L'indéfectibilité de l'Eglise, selon les textes doctrinaux du Magistère

Roger Boivin a écrit:

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FRANC a écrit:

Roger Boivin a écrit:

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L'intérêt fondamental du document, que j'ai rapporté, or je ne l'avais pas remarqué initialement, c'est qu'il s'agit d'un acte du Magistère papal, puisqu'il porte pour titre : «« Pius Episcopus servus servorum Dei sacro approbante Concilio ad perpetuam rei memoriam». Issu d'un Pape légitime (Pie IX), il prévaut donc, en autorité, sur toutes les affirmations isolées, d'écrivains ecclésiastiques même orthodoxes, fussent-ils Pères ou Docteurs de l'Eglise.

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Pourquoi appelez-vous l’Eglise Catholique ?

J’appelle la véritable Eglise Catholique, ce qui veut dire universelle, parce qu’elle embrasse les fidèles de tous les temps et de tous les lieux, de tout âge et de toute condition, et que tous les hommes du monde sont appelés à en faire partie.

Roger Boivin a écrit:  
D'accord Franc, mais pas vos commentaires.

FRANC a écrit:

Roger Boivin a écrit:  
D'accord Franc, mais pas vos commentaires.

Le dépôt de la foi n'a pas été confié en propre, par NSJC,  aux théologiens, même si le Magistère de l’Église a gratifié plusieurs d’entre eux des plus hauts titres de Pères ou Docteurs de l’Église, en reconnaissant l’éminence et la sureté de leur doctrine, mais d’abord au Magistère de l’Église : Pape seul ou Pape et Evêques réunis ou dispersés, avec pour eux seuls, le privilège perpétuel de l’infaillibilité et de l'indéfectibilité. Cela signifie que sur un point particulier, les théologiens peuvent chacun et individuellement, éventuellement se tromper, jusqu’à un Saint Thomas d’Aquin, dont pourtant le Magistère de l’Église à louer l’enseignement, au point de le rendre obligatoire. Cela a été précisément le cas, par exemple, pour ce dernier, qui bien qu’il ait reconnu dans la Somme théologique, le caractère sans tache de la Sainte Vierge, a plutôt accordé à celle-ci,seulement la grâce d’une sanctification, dans le sein de sa mère Anne, sans y enseigner positivement le Dogme de l’Immaculée conception ( il l’a enseigné paradoxalement ailleurs)
https://books.google.fr/books?id=iDJ1roNA0WcC&newbks=1&newbks_redir=0&hl=fr&pg=PA122#v

Tout cela, est résumé plus clairement et brièvement par Pie XII, dans son Encyclique Humani generis de de 1950 :
« Ce dépôt, ce n’est pas à chacun des fidèles, ni même aux théologiens eux-mêmes que Notre Divin Rédempteur en a confié l’interprétation authentique, mais au seul Magistère de l’Église. »
https://www.erudit.org/fr/revues/ltp/1950-v6-n2-ltp0937/1019834ar.pdf

J'ajoute par ailleurs qu'il faut encore distinguer entre la vraie et particulière interprétation du théologien, et l’explication personnelle  que le simple fidèle, veut en extraire ou croit y trouver, jusqu'à éventuellement lui donner un tout autre sens.

Saint Thomas d’Aquin et l’Immaculée Conception :

https://messe.forumactif.org/t5646-saint-thomas-daquin-et-limmaculee-conception

FRANC a écrit:J'ajoute par ailleurs qu'il faut encore distinguer entre la vraie et particulière interprétation du théologien, et l’explication personnelle  que le simple fidèle, veut en extraire ou croit y trouver, jusqu'à éventuellement lui donner un tout autre sens.

Roger Boivin a écrit:

FRANC a écrit:J'ajoute par ailleurs qu'il faut encore distinguer entre la vraie et particulière interprétation du théologien, et l’explication personnelle  que le simple fidèle, veut en extraire ou croit y trouver, jusqu'à éventuellement lui donner un tout autre sens.

En effet Franc !

« On ne pourvoit pas aux besoins spirituels des fidèles en violant les lois de l’Église » Pie XII Ad apostolorum principis 1958, « il appartient donc à la foi, que sans bulles pontificales on ne peut être évêque légitime » Mgr de Broglie, Év. de Gand 1811, « il est de foi que l’Église aura toujours un chef et des évêques » Mgr d'Aviau, Archev. de Bordeaux 1811, « Nous condamnons l'erreur funeste de ceux qui rêvent d'une prétendue Église, sorte de société formée et entretenue par la charité.....» Pie XII Mystici corporis 1943, « Le Pasteur éternel (Jésus-Christ.) …. a voulu des Pasteurs et des Docteurs dans son Église jusqu'à la consommation des siècles » Concile du Vatican de 1870, « J.C. son fondateur a promis qu’elle (l’Église romaine) subsisterait jusqu’à la fin des siècles » St Alphonse de Liguori, « Le Sacerdoce catholique, malgré la guerre que lui fait l'enfer, durera jusqu’à la fin des siècles » Catéch. de St Pie X

Roger Boivin a écrit:
Le Magistère, en effet ! Mais la perpétuité de l'Église dans ses organes essentielles, qui est une vérité de foi qu'on ne peut nier, n'a jamais été affirmée explicitement, l'Église n'en a jamais dit son dernier mot, n'a jamais tranché définitivement sur ce point ; donc libre à tous d'opiner ; mais venez pas nous imposer votre opinion comme si c'était un Dogme défini par un pape légitime.

