (tant loué par saint Pie X, Pie XI et Pie XII) nommé Action Catholique !
Qu'en dites-vous "Arnaud" ?
Eric- Nombre de messages : 4545
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Re: La prétendue question de juridiction....
Sandrine Mar 04 Jan 2011, 9:12 am
D'une "affaire" complètement mais alors complètement insignifiante, Arnaud le Grand a eu le génie d'en faire la plus grande bataille de tous les temps ....
Après avoir terrassé en deux temps trois mouvements la pauvre Sandrine, votre servante, pour avoir commis l'infâme, que dis-je, l'irréparable faute d'avoir omis d'indiquer la page dans ses références et d'avoir eu l'affront de faire patienter pas moins de 5 minutes, Arnaud le Grand, pour le lui finalement indiquer... nous voilà face au combat final, mémorable, édifiant ... Arnaud le Grand s'apprête, par un coup de maître, à abattre définitivement le plus redoutable de ses adversaires, pour ne pas le citer : Arnaud de corbières !
Tout le monde retient son souffle car jamais personne ici-bas n'a eu le privilège, comme nous, d'assister à un tel spectacle ...
Il utilise son arme imparable, la même qui lui a servi pour confondre Sandrine, à savoir :
Quémander = demander avec insistance ....
Sa première demande à 22h36
Ne reçut effectivement une réponse qu'à 22h41, soient 5 grandes minutes plus tard !
"quémander (rien de moins)" est effectivement le terme exact ! Chapeau bas Arnaud !
Pour, quelques jours plus tard, donner le coup de grâce :
Tout y est ... ce n'est plus la page qui est manquante, mais la référence tout entière maintenant ! Par quel coup de passe passe malhonnête, Sandrine a-t-elle pu donner une référence dans son message d'origine ( Histoire de la société domestique chez tous les peuples anciens et modernes, Mgr Gaume ) pour finalement ne pas en donner du tout dixit Arnaud le Grand !
Seul un génie peut comprendre l'incompréhensible ! Re-chapeau bas Arnaud !
Bref ! C'est là qu'intervient le pauvre Arnaud de corbières qui vient de tomber sous l'arme redoutable d'Arnaud le Grand !
Premier coup : Aucune indication de page !
Deuxième coup :aucune référence de livres ni de pages !
Troisième coup : idem ... aucune référence de livres ni de pages !
Quatrième coup ... fatal : Aucune référence !
Après un tel exploit, les générations futures nous envieront d'avoir vécu, que dis-je, d'avoir été en première ligne, de ce combat fantastique d'un Homme, Arnaud le Grand, de la race des seigneurs qui su, avec tout le génie stratégique qui le caractérise, réduire à néant son pire ennemi : lui-même !
Après avoir terrassé en deux temps trois mouvements la pauvre Sandrine, votre servante, pour avoir commis l'infâme, que dis-je, l'irréparable faute d'avoir omis d'indiquer la page dans ses références et d'avoir eu l'affront de faire patienter pas moins de 5 minutes, Arnaud le Grand, pour le lui finalement indiquer... nous voilà face au combat final, mémorable, édifiant ... Arnaud le Grand s'apprête, par un coup de maître, à abattre définitivement le plus redoutable de ses adversaires, pour ne pas le citer : Arnaud de corbières !
Tout le monde retient son souffle car jamais personne ici-bas n'a eu le privilège, comme nous, d'assister à un tel spectacle ...
Il utilise son arme imparable, la même qui lui a servi pour confondre Sandrine, à savoir :
https://messe.forumactif.org/t2793p285-la-pretendue-question-de-juridiction#54742Arnaud de corbières a écrit:(...)
Il n'y a aucune raison de faire confiance sur parole à une personne à qui il faut quémander (rien de moins) la page et qui n'a pas eu l'initiative de mettre directement unlien vers son bouquin (ce qui n'a rien d'ennuyeux tout de même)
Quémander = demander avec insistance ....
Sa première demande à 22h36
https://messe.forumactif.org/t2793p135-la-pretendue-question-de-juridiction#54347Arnaud de corbières a écrit:Pourrait on avoir la page de cet extrait ?
Ne reçut effectivement une réponse qu'à 22h41, soient 5 grandes minutes plus tard !
"quémander (rien de moins)" est effectivement le terme exact ! Chapeau bas Arnaud !
Pour, quelques jours plus tard, donner le coup de grâce :
https://messe.forumactif.org/t2793p300-la-pretendue-question-de-juridiction#54748Arnaud de corbières a écrit:
Un texte sans référence n'incite pas à la lecture tout simplement. (Je compte bien l'acheter)
Tout y est ... ce n'est plus la page qui est manquante, mais la référence tout entière maintenant ! Par quel coup de passe passe malhonnête, Sandrine a-t-elle pu donner une référence dans son message d'origine ( Histoire de la société domestique chez tous les peuples anciens et modernes, Mgr Gaume ) pour finalement ne pas en donner du tout dixit Arnaud le Grand !
Seul un génie peut comprendre l'incompréhensible ! Re-chapeau bas Arnaud !
