Boxe interdite ?

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

ROBERT. a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:Les duels interdits sont ceux qui impliquent des armes mortelles. Voir le Traité de D. Canonique, table des matières : DUEL ...

Merci bien C.M.I. Les poings des boxeurs deviennent des armes mortelles; un coup "bien" placé sur une tempe...

D'ailleurs, Gabrielle a fait une excellente analogie 5e Commandement de Dieu-duel-boxe...

Ben alors si on veut étendre la notion de « duel » à la boxe également sous prétexte que les poings [...] deviennent des armes mortelles, il faudrait également l'étendre aux simples bagarres entre copains, et ainsi les tenir pour excommuniés latae sententiae et infâmes de plein droit conformément au canon 2351, et refuser la sépulture ecclésiastique à celui qui meurt ou est blessé conformément au canon 1240, § 1, 4° ...

N'est-ce pas un peu exagéré !?

gabrielle a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Tout à fait il s'est un peu avancé ... imaginer que la castagne soit interdite c'est insensé. Nous ne sommes pas au pays des bisounours ! Avant de cogner l'impie provocateur il faut bien s'entrainer.

Est-cela que faisait les premiers chrétiens?

Certes, ils avaient un entraînement bien plus difficile que la boxe, celui de la patience et de la confiance... Entraînez-vous autant que vous voudrez avec la technique de la boxe...regardez autant de match qu'il soit possible... mais sur un champ de bataille tout cela s'avère inutile lorsque vous recevez une rafale de mitraillette....

Arnaud de corbières a écrit:

gabrielle a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Tout à fait il s'est un peu avancé ... imaginer que la castagne soit interdite c'est insensé. Nous ne sommes pas au pays des bisounours ! Avant de cogner l'impie provocateur il faut bien s'entrainer.

Est-cela que faisait les premiers chrétiens?

Certes, ils avaient un entraînement bien plus difficile que la boxe, celui de la patience et de la confiance... Entraînez-vous autant que vous voudrez avec la technique de la boxe...regardez autant de match qu'il soit possible... mais sur un champ de bataille tout cela s'avère inutile lorsque vous recevez une rafale de mitraillette....

Vous êtes une femme (et vous n'êtes pas la petite Jeanne -j'anticipe-) et les questions militaires ne vous concernent pas.
Par contre moi je ne suis pas un pharisien et je ne vois pas pourquoi il faudrait bavarder 107 ans sur un chose anodine les jeux de combats inoffensifs.

bien à vous

gabrielle a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Tout à fait il s'est un peu avancé ... imaginer que la castagne soit interdite c'est insensé. Nous ne sommes pas au pays des bisounours ! Avant de cogner l'impie provocateur il faut bien s'entrainer.

Est-cela que faisait les premiers chrétiens?

Certes, ils avaient un entraînement bien plus difficile que la boxe, celui de la patience et de la confiance... Entraînez-vous autant que vous voudrez avec la technique de la boxe...regardez autant de match qu'il soit possible... mais sur un champ de bataille tout cela s'avère inutile lorsque vous recevez une rafale de mitraillette....

Johnny a écrit:

gabrielle a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Tout à fait il s'est un peu avancé ... imaginer que la castagne soit interdite c'est insensé. Nous ne sommes pas au pays des bisounours ! Avant de cogner l'impie provocateur il faut bien s'entrainer.

Est-cela que faisait les premiers chrétiens?

Certes, ils avaient un entraînement bien plus difficile que la boxe, celui de la patience et de la confiance... Entraînez-vous autant que vous voudrez avec la technique de la boxe...regardez autant de match qu'il soit possible... mais sur un champ de bataille tout cela s'avère inutile lorsque vous recevez une rafale de mitraillette....

Gabrielle a raison, un sport comme la boxe n'a absolument rien à voir avec la vraie guerre ou bien le combat que l'on doit livrer pour les âmes. Je ne fais aucun parallèle avec ce sport et ma foi, pas plus que j'en ferais avec le soccer, ce serait complètement stupide.

