12 février 1945

Gabrielle a écrit:
Les dirigeants des pays en cause sont responsables devant Dieu.

J'ai appris à chevaucher et à tirer avant même de pouvoir lire ou écrire, en fait presque avant que je puisse marcher et parler.

roger a écrit:
A propos d'Hitler et de la saint Vierge, n'y a-t-il point de fausses dévotions à la sainte Vierge, ainsi que de fausses apparitions ?

Se pourrait-il que ce soit le cas ?

le procès diocésain en béatification du père Kolbe a été ouvert en 1946 sur demande des évêques polonais – demande relayée en 1948 par l'évêque de Nagasaki (Japon) où le Cordelier polonais a été en mission de 1930 à 1936.

Lettre d'Adrien Arcand du 25 décembre 1965 a écrit:
Ce monsieur et moi conversâmes pendant deux jours. Ludecke ne me cacha pas qu'il était païen, qu'il croyait bien faiblement en un dieu antique du soleil : Wotan. Il me révéla qu’Hitler avait une marotte : la Vierge Marie... Il me raconta ce qu’Hitler lui avait raconté devant ses plus intimes (Goering, Darré, Rhoem, Goebbels...), que lorsqu'il fut blessé pour la deuxième fois dans les tranchées, en 1918, et devint aveugle, il prétendit que la Vierge lui était apparue et lui avait dit : "Adolf, résiste, ne te laisse pas aller, j'ai besoin de toi pour une terrible bataille". Et Ludecke ajouta: "Quand Hitler nous raconta cela, après une assemblée à Postdam, je poussai du coude mon compagnon Rosenberg, païen comme moi, en riant, Hitler s'en aperçût et il nous fit une scène terrible, broyant sa tasse de café sur la table en criant : "Je ne permettrai à personne de douter de la vérité de ce que je dis. Nous sommes pas ici pour nous bourrer de songes-creux, ce que j'ai vu, même aveugle, je l'ai vu ; ce que j'ai entendu de la Vierge, je l'ai entendu."

Et donc, entre autres, Staline, Roosevelt, Churchill, etc... Very Happy

Eric a écrit:

Gabrielle a écrit:
Les dirigeants des pays en cause sont responsables devant Dieu.

Salut Gabrielle,
Parlons-nous des dirigeants dans le sens : CEUX qui ont déclarés la WW2 au nom de leur Nation ?
Parlons-nous des dirigeants dont les armées ont le plus fauté ?
Parlons-nous des dirigeants qui, bien que la discipline militaire était stricte et bien établie, furent dépassés par quelques rares exactions (souvent justement et sévèrement punies, d'ailleurs) sur le terrain et notamment vers la fin de la guerre ?

gabrielle a écrit:Ce n'est pas la réaction d'un homme qui a vue la Vierge. A ces "apparitions" je n'y crois pas. Le fait de tapisser des murs d'images religieuses ne veut rien dire...

gabrielle a écrit:Je trouve que la propagande des deux côtés est très forte...

gabrielle a écrit:Personnellement, Hitler, je n'apprécie rien chez lui, surtout sa manière de parler qui est délirante et arrogante, il m'a toujours semblé un homme malade et hors contrôle.

Adolf Hitler, "Wenn deine Mutter alt geworden", poème, 1923 a écrit:
Wenn deine Mutter alt geworden
Und älter du geworden bist
Wenn ihr, was früher leicht und mühelos
Nunmehr zur Last geworden ist,

Wenn ihre lieben, treuen Augen
Nicht mehr, wie einst, ins Leben seh’n
Wenn ihre müd’ gewordnen Füße
Sie nicht mehr tragen woll’n beim Gehen. –

Dann reiche ihr den Arm zur Stütze,
Geleite sie mit froher Lust –
Die Stunde kommt. Da du sie weinend
Zum letzten Gang begleiten musst!

Und fragt sie dich, so gib ihr Antwort.
Und fragt sie wieder, sprich auch du!
Und fragt sie noch mehr, steh ihr Rede,
Nicht ungestüm, in sanfter Ruh!