Bref ! C'est là qu'intervient le pauvre Arnaud de corbières qui vient de tomber sous l'arme redoutable d'Arnaud le Grand !
Premier coup : Aucune indication de page !
https://messe.forumactif.org/t2775p60-boxe-interdite#53706Arnaud de corbières a écrit:
Tiré du chapitre VII de l'opuscule de Mgr. de Ségur: Le Dogme de l'infaillibilité pontificale:
- Spoiler:
Que les dames veuillent bien s'occuper de leur intérieur, de leur famille et de leurs bonnes
oeuvres, de leurs aimables et modestes travaux, et qu'elles ne fassent plus d'invasion dans le
champ de la théologie ni du droit canonique.
Ce champ n'est pas plus fait pour elles que le champ de bataille. A moins d'être des Jeanne
d'Arc, les darnes ne se battent point. L'austère théologie, le rude et positif droit canonique ne
leur convient pas plus que l'épée ou le mousquet. Rien de ridicule comme une femme-homme
: rien d'insupportable comme une femme théologienne. Quarante-neuf fois sur cinquante,
elle parle de ce qu'elle ignore ; elle ne comprend pas le premier mot de ce qu'elle dit ; elle
répète, comme une pie, ce qu'on lui a dit, et uniquement parce qu'on le lui a dit. Or, c'est
encore ici l'expérience qui montre aux dames que les plus beaux parleurs ne sont pas toujours
les plus sûrs docteurs. En matière de foi et de conscience, il faut tant se défier de
l'engouement, de la passion et du parti pris !
Mgr de Cambrai, que j'ai souvent cité dans ce petit écrit, complimentait ses pieuses
diocésaines de ne s'être pas laissé prendre, comme tant d'autres, aux piéges de ces discussions.
«Les conseils de Fénelon, écrivait-il de Rome, sont compris et observés dans nos familles les
plus distinguées et les plus instruites. On ne trouve point parmi elles de ces femmes «qui se
mêlent de décider sur la religion, quoiqu'elles n'en soient pas capables» ; - qui sont plus
éblouies qu'éclairées parce «qu'elles savent, et qui se passionnent pour un parti contre un autre
dans les disputes qui les surpassent». - Nos pieuses dames «sentent combien cette liberté est
indécente et pernicieuse». Elles ne «raisonnent point sur la théologie, au grand péril de leur
foi ; elles ne disputent point contre l'Eglise». Leur vie sérieuse et toujours chrétiennement
occupée se partage entre les devoirs de leur état et les oeuvres que la charité leur demande».
II est parfaitement permis aux femmes de s'occuper de religion et de doctrine ; elles le doivent
même ; car, pour la femme comme pour l'homme, la religion est la grande affaire de la vie ;
mais elles doivent s'en occuper en femmes, en chrétiennes douces et modestes, profondément
soumises à l'Eglise, et obéissantes en cela comme en tout.
Du temps du jansénisme, c'est principalement au moyen des grandes dames que la secte s'est
propagée ; les salons de Paris et, en Province, les grands châteaux abondaient en
théologiennes, qui citaient des textes, commentaient saint Augustin, se moquaient du Pape et
de Rome. Dans la querelle de l’infaillibilité, nous avons eu une reproduction de cette
campagne, et nous avons vu avec stupéfaction des centaines et des centaines de dames
pieuses, discuter sur le Pape Honorius, sur les fausses décrétales, sur l'unanimité morale,
etc., etc. ; nous les avons vues préférer un Evêque, un prêtre, un journal à l'autorité du Chef de
l'Eglise et d'un Concile oecuménique.
Evidemment les dames, même les plus grandes, même les meilleures, ne sont pas nées
pour la philosophie ni pour la théologie.
Une bonne petite histoire à ce sujet.
Une dame, fort bien mise, se présente un jour au couvent des Pères Capucins de ***. Elle
demande le Père un tel, dont la réputation de bonté était arrivée jusqu'à elle.
- «Mon Père, lui dit-elle, il m'arrive une chose assez singulière. Figurez-vous que mon
confesseur refuse de me donner l'absolution, uniquement parce que je ne veux pas croire à
l'infaillibilité du Pape. Je ne peux pas y croire, c'est plus fort que moi».
Le Capucin, avec un air de bonhomie, répond aussitôt :
- «Comment ! votre confesseur vous refuse l'absolution pour cela ? Eh bien, moi, je vous la
donnerai.
- Vous allez me la donner? Oh! mon Père, que vous me faites donc plaisir !
- Oui, je veux vous la donner sans aucune difficulté.
- Mais alors, pourquoi mon confesseur me la refuse-t-il ?
- Eh ! c'est qu'il vous prend pour une autre.
- Comment, pour une autre ? il me connaît depuis longtemps.
- Et moi, je vous dis qu'il vous prend pour une autre ; il vous prend pour une personne
instruite.
- Pour une personne instruite ! Que voulez-vous dire par là ? Je ne suis pas une ignorante.
- Je ne dis pas cela ; mais vous ne savez pas ce que c'est que l'infaillibilité du Pape. Ces
questions-là, voyez-vous, ne sont pas du domaine de tout le monde; et les trois quarts des
dames qui font la controverse aujourd'hui sur le dos du Pape n'y entendent rien».