Roger Boivin a écrit:
Franc a écrit :

« « Nous condamnons l'erreur funeste de ceux qui rêvent d'une prétendue Église, sorte de société formée et entretenue par la charité.....»
Pie XII   Mystici corporis 1943  

La citation de Pie XII en noir, encore une autre diffamation de votre part ; nous ne faisons pas du tout ce rêve.

Roger Boivin a écrit:

Pourquoi appelez-vous l’Eglise Catholique ?
J’appelle la véritable Eglise Catholique, ce qui veut dire universelle, parce qu’elle embrasse les fidèles de tous les temps et de tous les lieux, de tout âge et de toute condition, et que tous les hommes du monde sont appelés à en faire partie.

Catéchisme de S.S. Pie X : https://messe.forumactif.org/t6561-catechisme-de-saint-pie-x#117681

« Mais ce qui est certain, c'est qu'à mesure que le monde approchera de son terme, les méchants et les séducteurs auront de plus en plus l'avantage. On ne trouvera quasi plus de foi sur la terre, c'est-à-dire elle aura presque complètement disparu de toutes les institutions terrestres. Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. La scission, la séparation, le divorce des sociétés avec Dieu, qui est donné par saint Paul comme un signe précurseur de la fin, “nisi venerit discessio primum” ira se consommant, de jour en jour. L'Église, société sans doute toujours visible, sera de plus en plus ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques. Elle, qui disait à ses débuts : Le lieu m'est étroit, faites-moi de la place où je puisse habiter : Angustus mihi locus, fac spatium ut habitem, elle se verra disputer le terrain pied à pied, elle sera cernée, resserrée de toutes parts : autant les siècles l'avaient fait grande, autant on s’appliquera à la restreindre. Enfin, il y aura pour l'Église de la terre comme une véritable défaite, il sera donné à la Bête de faire la guerre avec les saints et de les vaincre. L'insolence du mal sera à son comble » (Œuvres, Ed. Oudin, 1873, 4e édition).

Roger Boivin a écrit:
Franc a écrit :

« On ne pourvoit pas aux besoins spirituels des fidèles en violant les lois de l’Église » Pie XII Ad apostolorum principis 1958, « il appartient donc à la foi, que sans bulles pontificales on ne peut être évêque légitime » Mgr de Broglie, Év. de Gand 1811, « il est de foi que l’Église aura toujours un chef et des évêques » Mgr d'Aviau, Archev. de Bordeaux 1811, « Nous condamnons l'erreur funeste de ceux qui rêvent d'une prétendue Église, sorte de société formée et entretenue par la charité.....» Pie XII Mystici corporis 1943, « Le Pasteur éternel (Jésus-Christ.) …. a voulu des Pasteurs et des Docteurs dans son Église jusqu'à la consommation des siècles » Concile du Vatican de 1870, « J.C. son fondateur a promis qu’elle (l’Église romaine) subsisterait jusqu’à la fin des siècles » St Alphonse de Liguori, « Le Sacerdoce catholique, malgré la guerre que lui fait l'enfer, durera jusqu’à la fin des siècles » Catéch. de St Pie X

La citation de Pie XII en noir, encore une autre diffamation de votre part ; nous ne faisons pas du tout ce rêve.

FRANC a écrit:

Roger Boivin a écrit:
Franc a écrit :

« « Nous condamnons l'erreur funeste de ceux qui rêvent d'une prétendue Église, sorte de société formée et entretenue par la charité.....»
Pie XII   Mystici corporis 1943  

La citation de Pie XII en noir, encore une autre diffamation de votre part ; nous ne faisons pas du tout ce rêve.

La citation complète de Pie XII, extraite de Mystici corporis, qui est celle-ci : «C'est pourquoi Nous déplorons et Nous condamnons l'erreur funeste de ceux qui rêvent d'une prétendue Eglise, sorte de société formée et entretenue par la charité, à laquelle - non sans mépris - ils en opposent une autre qu'ils appellent juridique.», est systèmatiquement amputée, par le logiciel du site, lorsqu'on établit son profil et sa signature, car le nombre de caractèrères est limité à 1000. Au final, elle perd alors tout son sens, ou même porte au contresens. A défaut de pouvoir la citer entièrement, en y intégrant les autres, je l'enlève.