Pour ce qui est de la réduction de la vie et de la santé des combattants vous avez encore raison, mais il faudrait encore une fois faire le parallèle avec d'autres sports où on développe des séquelles très importantes (football américain par exemple et même la construction ) et ainsi conclure qu'ils sont mauvais aux yeux de Dieu (et c'est peut-être le cas). Je crois que dans ce cas on ne peut conclure que c'est interdit, car l'Église de notre seigneur aurait avertit clairement puisqu'elle est parfaite.

"Les coups...2503. 2

En dehors de légitime défense, il n'est permis de frapper que ceux sur qui on a autorité: car c'est là un acte de gouvernent..,

gabrielle a écrit: Au foot le but est de faire un toucher... qu'il y puisse survenir des blessures, cela est très possible, mais alors c'est un accident, tout comme dans la construction, à moins que les gars pratiquent le "lancer du marteau"

La boxe le but est de frapper l'adversaire, pour moi là est toute la différence.

"Les coups...2503. 2

En dehors de légitime défense, il n'est permis de frapper que ceux sur qui on a autorité: car c'est là un acte de gouvernent..,

Abrégé de théologie dogmatique et morale., abbé Berthier. 1927

P.S. est bonne ! votre remarque sur "le lancer du marteau"....

gabrielle a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

gabrielle a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Tout à fait il s'est un peu avancé ... imaginer que la castagne soit interdite c'est insensé. Nous ne sommes pas au pays des bisounours ! Avant de cogner l'impie provocateur il faut bien s'entrainer.

Est-cela que faisait les premiers chrétiens?

Certes, ils avaient un entraînement bien plus difficile que la boxe, celui de la patience et de la confiance... Entraînez-vous autant que vous voudrez avec la technique de la boxe...regardez autant de match qu'il soit possible... mais sur un champ de bataille tout cela s'avère inutile lorsque vous recevez une rafale de mitraillette....

Vous êtes une femme (et vous n'êtes pas la petite Jeanne -j'anticipe-) et les questions militaires ne vous concernent pas.
Par contre moi je ne suis pas un pharisien et je ne vois pas pourquoi il faudrait bavarder 107 ans sur un chose anodine les jeux de combats inoffensifs.

bien à vous

Vous êtes un homme et incapable de soutenir une discussion, du moment que des points moraux sont avancés.

De grâce, ne comparez Sainte Jeanne d'Arc, ( qui ne boxait pas) avec vos boxeurs.

bien à vous

Arnaud de corbières a écrit:

gabrielle a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

gabrielle a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Tout à fait il s'est un peu avancé ... imaginer que la castagne soit interdite c'est insensé. Nous ne sommes pas au pays des bisounours ! Avant de cogner l'impie provocateur il faut bien s'entrainer.

Est-cela que faisait les premiers chrétiens?

Certes, ils avaient un entraînement bien plus difficile que la boxe, celui de la patience et de la confiance... Entraînez-vous autant que vous voudrez avec la technique de la boxe...regardez autant de match qu'il soit possible... mais sur un champ de bataille tout cela s'avère inutile lorsque vous recevez une rafale de mitraillette....

Vous êtes une femme (et vous n'êtes pas la petite Jeanne -j'anticipe-) et les questions militaires ne vous concernent pas.
Par contre moi je ne suis pas un pharisien et je ne vois pas pourquoi il faudrait bavarder 107 ans sur un chose anodine les jeux de combats inoffensifs.

bien à vous

Vous êtes un homme et incapable de soutenir une discussion, du moment que des points moraux sont avancés.

De grâce, ne comparez Sainte Jeanne d'Arc, ( qui ne boxait pas) avec vos boxeurs.

bien à vous

Quand on remet une femme à sa place sur le terrain du combat (c'est à dire en dehors) elle a tôt fait de sortir l'exemple de notre petite Sainte qui a combattu. Cette question du combat est une question d 'Homme et les Hommes ici, enfin surtout les Francs, savent discerner la violence indigne de la saine (et fraternelle) bagarre innofensive et respectueuse de l'adversaire d'un instant.

l'argument est tellement usé... qu'il devient ridicule, un argumentation d'enfant en culotte courte...