Und kann sie dich nicht recht verstehen,
Erklär’ ihr alles froh bewegt.
Die Stunde kommt, die bitt’re Stunde,
Da dich ihr Mund nach nichts mehr fragt!


(une traduction française que j'espère correcte : )

Quand ta mère aura vieilli
Et que tu auras vieilli ;
Quand ce qui était jusque-là facile et sans effort
Deviendra un fardeau ;

Quand ses chers yeux loyaux
Ne plongeront plus dans la vie comme auparavant ;
Quand ses jambes fatiguées
Ne la porteront plus

Alors, donne-lui ton bras pour appui ;
Accompagne-la volontiers, avec joie.
L'heure viendra où, en pleurant, tu
L'accompagneras pour son dernier voyage !

Et si elle te questionne, réponds lui.
Et si elle recommence, réponds encore.
Et si elle te questionne une autre fois, parle-lui
Non point avec colère, mais paisiblement !

Et si elle ne te comprends pas bien,
Explique-lui tout joyeusement ;
L'heure sonnera, l'heure amère
Où ne questionnera plus la bouche de ta mère !

gabrielle a écrit:Pour la vidéo.

Nous pourrions retrouver les mêmes images d'évêques , de prêtres et de soldats du côté opposé.

André Le Sage de La Franquerie de La Tourre, La Vierge Marie dans l'Histoire de France, pp. 303-304 a écrit:
Au Vainqueur de Verdun, au Maréchal Pétain devenu le Chef de l'Etat pour que sa gloire protégeât la France au lendemain de la plus grande défaite de son Histoire, la Providence inspira de répondre au désir exprimé par le Ciel :

Le 22 novembre 1940, le Maréchal reçut le marquis de la Franquerie venu lui exposer la question. Après avoir fait toutes les objections utiles et obtenu les éclaircissements nécessaires, le Maréchal Chef de l'Etat consacra sur-le-champ la France au Cœur Immaculé de Marie et chargea son interlocuteur, Camérier Secret de Sa Sainteté, d'informer le Souverain Pontife de l'Acte, encore non officiel, qui venait d'être accompli. Spontanément, le Maréchal, ajouta, ce qui ne lui avait pas été demandé, de dire à Sa Sainteté Pie XII que dès que les circonstances le lui permettraient le Chef de l'Etat Français viendrait officiellement renouveler cet Acte entre les mains du Successeur de Pierre et lui exprimer le souhait que le monde entier soit consacré au Cœur Immaculé de Marie.

Par suite de la situation intérieure en Italie, les Allemands empêchèrent le marquis de la Franquerie de traverser ce pays et donc de pouvoir aller au Vatican. Ce dernier demanda alors à deux vénérés amis, le T. R. Père Garrigou-Lagrange - ami personnel de Pie XII - et le T. R. Père Labouré, Supérieur Général des Oblats de Marie Immaculée, d'informer le Souverain Pontife. Ils purent remplir leur mission et reçurent du Saint-Père la confidence que le Maréchal était considéré par le Pape comme l'homme providentiel destiné dans les vues de Dieu à permettre ultérieurement le salut de la France.

Le 8 Décembre 1942, Pie XII consacra solennellement le Genre Humain au Cœur Immaculé de Marie. Quelques évêques de France seulement s'unirent publiquement à l'Acte Pontifical. Peu après, le Cardinal Suhard , Archevêque de Paris fut reçu par le Souverain Pontife qui exprima sa surprise d'avoir constaté que la plupart des évêques de France n'avaient pas compris l'importance exceptionnelle que le Chef de l'Eglise attachait à cette consécration. Rentré à Paris, le cardinal informa ses collègues du désir pontifical et il fut décidé que la Consécration de la France serait faite dans toutes les églises et chapelles le 28 mars suivant. Le Maréchal décida de s'associer publiquement à cette Consécration. La cérémonie fut organisée en accord avec le curé de la paroisse par Monsieur Jacques Chevalier, ancien Ministre de l'Instruction Publique, et par le marquis de la Franquerie. En l'église Saint Louis de Vichy, le Maréchal Chef de l'Etat, à la tête de ses Maisons Civile et Militaire, prononça l'Acte de Consécration de la France à haute voix avec tous les assistants et, le soir même, il écrivit au Cardinal Suhard pour l'informer qu'en tant que Chef de l'Etat, il s'était associé publiquement à ce grand Acte National.

