La prétendue question de juridiction....

Arnaud de corbières a écrit:Ce qui fonde la juridiction et qui la garantie c'est le Pape et par le Pape l'Eglise Catholique: où sont donc ces acteurs là, maintenant tout de suite ?

Saint Concile de Trente, sess. XIV, chapitre VII, Des cas réservés a écrit:
Mais, comme il est de l'ordre & de l'essence de tout jugement, que nul ne prononce de Sentence que sur ceux qui lui sont soumis ; l'Eglise de Dieu a toujours été persuadée, & le Saint Concile confirme encore la même vérité, Qu'une Absolution doit être nulle, qui est prononcée par un Prêtre sur une personne, sur laquelle il n'a point de juridiction ordinaire, ou subdéléguée.

Arnaud de corbières a écrit:

Catherine a écrit:Pauvre Arnaud....il vient de se faire ciblé, et pas à moitié, par une simple femme!:

C'est bien pour cette raison que j'exclus au maximum toute perte de temps dialoguée avec les femmes sur ces sujets,ne voulant pas les encourager, comme nous venons de le voir maintenant à des "démonstrations de forces" (sic) exhalant leur orgueil pensant avoir jouer à la guerrière ....

roger a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:
La démocratie donne le droit à tout un chacun de s'exprimer sur tout et n'importe quoi surtout ce qui nous est étranger, et plus particulièrement depuis 1968 aux femmes qu'elle affranchie de la loi naturelle Catholique ... si vous aimez cette liberté maçonnique libre à vous.

Père Toulemont : Mais une chose très digne de remarque, c'est que les révélations privées les plus nombreuses et celles qui justifient le mieux ce nom ont été plus fréquemment accordées à des femmes qu'à des hommes. En quoi il ne faudrait point voir une dérogation à la parole de saint Paul qui défend aux femmes d'enseigner dans l'Église ; car cette défense confirmée et expliquée par la tradition tout entière ne doit s'entendre que d'un enseignement public et revêtu d'un caractère d'autorité officielle. Quant à l'enseignement privé officieux, la divine Providence, bien loin d'en exclure les femmes, semble au contraire le leur avoir confié d'une manière spéciale. N'est-ce pas des lèvres vénérées de nos mères que nous avons tous reçu les premiers germes de la foi ? N'est-ce pas le zèle de quelques pieuses princesses, parfois de simples esclaves chrétiennes, qui a servi d'instruments à la conversion de plusieurs peuples entiers ? Les révélations privées, nous l'avons déjà fait remarquer, n'appartiennent nullement au ministère doctrinal de l'Église. Rien donc ne s'oppose à ce que des femmes soient admises à la participation de ces grâces extraordinaires. Plusieurs théologiens même ont expliqué par des raisons de convenance comment un tel privilège pouvait leur être communiqué d'une manière plus abondante et comme de préférence.

Lucie a écrit:

Père Toulemont : Mais une chose très digne de remarque, c'est que les révélations privées les plus nombreuses et celles qui justifient le mieux ce nom ont été plus fréquemment accordées à des femmes qu'à des hommes. En quoi il ne faudrait point voir une dérogation à la parole de saint Paul qui défend aux femmes d'enseigner dans l'Église ; car cette défense confirmée et expliquée par la tradition tout entière ne doit s'entendre que d'un enseignement public et revêtu d'un caractère d'autorité officielle.Quant à l'enseignement privé officieux, la divine Providence, bien loin d'en exclure les femmes, semble au contraire le leur avoir confié d'une manière spéciale. N'est-ce pas des lèvres vénérées de nos mères que nous avons tous reçu les premiers germes de la foi ? N'est-ce pas le zèle de quelques pieuses princesses, parfois de simples esclaves chrétiennes, qui a servi d'instruments à la conversion de plusieurs peuples entiers ? Les révélations privées, nous l'avons déjà fait remarquer, n'appartiennent nullement au ministère doctrinal de l'Église. Rien donc ne s'oppose à ce que des femmes soient admises à la participation de ces grâces extraordinaires. Plusieurs théologiens même ont expliqué par des raisons de convenance comment un tel privilège pouvait leur être communiqué d'une manière plus abondante et comme de préférence.