Les Francs... parlez-vous de ceux qui auraient du se lever comme une armée contre les usurpateurs de la secte, et qui cependant sont restés assis comme des femmellettes...

Parlez-vous de ce pays.. la France fille ainée de l'Église , qui est devenue une prostituée, elle comblée de tant de grâce n'a pas trouver en son enceinte les HOMMES courageux et vaillant...

Si c'est de cela, que vous parlez, je vous le laisse.

Et si pour être un Franc (comme vous) ont doit être borné et vivre dans l'utopie, et bien laissez-moi vous dire que vous n'êtes pas représentatif des Francs que je connais.

Vous n'avez donc rien à dire sur ce sujet et encore moins espérer pouvoir y imposer une quelconque autorité morale: est ce qu'on cause du point de croix.

Qu pensez-vous de la citation de l'abbé Berthier. Si vous voulez causer du point de croix... ne vous gênez pas, il y a des femmes qui pouront vous refiler de bon conseils

Quand à Sainte Jeanne d'Arc j'apprécie particulièrement SA Mission Divine pour la France et par la France .... sur le Monde via son peuple d'élection, le peuple Franc.

Le même rêve que les J****, c'est fou ce que le Talmud peut être en vogue chez les Francs

LES DAMES


Que les dames veuillent bien s'occuper de leur intérieur, de leur famille et de leurs bonnes
oeuvres, de leurs aimables et modestes travaux, et qu'elles ne fassent plus d'invasion dans le
champ de la théologie ni du droit canonique.

Ce champ n'est pas plus fait pour elles que le champ de bataille. A moins d'être des Jeanne
d'Arc, les darnes ne se battent point. L'austère théologie, le rude et positif droit canonique ne
leur convient pas plus que l'épée ou le mousquet. Rien de ridicule comme une femme-homme
: rien d'insupportable comme une femme théologienne. Quarante-neuf fois sur cinquante,
elle parle de ce qu'elle ignore ; elle ne comprend pas le premier mot de ce qu'elle dit ; elle
répète, comme une pie, ce qu'on lui a dit, et uniquement parce qu'on le lui a dit. Or, c'est
encore ici l'expérience qui montre aux dames que les plus beaux parleurs ne sont pas toujours
les plus sûrs docteurs. En matière de foi et de conscience, il faut tant se défier de
l'engouement, de la passion et du parti pris !

Mgr de Cambrai, que j'ai souvent cité dans ce petit écrit, complimentait ses pieuses
diocésaines de ne s'être pas laissé prendre, comme tant d'autres, aux piéges de ces discussions.
«Les conseils de Fénelon, écrivait-il de Rome, sont compris et observés dans nos familles les
plus distinguées et les plus instruites. On ne trouve point parmi elles de ces femmes «qui se
mêlent de décider sur la religion, quoiqu'elles n'en soient pas capables» ; - qui sont plus
éblouies qu'éclairées parce «qu'elles savent, et qui se passionnent pour un parti contre un autre
dans les disputes qui les surpassent». - Nos pieuses dames «sentent combien cette liberté est
indécente et pernicieuse». Elles ne «raisonnent point sur la théologie, au grand péril de leur
foi ; elles ne disputent point contre l'Eglise». Leur vie sérieuse et toujours chrétiennement
occupée se partage entre les devoirs de leur état et les oeuvres que la charité leur demande».
II est parfaitement permis aux femmes de s'occuper de religion et de doctrine ; elles le doivent
même ; car, pour la femme comme pour l'homme, la religion est la grande affaire de la vie ;
mais elles doivent s'en occuper en femmes, en chrétiennes douces et modestes, profondément
soumises à l'Eglise, et obéissantes en cela comme en tout.