Ce faisant, une fois de plus, le Maréchal Pétain avait assuré la perennité de la France et répondu à la Mission Divine assignée à notre pays. (1)

(1) - Par avance le Chef de l'Etat Français avait racheté l'apostasie officielle qui allait être proclamée le 29 septembre 1946 dans la Constitution de la IVe république imposée au Pays par le Pouvoir Occulte sous la présidence de Charles de Gaulle qui a peut-être été - consciemment ou inconsciemment - l'homme le plus néfaste de l'Histoire de France.

Notes historiques tirées des archives du troisième Reich, Publié dans Relations entre le Christianisme et le IIIème Reich a écrit:
Nombre de Reichmark qu’Hitler accorda aux églises chrétiennes.

1933-----130 millions de Rmk.
1934-----170 millions de Rmk.
1935-----250 millions de Rmk.
1936-----320 millions de Rmk.
1937-----400 millions de Rmk.
1938-----500 millions de Rmk.

Ajoutons à cela 85 millions de Rmk par an, sur les subventions payées par les pays allemands, et environ 7 millions de Rmk, sur les subventions versées par les communes et groupements de communes.

Extrait de la note de l'ambassadeur d'Allemagne auprès du Saint-Siège en date du 12 avril 1937, adressée et remise par l'ambassadeur d'Allemagne à propos de l'encyclique Sur la situation de l'Eglise catholique dans le Reich allemand a écrit:
Qu'on se rappelle, enfin, les nombreuses constructions d'églises nouvelles, la fondation de nombreuses nouvelles paroisses depuis 1933, les grands efforts financiers consentis en faveur de l'Eglise catholique au-delà des lourdes obligations du concordat et l'aide importante assurée par l'Etat pour la perception d'un impôt ecclésiastique grâce auquel l'Eglise se voit garantir une part importante de son assise matérielle. Pour ce qui est de son attitude à l'égard de l'Eglise et des efforts consentis pour elle, l'Etat national-socialiste n'a absolument pas à craindre qu'on le compare aux autres Etats, même purement catholiques.

Lucien Rebatet, Les Décombres, 1942, p. 339 de l'édition PDF datée de 2004 a écrit:
Je m'en tiens, jusqu'à plus ample informé, à ce que j'ai pu observer et à ce que je sais. L'Allemagne est désormais la plus grande puissance catholique de l'univers, et ce fait d'ordre arithmétique confère à ses chefs une singulière autorité, peut peser fortement dans leurs pensées et leurs décisions. La foi catholique apparaît assurément plus vivante dans toute l'Allemagne du Sud que dans la France...

Note de l'ambassadeur d'Allemagne auprès du Saint-Siège en date du 12 avril 1937, adressée et remise par l'ambassadeur d'Allemagne à propos de l'encyclique Mit Brennender Sorge a écrit:
Le gouvernement allemand a toujours souhaité une telle atmosphère, sans laquelle les deux parties prenantes, l'Etat et l'Eglise, ne peuvent œuvrer efficacement pour le bien de la population civile et religieuse allemande.

Franz Von Papen, ancien camérier secret de S.S. Pie XI a écrit:
Le IIIème Reich est la première puissance mondiale qui non seulement reconnaît, mais met en pratique les hauts principes de la papauté.

Et sinon,

Qui est allé supporter Mgr Tiso en Slovaquie ?
Qui a prêté main forte au gouvernement catholique de Pavelic ?
Qui a permis à Mgr Mayol de Lupé de baptiser des enfants en Russie au fur et à mesure que les troupes allemandes y pénétraient ?
Qui a réouvert les églises chrétiennes en Russie ?
Qui est allé mettre à sac les locaux de la F.M. en France ?
Qui a permit au peuple catholique autrichien de se prononcer sur la question de l'Anchluss par le vote public ? ... dont la population autrichienne a accepté à 99.5% avec l'approbation de TOUS les évêques d'Autriche y compris le Cardinal Innitzer ?
Qui a banni la F.M. de l'Autriche quand le catholique Dolphuss ne l'avait pas fait ?

