12 février 1945

Benjamin a écrit:
Eric, que penses-tu de ce que j'ai trouvé et cité plus tôt, je n'ai pas de meilleure source que celle-ci (je suis juste tombé sur cela l'autre jour), mais si tu en sais plus... :

Wiki a écrit:Le pape Pie XII n'ayant pas pris de secrétaire d'État depuis la mort de Mgr Luigi Maglione, Mgr Montini devient donc le subalterne direct du Saint-Père aux affaires ordinaires. Partant, il rédige ou signe pour le pape un grand nombre de discours, messages ou allocutions à des organisations, personnalités ou pèlerins de passage au Vatican.

Mgr Luigi Maglione est mort fin Août 1944, et aucune date n'est mentionnée quant au début de cette activité supposée de Montini.

Roger a écrit:De plus, il a dut certainement lire avant, si c'est de Montini, pour voir si ça cadrait avec sa pensée.

roger a écrit:Comment reconnait-on une allocution qui ne traite pas de la Foi ?

roger a écrit:Et c'est quoi déjà cette allocution ne dit pas ? (Excusez-moi de vous faire répéter)

roger a écrit:Et ( excusez-moi encore de vous faire répéter, mais c'est encore important, c'est juste pour avoir tout ça ensemble afin d'y voir plus clair ) nous informer de quoi  déjà ? de quelle réalité, déjà, que pour une raison ou pour une autre S.S. Pie XII n'a pas pu décrire ?

Benjamin a écrit:
Ensuite, pour aller plus loin et en partie à titre de comparaison, ce qui concerne "l'autre camp", au sujet duquel il n'y a qu'un seul son de cloche depuis 1945, celui des "alliés" évoqués ci-dessus, qui évidemment ont tout intérêt à le présenter d'une certaine façon pour justifier leur conduite passée (écrasement de l'Europe) et présente ("nouvel ordre mondial"), et qui peuvent le faire autant qu'ils le souhaitent, faute d'opposition encore debout. Comme je l'ai dit, l'Histoire racontée par les "alliés", pour moi c'est un peu comme la Religion racontée par les "conciliaires"...

Je vous laisse cependant avec une vidéo de Mgr Jozef Tiso, homme d'Église et chef de l'État Slovaque durant la guerre ..

roger a écrit:Et, en résumé, quel est ce son de cloche de ces "alliés" ?

roger a écrit:Et quel est l'autre son de cloche qui ne semble pas avoir été entendu ?

(...)

Ou, en d'autres mots, quelle est la vraie histoire ?

roger a écrit:

Je vous laisse cependant avec une vidéo de Mgr Jozef Tiso, homme d'Église et chef de l'État Slovaque durant la guerre ..

Ce clerc, est-ce un clerc ..selon le cœur de Dieu ?

wiki a écrit:
Depuis l'indépendance, le pays a poursuivi une politique d'intégration du pays dans les institutions internationales ; la Slovaquie fait partie de l'OTAN depuis le 29 mars 2004, et de l'Union européenne depuis le 1er mai 2004. En 2005, le pays fut élu pour la première fois au Conseil de Sécurité de l'ONU. L'euro est sa monnaie depuis le 1er janvier 2009.

Benjamin a écrit:
Le contexte est particulier ici. Une éventuelle rédaction par Montini du texte ne fait qu'ajouter au contexte déjà très lourd dont mes messages précédents et ceux d'Eric ont parlé.