Du temps du jansénisme, c'est principalement au moyen des grandes dames que la secte s'est
propagée ; les salons de Paris et, en Province, les grands châteaux abondaient en
théologiennes, qui citaient des textes, commentaient saint Augustin, se moquaient du Pape et
de Rome. Dans la querelle de l’infaillibilité, nous avons eu une reproduction de cette
campagne, et nous avons vu avec stupéfaction des centaines et des centaines de dames
pieuses, discuter sur le Pape Honorius, sur les fausses décrétales, sur l'unanimité morale,
etc., etc. ; nous les avons vues préférer un Evêque, un prêtre, un journal à l'autorité du Chef de
l'Eglise et d'un Concile oecuménique.

Evidemment les dames, même les plus grandes, même les meilleures, ne sont pas nées
pour la philosophie ni pour la théologie.

Une bonne petite histoire à ce sujet.
Une dame, fort bien mise, se présente un jour au couvent des Pères Capucins de ***. Elle
demande le Père un tel, dont la réputation de bonté était arrivée jusqu'à elle.

- «Mon Père, lui dit-elle, il m'arrive une chose assez singulière. Figurez-vous que mon
confesseur refuse de me donner l'absolution, uniquement parce que je ne veux pas croire à
l'infaillibilité du Pape. Je ne peux pas y croire, c'est plus fort que moi».
Le Capucin, avec un air de bonhomie, répond aussitôt :
- «Comment ! votre confesseur vous refuse l'absolution pour cela ? Eh bien, moi, je vous la
donnerai.
- Vous allez me la donner? Oh! mon Père, que vous me faites donc plaisir !
- Oui, je veux vous la donner sans aucune difficulté.
- Mais alors, pourquoi mon confesseur me la refuse-t-il ?
- Eh ! c'est qu'il vous prend pour une autre.
- Comment, pour une autre ? il me connaît depuis longtemps.
- Et moi, je vous dis qu'il vous prend pour une autre ; il vous prend pour une personne
instruite.
- Pour une personne instruite ! Que voulez-vous dire par là ? Je ne suis pas une ignorante.
- Je ne dis pas cela ; mais vous ne savez pas ce que c'est que l'infaillibilité du Pape. Ces
questions-là, voyez-vous, ne sont pas du domaine de tout le monde; et les trois quarts des
dames qui font la controverse aujourd'hui sur le dos du Pape n'y entendent rien».
Et profitant de l'espèce de surprise qu'avait causée à cette dame une réponse si peu attendue, il
lui expliqua doucement et très simplement l'état de la question. Pour la première fois, la bonne
dame y vit clair.
- Comment ! dit-elle, ce n'est que cela, l'infaillibilité ? Mais alors j'y crois bien volontiers.
- Vous voyez bien, repartit finement le Capucin, que vous pouvez parfaitement recevoir
l'absolution».

Les pauvres femmes surtout, qui n'ont pas grâce d'état sur le terrain de la théologie et du droit
canonique, ont été séduites par les sophismes. Le grand art des tenants de l'opposition
consistait, en effet, à embrouiller les questions les plus claires. C'est ce que disait le Saint-Père
lui-même, il n'y a pas longtemps :

«Il importe avant tout de repousser les tentatives de ceux qui cherchent à fausser l'idée de
l'infaillibilité. Quelques-uns voudraient m'entendre expliquer et éclaircir la définition
conciliaire. Je ne le ferai pas. Elle est claire par elle-même, et n'a besoin ni de commentaire ni
d'explications. Il suffit de lire le décret avec un esprit sincère ; son vrai sens se présente
facilement et tout naturellement» (Réponse à la députation de l'Académie de la Religion
catholique de Rome, juillet 1871).

Tiré du chapitre VII de l'opuscule de Mgr. de Ségur: Le Dogme de l'infaillibilité pontificale:

LES DAMES

Spoiler:

.

Arnaud de corbières a écrit:Pauvre Gabrielle, vous vivez à côté du pays maçonnique par exellence créé de toute pièce par les bandits des loges, et votre canada n'est que trop influencé par cette plaie qu'est l'américanisme (condamnée par l'Eglise).