« LA PROVIDENCE DIVINE AVAIT DONC REGLÉ QUE LE MAGISTÈRE INSTITUÉ PAR JÉSUS-CHRIST NE SERAIT POINT RESTREINT AUX LIMITES DE LA VIE MÊME DES APÔTRES, MAIS QU’IL DURERAIT TOUJOURS. »

Supplique à Saint Michel Archange

Extrait de l’Exorcisme contre Satan et les anges apostats.
Édité par ordre de Léon XIII, Pape. Edition complète – Desclée-Lefebvre de 1903

Très glorieux prince de la milice céleste, saint Michel Archange, défendez-nous dans la lutte et le combat que nous devons affronter contre les principes et les puissances qui ourdissent dans ce monde de ténèbres, contre tous les esprits pervers « qui errent dans l’atmosphère » ^[1]. Venez en aide aux hommes que Dieu avait créés vierges de toute errance, « forgés à l’image de sa propre nature » ^[2], et rachetés « à si grand prix » ^[3] de la tyrannie exercée par le démon.

Maintenant encore, vous-même saint Michel et toute l’armée des Anges bienheureux, combattez le combat du Seigneur, tout comme antan, vous avez lutté contre Lucifer, le choryphée de la superbe, et contre ses anges apostats. « Et voici, ils ne purent vaincre, et leur lieu même ne se trouva plus dans le ciel. Et il fut précipité, le grand dragon, l’antique serpent, celui qui est appelé le diable ou Satan, le séducteur du monde entier, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui » ^[4]

Or, voici que cet antique ennemi, « homicide dès le principe » ^[5], s’est dressé avec véhémence, « déguisé en ange de lumière » ^[6], ayant pour escorte la horde des esprits pervers, c’est en tout sens qu’il parcourt la terre, et partout s’y insère : en vue d’y abolir le nom de Dieu et de Son Christ, en vue de dérober, de faire périr et de perdre dans la damnation sans fin, les âmes que devait couronner la gloire éternelle. Le dragon maléfique transfuse, dans les hommes mentalement dépravés et corrompus par le cœur, un flot d’abjection : le virus de sa malice, l’esprit de mensonge, d’impiété et de blasphème, le souffle mortel du vice, de la luxure et de l’iniquité universalisée.

L’Eglise, épouse de l’Agneau Immaculé, la voici saturée d’amertume et abreuvée de poison, par des ennemis très rusés ; ils ont porté leurs mains impies sur tout ce qu’elle désire de plus sacré. Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l’impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé. O saint Michel, chef invincible, rendez-vous donc présent au peuple de Dieu qui est aux prises avec l’esprit d’iniquité, donnez-lui la victoire et faites le triompher.

La Sainte Eglise vous vénère comme étant son Gardien et son Protecteur ; elle vous rend gloire comme étant son Défenseur contre toutes les puissances nuisibles, sur terre et dans les enfers ; à vous le Seigneur a confié de conduire les âmes des rachetés dans le lieu de la suprême félicité. Priez le Dieu de la Paix qu’Il écrase Satan sous nos pieds, afin qu’il ne puisse plus, ni retenir les hommes captifs, ni nuire à l’Eglise. Offrez nos prières en présence du Très-Haut, afin que « surviennent en nous au plus vite les miséricordes du Seigneur » ^[7], et que vous saisissiez le dragon, l’antique serpent qui est le diable ou Satan, et que, lié dans l’abîme, il ne séduise plus les nations » ^[8]

Ainsi nous fiant à votre protection et à votre patronage, de par l’autorité sacrée de notre mère la Sainte Eglise, c’est en toute confiance que nous entreprenons de refouler, au nom de Jésus-Christ, notre Dieu et Seigneur, les infestations de l’astuce diabolique.
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[1] Eph. VI, 12.
[2] Sag. II, 23.
[3] I Cor. VI, 20.
[4] Apoc. XII, 8-9.
[5] Jn. VIII, 4.
[6] II Cor. XI, 14.
[7] Ps. LXXVIII, 8.
[8] Apoc. XX, 3.

https://laportelatine.org/formation/magistere/exorcisme-contre-satan-anges-apostats#h-supplique-saint-michel-archange

Roger Boivin a écrit:
Le Magistère, en effet ! Mais la perpétuité de l'Église dans ses organes essentielles, qui est une vérité de foi qu'on ne peut nier, n'a jamais été affirmée explicitement, l'Église n'en a jamais dit son dernier mot, n'a jamais tranché définitivement sur ce point ; donc libre à tous d'opiner ; mais venez pas nous imposer votre opinion comme si c'était un Dogme défini par un pape légitime.

Louis a écrit:

Supplique à Saint Michel Archange

Extrait de l’Exorcisme contre Satan et les anges apostats.
Édité par ordre de Léon XIII, Pape. Edition complète – Desclée-Lefebvre de 1903

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