Eric a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:La Tribu de Juda. A croire que vous ne savez toujours pas l'écrire depuis que vous le réécrivez.

Bravo, vous faites de réels progrès depuis que vous bavez sur TD "corbières" !
Vous semblez affirmer (maintenant) qu'il existe une certaine différence entre la Tribu du Juda et la Tribu de JudaS ..... FRANChement, félicitation !
Mais vous ne répondez toujours pas à mes questions (toutes simples) alors que, cependant, vous prétendez avoir des certitudes concernant la juridiction universelle de vos prêtres ....

roger a écrit:

Lucie a écrit:

Père Toulemont : Mais une chose très digne de remarque, c'est que les révélations privées les plus nombreuses et celles qui justifient le mieux ce nom ont été plus fréquemment accordées à des femmes qu'à des hommes. En quoi il ne faudrait point voir une dérogation à la parole de saint Paul qui défend aux femmes d'enseigner dans l'Église ; car cette défense confirmée et expliquée par la tradition tout entière ne doit s'entendre que d'un enseignement public et revêtu d'un caractère d'autorité officielle.Quant à l'enseignement privé officieux, la divine Providence, bien loin d'en exclure les femmes, semble au contraire le leur avoir confié d'une manière spéciale. N'est-ce pas des lèvres vénérées de nos mères que nous avons tous reçu les premiers germes de la foi ? N'est-ce pas le zèle de quelques pieuses princesses, parfois de simples esclaves chrétiennes, qui a servi d'instruments à la conversion de plusieurs peuples entiers ? Les révélations privées, nous l'avons déjà fait remarquer, n'appartiennent nullement au ministère doctrinal de l'Église. Rien donc ne s'oppose à ce que des femmes soient admises à la participation de ces grâces extraordinaires. Plusieurs théologiens même ont expliqué par des raisons de convenance comment un tel privilège pouvait leur être communiqué d'une manière plus abondante et comme de préférence.

« ..un enseignement public et revêtu d'un caractère d'autorité officielle. »

Ici c'est public, et c'est non revêtu d'un caractère officiel.

Alors, quel reproche justifié a-t-on à faire !? sinon que je serais tenté de croire qu'on essaie tout simplement de faire taire la Vérité trop difficile à digérer.

Nous sommes, hommes et femmes, que de simples chrétiens qui défendons et témoignons de notre Foi, et qui essayons du mieux que l'on peut, avec les moyens du bord et évidemment avec la grâce de Dieu, d'aider notre prochain pris dans les remous puissants de cet anarchie doctrinale ; qu'a-t-on encore à nous reprocher ? de vouloir faire la charité de la Vérité à ceux qui en ont soif et qui ne savent vers où se retourner ?

Nous n'usurpons aucune autorité ; nous restons bien à notre place : de simple chrétiens ..qui combattons cependant devant ce marasme grossissant de cette apostasie actuelle et universelle.

Quand il y a un homme à la mer, c'est de la plus simple charité que de lui tendre la main. En ce moment il y a plus qu'un homme à la mer ..dans ce déluge universel.

... Car ce n'est pas contre des hommes de chair et de sang que nous livrons bataille, mais contre les puissanceas et les principautés.. (de mémoire)

Arnaud de corbières a écrit:Je me réfère plus aux sages écrits d'un Mgr de Ségur apprécie de Pie IX que d'un abbé Toulemont inconnu au bataillon.

roger a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Je me réfère plus aux sages écrits d'un Mgr de Ségur apprécie de Pie IX que d'un abbé Toulemont inconnu au bataillon.