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Pauvre Gabrielle, vous vivez à côté du pays maçonnique par exellence créé de toute pièce par les bandits des loges, et votre canada n'est que trop influencé par cette plaie qu'est l'américanisme (condamnée par l'Eglise).

Edouard, on a beau être à côté de ce pays en question, mais il reste quand même que le Canada n'a joué aucun rôle militaire pour la fondation du dit pays en question au 18ième siècle ... pouvons-nous en dire autant de la France, de la France royale, qui plus est, de cette France avec laquelle Dieu voudrait régner sur la terre !?

Tout au contraire, le Canada était totalement hostile à la révolution américaine.

D'ailleurs, on leur a joliement botter le cul plus d'une fois - notamment à Chateauguay en 1813 - lorsqu'ils (les américains) tentaient d'envahir le Canada ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Pauvre Gabrielle, vous vivez à côté du pays maçonnique par exellence créé de toute pièce par les bandits des loges, et votre canada n'est que trop influencé par cette plaie qu'est l'américanisme (condamnée par l'Eglise).

Edouard, on a beau être à côté de ce pays en question, mais il reste quand même que le Canada n'a joué aucun rôle militaire pour la fondation du dit pays en question au 18ième siècle ... pouvons-nous en dire autant de la France, de la France royale, qui plus est, de cette France avec laquelle Dieu voudrait régner sur la terre !?

Gabrielle a écrit :
Les Francs... parlez-vous de ceux qui auraient du se lever comme une armée contre les usurpateurs de la secte, et qui cependant sont restés assis comme des femmellettes...

Parlez-vous de ce pays.. la France fille ainée de l'Église , qui est devenue une prostituée, elle comblée de tant de grâce n'a pas trouver en son enceinte les HOMMES courageux et vaillant...

Si c'est de cela, que vous parlez, je vous le laisse.

et qui cependant sont restés assis comme des femmellettes...

ROBERT. a écrit:

Tiré du chapitre VII de l'opuscule de Mgr. de Ségur: Le Dogme de l'infaillibilité pontificale:

LES DAMES

Spoiler:

.

Ar de Cor a écrit :
Quand à la place des femmes elle est très bien résumée par Mgr de Ségur et sur des sujets bien plus capitaux encore que le combat : le doctrine.

Mgr de Ségur a écrit :
II est parfaitement permis aux femmes de s'occuper de religion et de doctrine ; elles le doivent
même ; car, pour la femme comme pour l'homme, la religion est la grande affaire de la vie ;

Mgr de Ségur a écrit:
... Du temps du jansénisme, c'est principalement au moyen des grandes dames que la secte s'est
propagée ; les salons de Paris et, en Province, les grands châteaux abondaient en
théologiennes, qui citaient des textes, commentaient saint Augustin, se moquaient du Pape et
de Rome. (...) nous les avons vues préférer un Evêque, un prêtre, un journal à l'autorité du Chef de
l'Eglise et d'un Concile oecuménique (...)

Mgr de Ségur a écrit:
Evidemment les dames, même les plus grandes, même les meilleures, ne sont pas nées
pour la philosophie ...

Petits Bollandistes, tome 11, p. 254-255.