(...)

Qui a accordé un énorme financement (qui doublait chaque année) à L'église catholique ?
Qui a autorisé la construction d'un tas d'églises en Allemagne ?
Qui a eu l'honneur de diriger ses troupes contre l'U.R.S.S. pendant que les pays purement catholiques étaient bien au chaud ?
Qui donc furent les seuls a accepter le plan de paix présenté par Pie XII à tous les pays européens ?
Qui donc est allé prêter main forte à l’Espagne catholique contre les rouges pendant que TOUS les pays démocratiques (France, Angleterre, Canada, U.S.A. etc ...) supportaient les révolutionnaires ... il aura fallu les méchants fascistes (Hitler et Mussolini) pour sauver l'épiscopat et le peuple espagnol durant les années 30 ?

Texte apparemment publié dans la presse de l'Etat Espagnol de Francisco Franco, le 3 Mai 1945 a écrit:
Adolf Hitler, fils de l’Eglise catholique, est mort en défendant la Chrétienté. On comprendra donc que notre plume ne trouve pas de mots pour pleurer sa mort, alors qu’elle en avait tant trouvé pour exalter sa vie. Sur ses restes mortels se dresse sa figure morale victorieuse. Avec la palme du martyre, Dieu remet à Hitler les lauriers de la Victoire.

Benjamin a écrit:
Le document cité par Louis ne fait pas mention des millions de barbares soviétiques et anglo-américains qui ont détruit dans tous les sens du terme ce qui restait d'Europe Chrétienne, qui ont laissé les sous-fifres "épurateurs" massacrer des civils, tondre les femmes et intimider le reste de la population, et qui ont ramené dans leurs valises les politiciens Francs-Maçons d'avant-guerre ; Francs-Maçons ennemis de l'Église et qui, je le répète, étaient interdits et chassés par les Allemands et les états d'Europe qualifiés de "collabos", Francs-Maçons qui se sont empressés de revenir en 1944 et de resserrer leur étreinte : que pouvait-on attendre d'autre de leur part ? Il n'y a vraiment rien à "sauver", hors peut-être cas individuels, du côté "Allié" qui en plus d'avoir détruit l'Europe physiquement a précipité le monde vers "Vatican II" en restaurant les régimes maçonniques et un climat d'intimidation si fort que visiblement personne ne s'est risqué à élever la voix après leur "victoire" militaire. Ils avaient le champ libre, et ils en ont largement profité, avec le résultat que l'on connaît. Il est clair que plus aucun bras ne protégeait l'Église depuis 1945.

De même le document affirme beaucoup de choses générales mais pas de détails précis, et il est juste dit : "des témoignages autorisés et incontestables Nous tenaient informé". Donc, "on" informait... Mais qui est "on" ? Et quels témoignages ? Il n'est même pas précisé s'il s'agissait d'ecclésiastiques, ni, d'ailleurs, de Catholiques, ni si certains de ces informateurs n'étaient pas carrément dans le camp "Allié", ou tout simplement partiaux, ou mal renseignés. Lorsqu'on entrevoit l'état de délabrement du monde et qu'on imagine le nombre d'infiltrés qu'il pouvait y avoir dans l'Église, comment savoir ce que valent ces témoignages si ni les témoins ni des faits précis et localisés ne sont mentionnés ? Ou bien va-t-on devoir s'imaginer que des gens comme Roncalli, Montini ou Tisserant étaient aussi des "informateurs" et que le témoignage de telles personnes ou autres infiltrés aurait dans ce cas la même valeur que celle de bons ecclésiastiques catholiques sans reproche et sans mauvais parti pris dû à la politique ou à la géographie ? La réalité me semble différente des affirmations très larges, très "généralisantes" et très brutales de Juin 1945.

roger a écrit:Benjamin, avec tout l'estime que j'ai pour vous, je dois quand même dire que c'est un texte du Pape Pie XII que Louis à posté, pas de n'importe qui. Avez-vous confiance en ce Pape ? Qu'est-il pour vous ?