Et profitant de l'espèce de surprise qu'avait causée à cette dame une réponse si peu attendue, il
lui expliqua doucement et très simplement l'état de la question. Pour la première fois, la bonne
dame y vit clair.
- Comment ! dit-elle, ce n'est que cela, l'infaillibilité ? Mais alors j'y crois bien volontiers.
- Vous voyez bien, repartit finement le Capucin, que vous pouvez parfaitement recevoir
l'absolution».
Les pauvres femmes surtout, qui n'ont pas grâce d'état sur le terrain de la théologie et du droit
canonique, ont été séduites par les sophismes. Le grand art des tenants de l'opposition
consistait, en effet, à embrouiller les questions les plus claires. C'est ce que disait le Saint-Père
lui-même, il n'y a pas longtemps :
«Il importe avant tout de repousser les tentatives de ceux qui cherchent à fausser l'idée de
l'infaillibilité. Quelques-uns voudraient m'entendre expliquer et éclaircir la définition
conciliaire. Je ne le ferai pas. Elle est claire par elle-même, et n'a besoin ni de commentaire ni
d'explications. Il suffit de lire le décret avec un esprit sincère ; son vrai sens se présente
facilement et tout naturellement» (Réponse à la députation de l'Académie de la Religion
catholique de Rome, juillet 1871).
Deuxième coup :aucune référence de livres ni de pages !
https://messe.forumactif.org/t2775p105-boxe-interdite#53844_Arnaud de corbières a écrit:
Le Pape Grégoire IX à Saint Louis:« Ainsi, Dieu choisit la France de préférence à toutes les autres nations de la terre pour la protection de la foi catholique et pour la défense de la liberté religieuse. Pour ce motif, le royaume de France est le royaume de Dieu ; les ennemis de la France sont les ennemis du Christ. De même qu’autrefois la tribu de Juda reçut d’en-haut une bénédiction toute spéciale parmi les autres fils du patriarche Jacob ; de même le Royaume de France est au-dessus de tous les autres peuples, couronné par Dieu lui-même de prérogatives extraordinaires. La tribu de Juda était la figure anticipée du royaume de France. »
Saint Pie X
« Vous direz aux français qu’ils fassent trésor des testaments de saint Remy, de Charlemagne et de saint Louis, ces testaments qui se résument dans les mots si souvent répétés par l’héroïne d’Orléans :« Vive le Christ qui est Roi des Francs ! »
A ce titre seulement, la France est grande parmi les nations ; à cette clause, Dieu la protégera et la fera libre et glorieuse ; à cette condition, on pourra lui appliquer ce qui, dans les Livres Saints, est dit d’Israël : que personne ne s’est rencontré qui insultât ce peuple, sinon quand il s’est éloigné de Dieu.
Ce n’est pas un rêve, mais une réalité ; je n’ai pas seulement l’espérance, j’ai la certitude du plein triomphe. »
Le même Saint Pie X à propos du Pape« Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu'il
donne ; on ne recherche pas jusqu'où doit aller l'obéissance, et quelles sont les
choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n'objecte pas qu'il n'a
pas parlé assez clairement, comme s'il était obligé de répéter à l'oreille de chacun ses
volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore
par des lettres et d'autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous
le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n'est pas le Pape qui
commande, mais ceux qui l'entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut
et doit s'exercer. On ne préfère pas à l'autorité du Pape celle d'autres personnes, si
doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la
science, elles n'ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en
dissentiment avec le Pape. »
Et cela va dans le sens même de l'Histoire.
Troisième coup : idem ... aucune référence de livres ni de pages !
Arnaud de corbières a écrit:
Cardinal Bellarmin :(..)"Le Pape est la source de toute la juridiction ecclésiastique ; celle des évêques n'est qu'une émanation de la sienne"
Saint Alphonse de Liguori (docteur de l'Eglise) :
"La raison est est que, sans cela, un grand nombre d'âmes se perdraient et, pour ce motif, on présume raisonnablement de la suppléance de juridiction par l'Eglise."
(...)
https://messe.forumactif.org/t2793-la-pretendue-question-de-juridiction#54054
Quatrième coup ... fatal : Aucune référence !
Arnaud de corbières a écrit:
Pour rappel:https://messe.forumactif.org/t2793p90-la-pretendue-question-de-juridiction#54254
A moins d'être des Jeanne d'Arc, les darnes ne se battent point. L'austère théologie, le rude et positif droit canonique ne
leur convient pas plus que l'épée ou le mousquet. Rien de ridicule comme une femme-homme
: rien d'insupportable comme une femme théologienne.
Après un tel exploit, les générations futures nous envieront d'avoir vécu, que dis-je, d'avoir été en première ligne, de ce combat fantastique d'un Homme, Arnaud le Grand, de la race des seigneurs qui su, avec tout le génie stratégique qui le caractérise, réduire à néant son pire ennemi : lui-même !
Sandrine- Nombre de messages : 4296
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Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
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