Une allocution ne traitant pas de la Foi, et peut-être rédigée par un Montini ; dans un contexte de propagande et de désinformation "alliées" mondiales après écrasement militaire total de l'Europe et troupes américaines "visitant" jusqu'à Rome ("4000 GI's dans une basilique" d'après votre propre post), et Mussolini mort et lynché par une foule juste avant ; avec une partie du clergé engagée dans ce funeste camp "allié" qui se recouvre d'ailleurs en partie avec les intrus qui sortiront du bois une quinzaine d'années plus tard pour fonder la secte (= des gens partiaux plus susceptibles de désinformer, ou d'appuyer le point de vue de leur camp que de dire la stricte vérité) ; avec un texte à propos duquel l'on constate d'abord ce qu'il ne dit pas avant même de commencer à faire la moindre remarque sur ce qu'il dit, etc. ; en parlant de cela nous sommes bien loin de la situation de généralisation que vous décrivez, et qui entraînerait à "faire comme Gérard" (    ), que ce soit en termes d'étendue, de "gravité" ou de systématisation. D'ailleurs je pense que ni moi ni Eric ne souhaitons "jeter la pierre" mais simplement informer, 70 ans plus tard (il serait peut-être temps...) d'une réalité que pour une raison ou pour une autre S.S. Pie XII n'a pas pu décrire dans l'allocution rapportée. Et en faisant cela, si nous choisissons bien nos mots, je pense que nous faisons ce qui est juste, d'autant plus que les conséquences de la désinformation vis-à-vis des évènements en question nous touchent aujourd'hui tous de plein fouet et continuent de définir le "monde" actuel.

gabrielle a écrit:

Louis a écrit:

Spoiler:

Spoiler:

Louis a écrit:.
Je contresigne le post de Gabrielle.

roger a écrit:

Spoiler:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Jaud_Saints/calendrier/Vies_des_Saints/03-10.htm

Spoiler:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Jaud_Saints/calendrier/Vies_des_Saints/09-22.htm#maurice

Catherine a écrit:A propos des Cristeros, voilà ce que disait Pie XI:

Extrait du livre:
Sa Sainteté Pie XI, de Mgr Fontenelle chanoine de saint Pierre, édition Spes - Paris - 1938 - pages 360 à 363

Aujourd'hui, sur les ruines des églises, les Soviets ont érigé des chaires d'athéisme. Car le communisme fait école. Il a désormais des disciples dans le monde entier. Jusqu'en Amérique. Le Mexique a été, dès l'origine, une de ses terres d'élection. La guerre religieuse y prit, d'emblée, des proportions effrayantes, au point que Pie XI, après une première lettre apostolique à l'Episcopat mexicain, bientôt suivie de l'Encyclique Iniquis afflictisque, sur la très dure condition du catholicisme dans les Etats fédérés du Mexique, dut récapituler ses véhémentes protestations dans une allocution consistoriale du 20 décembre 1926, dont les termes ne laissent pas d'émouvoir, à l'instar des Actes des martyrs de la primitive Eglise :

« Et tout d'abord, dit Pie XI, Nous suivons en esprit, Nous pourrions presque dire des yeux, les bouleversements de l'Eglise du Mexique, victime de persécutions aussi impies que cruelles des chefs de cette République. Ces gouvernants — tels l'homme de péché et fils de perdition, qui, suivant les paroles de saint Paul, doit paraître à la fin du monde — renversent et foulent aux pieds tout ce qui s'appelle Dieu ou est l'objet d'un culte. Opprimant les âmes, ils traitent ce noble peuple comme un troupeau d'esclaves ou de criminels; ils le font sous le couvert et au nom de lois, qui n'ont de lois que le nom, car elles sont en contradiction formelle avec tous les droits divins et humains.

Mais, au milieu de tant de cruautés et de hontes, avec quelle noblesse, avec quelle dignité se conduisent les catholiques de cette nation aussi généreuse qu'éprouvée! Evêques et prêtres, religieux et laïques, riches et pauvres, hommes et femmes, personnes d'âge mûr et jeunes gens, bien plus, adolescents et jeunes filles dans la première fleur de l'âge, donnent, déjà depuis de nombreux mois, un spectacle qui fait l'admiration des anges de Dieu comme de tous les hommes de cœur. Car il est bien vrai : pour garder intacts l'honneur de Dieu et la dignité de leur conscience, pour ne point séparer leur vie d'avec leur foi, pour ne point abandonner l'union avec l'Eglise catholique, apostolique et romaine, pour rester fidèles au Vicaire de Jésus-Christ et ne pas enfreindre ses ordres, ils ont souffert tous les genres d'injustices, l'exil, la prison et des opprobres pires même que la mort. La vie de beaucoup ne fut pas épargnée. Des fidèles ont trouvé la mort pendant qu'ils acclamaient le Christ-Roi ou récitaient le Rosaire en l'honneur de la Vierge Mère de Dieu. Par ce témoignage de leur foi et de leur courage, ils ont d'abord fortifié leurs frères; puis, par une fin si glorieuse, ils ont à jamais consacré leur mémoire.