L'imagination est une folle du logie, ne l'ignorez vous pas ?

Wiki a écrit:
Eugène Tisserant

Il préside, en tant que Doyen du Collège des cardinaux, les deux "conclaves" de 1958 (élection de "Jean XXIII") et 1963 (élection de "Paul VI").

(...)

D'un caractère très fort, en 1950, il affronte Pie XII sur l'opportunité de promulguer le dogme de l'Assomption, en avançant la thèse que ce dogme est inutile parce que la tradition de la Dormition de la Vierge serait suffisante et qu'il heurterait les églises orthodoxes.

(et, sur le wiki anglais : )

From 1962 to 1965, Tisserant attended the Second Vatican Council and sat on its Board of Presidency.

He is said to have participated in negotiating a secret 1960s agreement between Soviet and Vatican officials that authorized Eastern Orthodox participation in the Second Vatican Council in exchange for a non-condemnation of atheistic communism during the conciliar assemblies.[5][6]

As Dean of the Sacred College, he was the first person after Pope Paul VI to sign each of the acts of the Second Vatican Council.

[5]^ Chiron, Yves, Paul VI: Le pape écartelé, Perrin, Paris, 1993 ISBN 2-262-00952-X p. 186 and 246
[6]^ Interview with Paul-Joseph Schmitt, Archbishop of Metz, in Le Lorrain, 9 March 1963

wiki a écrit:Le pape Pie XII n'ayant pas pris de secrétaire d'État depuis la mort de Mgr Luigi Maglione, Mgr Montini devient donc le subalterne direct du Saint-Père aux affaires ordinaires. Partant, il rédige ou signe pour le pape un grand nombre de discours, messages ou allocutions à des organisations, personnalités ou pèlerins de passage au Vatican.

Abbé Augustin Aubry, Contre le Modernisme (1927), p. 9 a écrit:
Ce qui afflige votre pays -- disait Pie IX, en 1871, à un groupe de pélerins français --  ce qui l'empêche de mériter les bénédictions de Dieu, c'est le mélange des principes.

Benjamin a écrit:
Comme je l'ai dit il faudrait déjà savoir si la citation est véridique et si la scène décrite dans la citation s'est produite, et de toute façon je voulais juste vous faire partager ce que j'avais trouvé    

gabrielle a écrit:Je comprends ce que vous vouliez faire... je crois que vous avez mit les pendules à l'heure...     Le lecteur de passage aura l'information complète sur les deux côtés de la triste médaille WWII

gabrielle a écrit:PS: @ Gérard, inutile de "bombarder" ma boite courriel... je sais qu'un Pontife n,est pas infaillible en la matière, mais, comme fille de l'Église je m'appuie sur le Pape comme sur le Roc que Notre-Seigneur nous adonné. Bye Gérard!

gabrielle a écrit:Benjamin, la prochaine fois que je m'égare et que je dérape du sujet, rappeler moi à l'ordre, déraper, c'est   mon truc...

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Benjamin, la prochaine fois que je m'égare et que je dérape du sujet, rappeler moi à l'ordre, déraper, c'est   mon truc...

A quel sujet ? Parce que vous avez évoqué "l'autre camp", etc., et que la discussion est allée vers cette direction ?

Ce n'est pas du tout grave, au contraire ce que je crois c'est que cette occasion a permis de mentionner beaucoup de choses.

(et que j'avais, pour une part, en réserve sur mon ordinateur ou ailleurs depuis un certain temps )

Benjamin a écrit:

Abbé Augustin Aubry, Contre le Modernisme (1927), p. 9 a écrit:
Ce qui afflige votre pays -- disait Pie IX, en 1871, à un groupe de pélerins français --  ce qui l'empêche de mériter les bénédictions de Dieu, c'est le mélange des principes.

roger a écrit:Benjamin, avec tout l'estime que j'ai pour vous, je dois quand même dire que c'est un texte du Pape Pie XII que Louis à posté, pas de n'importe qui. Avez-vous confiance en ce Pape ? Qu'est-il pour vous ?