Alors il faudrait les mettre sans doute dans leur contexte : Mgr de Ségur, de son temps le Saint-Siège n'était pas vacant, la hiérarchie était en place ; quand on rencontrait un prêtre, à la bonne place, on n'avait pas à se poser de question sur son orthodoxie de doctrine, sa licéité de mission et la validité de son sacerdoce ; et le déluge n'était tel qu'il est aujourd'hui.

Bruno a écrit:

Lucie a écrit:M. Arnaud, on se mêle de doctrine et de religion.
Est-ce que, aujourd'hui, savoir à qui on peut se confesser est important, oui ou non ?
Est-ce que ça concerne les femmes de pouvoir se confesser, oui ou non ?
J'invoque l'épikie pour m'occuper de ce qui me concerne aujourd'hui. Et ce qui me concerne, c'est qui a juridiction, qui a mission, qui est licite afin de savoir à qui je dois me confesser.

Interdisez-vous aux femmes de pratiquer correctement leur religion en étudiant les moyens pour y arriver ? Cette étude n'est-elle pas obligatoire aujourd'hui pour chaque particulier ? Qui a envoyé vos prêtres, vos Evêques ? Allez-vous accepter n'importe qui comme Pasteurs parce qu'étant une femme, vous ne pouvez réfléchir à ces questions ?

Mais vous n'êtes pas une femme, M. Arnaud, vous n'avez donc pas voulu étudier les choses sous cet angle, c'était trop fatiguant peut-être. En tant qu'homme, vous vous réfugiez dans votre position bien tranquillement au lieu de réfléchir au problème qui est posé aux femmes aujourd'hui. C'est si facile de critiquer quand on n'a pas à prendre position pour soi-même.

Bien répondu, Lucie.... et puis quand on n'a plus d'arguments, c'est bien pratique de s'attaquer aux femmes...

Louis a écrit:Bonsoir M. Arnaud,

L'autre jour, je vous disais que votre temps de recherche sur le sujet qui nous occupe n'avait pas été très long.

Voici 2 post qui, si on regarde le temps écoulé entre la réponse de Sandrine et votre réponse, pourront amener la lumière à ce sujet :


.



Bien à vous.

Bruno a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:

roger a écrit:..et pendant tout ce très long temps ils n'avaient pas de prêtre, aucun !

Ce qui les différencie radicalement de vous étant donné que nos situations ne sont radicalement pas les mêmes.
N'espérez pas avoir les mêmes grâces qu'eux pour une situation actuelle que vous vivez qui n'est pas du tout la même qu'eux.
Nous on a des prêtres ...

Si vos Japonnais dont l'exemple vous est si cher étaient à votre place ils vous botteraient le c** pour aller aux derniers prêtres Catholiques.

Et les fidèles pendant la révolution, qui refusaient les sacrements valides des assermentés, nous le botteraient-ils aussi?

Arnaud de corbières a écrit:
J'ai demandé après avoir (longtemps) cherché.
Ensuite je n'ai rien trouvé à cause de l'édition.

Arnaud de corbières a écrit:

Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!

Nous ne sommes pas amis.

Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.

A 23h08, vous tranchiez : introuvable ...

Plusieurs heures ...

Sandrine a écrit:

A 23h08, vous tranchiez : introuvable ...

Plusieurs heures ...

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Ce qui fonde la juridiction et qui la garantie c'est le Pape et par le Pape l'Eglise Catholique: où sont donc ces acteurs là, maintenant tout de suite ?

Arnaud, sincèrement et s.v.p., que pensez-vous de ces passages du Concile de Trente !?

Saint Concile de Trente, sess. XIV, chapitre VII, Des cas réservés a écrit:
Mais, comme il est de l'ordre & de l'essence de tout jugement, que nul ne prononce de Sentence que sur ceux qui lui sont soumis ; l'Eglise de Dieu a toujours été persuadée, & le Saint Concile confirme encore la même vérité, Qu'une Absolution doit être nulle, qui est prononcée par un Prêtre sur une personne, sur laquelle il n'a point de juridiction ordinaire, ou subdéléguée.