En ces jours lamentables qui semblaient pronostiquer la fin des temps comme le prêchait alors Saint Vincent Ferrier, où Notre-Seigneur allait-il placer le remède suprême ? Dans les saintes femmes. Sainte Catherine de Sienne est en effet la plus grande figure de cette époque, et c’est dans son histoire que nous entendons le divin Sauveur prononcer ces étonnantes paroles en conviant, vers 1368, la jeune vierge à sa noble mission :
« Sache », lui dit-il, « qu’en ce temps l’orgueil des hommes est devenu si grand, surtout dans ceux qui se disent lettrés et savants, que ma justice ne peut plus les supporter, et va les confondre par un juste jugement ; mais, parce que la miséricorde surabonde en toutes mes œuvres, je veux d’abord les confondre pour leur bien et sans les perdre, afin qu’ils se reconnaissent et qu’ils s’humilient, comme les Juifs et les Gentils, lorsque j’envoyais à ceux-ci des insensés que je remplissais de ma divine sagesse. Je vais donc envoyer vers ces orgueilleux des femmes, ignorantes et faibles par nature, mais sages et fortes par ma grâce, pour confondre la vaine assurance de ces hommes. S’ils se reconnaissent, s’ils s’humilient, en mettant à profit les enseignements que je leur offrirais par ces êtres fragiles mais bénis, je serai plein de miséricorde pour les coupables ; s’ils dédaignent au contraire ce remède humiliant mais salutaire, je leur enverrai tant d’autres opprobres, qu’ils deviendront la risée du monde entier. C’est là le juste jugement dont je frappe les orgueilleux : plus ils veulent s’élever au-dessus d’eux-mêmes, sous le souffle de la vanité, plus je les abaisse au-dessous d’eux-mêmes… »

L’histoire atteste, en effet, combien les évènements d’alors ont répondu à cette étonnante prédiction. Les papes balançaient encore entre Avignon et Rome, que déjà les femmes fortes, suscitées par la miséricorde du Seigneur, s’empressent, comme d’autres Judith, à sauver leurs frères. A côté de quelques saints, élevés eux-mêmes à une puissance qui n’a presque plus rien d’humain, tels que les Vincent Ferrier, les Bernardin de Sienne, les Jean de Capistan, nous voyons de tous côtés une foule d’héroïnes qui s’élancent dans la carrière : sur le champ de bataille, c’est Jeanne d’Arc arrachant le sceptre de Saint Louis aux précurseurs d’Henri VIII ; dans les luttes bien plus hardies encore de l’ascétisme, quelle palme magnifique cueillie par les Brigitte et les Catherine de Suède , les Catherine de Sienne, les Françoise Romaine, les Colette de Corbie, les Lidwine de Squidam, et tant d’autres saintes, pour la plupart trop peu connues depuis, mais qui n’en n’ont pas moins contribué, de leur temps, à ramener la société humaine des bords de l’abîme. Au nombre de ces femmes fortes, dont la vie si méritoire, trop longtemps oubliée, nous est heureusement restituée, aujourd’hui que l’Eglise attend encore tant de services de la femme chrétienne, se range avec éclat la bienheureuse duchesse Marguerite de Bavière, qui fit l’ornement du trône en Lorraine, comme une autre Marguerite de Bavière, sa cousine, brillait sur celui de Bourgogne, pendant qu’Isabeau de Bavière, leur parente, souillait le trône de France de scandales et de félonies sans nom.

Merci Bruno

Eric a écrit:

Ar-De-Cor a écrit:
Mais ce qui est fortement suspect c'est de baver sur le peuple Franc qui est, tel que le proclame Saint Pie X lui même Fille Ainée de l'Eglise ....

Remettez votre tutu et retournez à vos leçons de danse .... monsieur le coûte-que-coûtiste !!!!

Arnaud a écrit:Tout Catholique sait ou apprend que la tribu de Judas était la figure anticipée du peuple Franc et que ce peuple est et demeurera toujours le peuple de la nouvelle Alliance comme les juifs furent peuple élu de l'ancien Testament

gabrielle a écrit:

Arnaud a écrit:Tout Catholique sait ou apprend que la tribu de Judas était la figure anticipée du peuple Franc et que ce peuple est et demeurera toujours le peuple de la nouvelle Alliance comme les juifs furent peuple élu de l'ancien Testament

Puis-je avoir la référence.

Merci à l'avance

Arnaud de corbières a écrit:
[...]

Tout Catholique sait ou apprend que la tribu de Judas était la figure anticipée du peuple Franc et que ce peuple est et demeurera toujours le peuple de la nouvelle Alliance comme les juifs furent peuple élu de l'ancien Testament.

[...]