Leur sacrifice ne sera pas non plus stérile pour le bien commun, car ils rendront ainsi plus auguste et plus magnifique le jour si désiré de la victoire et de la paix; ils en hâteront même la venue en demandant par la grande voix de leur sang répandu le repentir et le pardon de leurs persécuteurs et de leurs bourreaux. Nous-même implorons cette paix chaque jour et avec Nous tous les fidèles. Nous en sommes certain, car bien des fois Nous leur en avons exprimé le souhait.

Ces événements, douloureux en vérité, bien que magnifiques et pleins de consolation, Nous les avons traités récemment dans la lettre encyclique Iniquis afflictisque. A cette occasion, Nous nous sommes appuyé sur des documents et des témoignages irrécusables; et cependant, à considérer les faits et les récits, Notre exposé était bien inférieur à la réalité, car Nous voulions échapper à tout reproche d'exagération. Mais dans ce Consistoire, Vénérables Frères, Nous ne pouvions siéger avec vous sans dénoncer encore une fois au monde entier cette inique interdiction d'honorer Dieu et de pratiquer sa religion — suppression d'une liberté sacrée, et violation de la dignité humaine, — sans proclamer en même temps ces admirables exemples de grandeur chrétienne. Cette plainte Nous paraît d'autant plus opportune à renouveler que, d'après les informations les plus récentes, la cruauté et l'impiété toujours plus grandes de leurs ennemis ne cessent point d'aggraver les persécutions qu'endurent les catholiques.

Tous les évêques ont été chassés de leur ville épiscopale; des prêtres pieux ont été relégués, emprisonnés ou tués; on a massacré des citoyens sans défense qui se rendaient en priant vers un sanctuaire de la Très Sainte Vierge; on a outragé la très sainte Eucharistie; on a arraché le Crucifix, image de notre Sauveur et Rédempteur, des écoles, même privées, en dépit des nobles protestations, publiques ou écrites, mais malheureusement vaines, de jeunes étudiants; qu'ils n'en reçoivent pas moins les louanges et bénédictions, que Nous leur adressons d'un cœur paternel. »

https://messe.forumactif.org/t5619-di-falco-et-les-cristeros#105972

roger a écrit:
( Euh ! en passant, quelqu'un connait ? :  ON VOUS MENT  http://onvousment.free.fr/ )

roger a écrit:..Revenons au sujet.

Pour vous, Hitler qu'est-il ?

Benjamin a écrit:

roger a écrit:
Pour vous, Hitler qu'est-il ?

Cher Roger, Éric avait dit dans un post précédent que nous tenons à vous ; je dois ajouter, vu votre question, que je tiens à Te Deum

D'ailleurs je ne sais même pas, même si l'on pouvait parler de cela, ce que je répondrais à une telle question. Je ne sais pas tout, et je ne prétends pas tout savoir... Simplement, au fil des ans, depuis au moins huit ans, j'ai peu à peu entendu, vu et lu des choses qui m'ont de plus en plus éloigné de ce que l'on m'avait dit ou laissé imaginer à l'école ou ailleurs.

Roger a écrit:Pour vous, Hitler qu'est-il ?

roger a écrit:L'idéologie du Reich n'était-elle pas le national-socialisme

C.M.I a écrit:
Il n'y a pas « d'idéologie nationale-socialiste » (il s'agit d'un mouvement social).

( https://messe.forumactif.org/t4656-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89791 )

roger a écrit:le national-socialisme (qui, selon les Papes Pie XI et Pie XII, est l'apostasie orgueilleuse de Jésus-Christ, la négation de sa doctrine et de son œuvre rédemptrice, le culte de la force, l'idolâtrie de la race et du sang, l'oppression de la liberté et de la dignité humaine) ?

Sandrine a écrit:Et puisque tout le monde sort,   aussi !    

(même si, je ne sais pas pourquoi, je pense que ce fil n'est pas fini    )

Sandrine a écrit:Imaginez en plus si une personne lui trouve quelques "qualités" - il avait de beaux yeux par exemple -,