Arnaud de corbières a écrit:

Eric a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:La Tribu de Juda. A croire que vous ne savez toujours pas l'écrire depuis que vous le réécrivez.

Bravo, vous faites de réels progrès depuis que vous bavez sur TD "corbières" !
Vous semblez affirmer (maintenant) qu'il existe une certaine différence entre la Tribu du Juda et la Tribu de JudaS ..... FRANChement, félicitation !
Mais vous ne répondez toujours pas à mes questions (toutes simples) alors que, cependant, vous prétendez avoir des certitudes concernant la juridiction universelle de vos prêtres ....

Sombre demeuré, je le sais pertinemment moi qui n'ai fait qu'une pauvre et simple faute de phrase qui vous a valu de le répéter inlassablement comme s'il était question d'une suprême erreur

Eric a écrit:

Eric a écrit:

Arnouille a écrit:
Il n'est pas fait question d'actions publiques dans le domaine de la théologie

Bah, au fait, justement :

Eric a écrit:TER

Eric a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:
Il est question de vous faire comprendre non pas que les femmes ne doivent pas professer leur foi, ne doivent pas s'instruire, mais qu'il n'est pas dans leur prérogative de connaitre la Foi par l'étude théologique et doctrinale que mènent les Hommes.

Pauvre membre issu de la Tribu de Judas ....
.... Vous, "Arnaud", en connaîtriez un rayon en matière d'étude théologique et doctrinale .... ???? !!!!
Bien !
Alors démontrez nous que l'Action Catholique (tant louée par saint Pie X, Pie XI et Pie XII) excluait d'emblée les femmes catholiques .....
Je vous attends.

"Arnaud",
Cela fait maintenant quatre fois (soit : beaucoup plus que cinq minutes !) que je vous soumets cette simple question ....
Voici ma réponse :
Non ! Rien n'excluait les femmes catholiques du mouvement (tant loué par saint Pie X, Pie XI et Pie XII) nommé Action Catholique !
Qu'en dites-vous "Arnaud" ?

Rien n'excluait les femmes catholiques du mouvement (tant loué par saint Pie X, Pie XI et Pie XII) nommé Action Catholique !

Sandrine a écrit:

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Ce qui fonde la juridiction et qui la garantie c'est le Pape et par le Pape l'Eglise Catholique: où sont donc ces acteurs là, maintenant tout de suite ?

Arnaud, sincèrement et s.v.p., que pensez-vous de ces passages du Concile de Trente !?

Saint Concile de Trente, sess. XIV, chapitre VII, Des cas réservés a écrit:
Mais, comme il est de l'ordre & de l'essence de tout jugement, que nul ne prononce de Sentence que sur ceux qui lui sont soumis ; l'Eglise de Dieu a toujours été persuadée, & le Saint Concile confirme encore la même vérité, Qu'une Absolution doit être nulle, qui est prononcée par un Prêtre sur une personne, sur laquelle il n'a point de juridiction ordinaire, ou subdéléguée.

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

Arnaud de corbières a écrit:Ce qui fonde la juridiction et qui la garantie c'est le Pape et par le Pape l'Eglise Catholique: où sont donc ces acteurs là, maintenant tout de suite ?

Arnaud, sincèrement et s.v.p., que pensez-vous de ces passages du Concile de Trente !?

Saint Concile de Trente, sess. XIV, chapitre VII, Des cas réservés a écrit:
Mais, comme il est de l'ordre & de l'essence de tout jugement, que nul ne prononce de Sentence que sur ceux qui lui sont soumis ; l'Eglise de Dieu a toujours été persuadée, & le Saint Concile confirme encore la même vérité, Qu'une Absolution doit être nulle, qui est prononcée par un Prêtre sur une personne, sur laquelle il n'a point de juridiction ordinaire, ou subdéléguée.