L'imagination est une folle du logie, ne l'ignorez vous pas ?

Eric a écrit:

roger a écrit:Benjamin, avec tout l'estime que j'ai pour vous, je dois quand même dire que c'est un texte du Pape Pie XII que Louis à posté, pas de n'importe qui. Avez-vous confiance en ce Pape ? Qu'est-il pour vous ?

L'imagination est une folle du logie, ne l'ignorez vous pas ?

Roger, le même type de texte (donné par Louis) mais signé Pie XII et daté d'avant le 8 mai 1945 aurait beaucoup plus de poids, je dois dire !
N'oublions pas la fin "un peu mouvementée" du signataire des accords du Latran en avril 45 et l'état de l'Europe de l'époque ....
La trouille n'épargne aucun Homme.

roger a écrit:Eric - en passant, bonjour ainsi qu'à votre famille, toujours ravis de vous y revoir - je ne suis pas connaissant dans toute cette affaire et risque même de répondre de façon simpliste. Mais tout de même voici, il me revient à l'esprit cet évêque quelque part qui avait condamné le nazisme je crois, et dont Hitler s'était vengé sur des catholiques, si je ne déforme pas trop cette histoire. Alors, ça me fait comprendre mieux la situation délicate dans laquelle le Pape Pie XII se trouvait, sa responsabilité, les conséquences de ses paroles s'il avait condamné, lui le chef de l'Église, le nazisme ou le national-socialisme.

roger a écrit:
Hitler, à la condamnation du nazisme par un évêque, n'a-t-il pas en revanche fait tuer un certain nombre de catholiques et de juifs ?

https://messe.forumactif.org/t4656-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89799

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

roger a écrit:
Hitler, à la condamnation du nazisme par un évêque, n'a-t-il pas en revanche fait tuer un certain nombre de catholiques et de juifs ?

Ah oui ? Pourriez-vous fournir un quelconque document de cette « condamnation » ?

Qui plus est, s'il y aurait « condamnation » d'un évêque (ce qui est affirmé gratuitement), n'y aurait-il pas aussi « en revanche » approbation de tout un corps épiscopal y compris un cardinal ?

Les « Alliés » ont emprisonné, jugé, et pendu Mgr Joseph Tiso en 1947 pour avoir collaboré avec Hitler ... où voit-on qu'ils ont été condamné par quiconque ?

Les polonais « catholiques », en guerre contre l'Allemagne, ont liquidé une bonne panoplie de clercs catholiques pour le simple fait qu'ils étaient allemands - ce qui a même poussé les affreux « nazis » a publier à l'échelle mondiale un recueil de preuves à conviction (que je possède d'ailleurs) des meurtres commis par les polonais contre les ecclésiastiques catholiques allemands - et pourtant les grands klaxons qui sonnaient contre l'Allemagne hitlérienne à propos du moindre juif allemand offusqué sont tous restés muets et le monde catholique continuait de parler de « la Pologne CATHOLIQUE agressée par l'Allemagne » ...

Non, mes Ti-Pets, vous avez besoin d'vous l'ver d'bonne heure pour jaser du NS !

https://messe.forumactif.org/t4656-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89808

roger a écrit:
Ti-Pet   sait pas grand chose sur toute cette histoire là ; il a toujours cru qu'Hitler était un gros méchant comme on l'a toujours montré partout ; alors là ! ..elle est où la vérité ?

Vous autres, vous avez l'air d'être bien savants sur cette question là ; donc allez-y ! démêlez l'écheveau.

https://messe.forumactif.org/t4656p15-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89815

Eric a écrit:Salut Roger,
C'est bien là le problème, il était bien plus "simple, logique et prudent" selon le monde de l'époque et les vainqueurs du moment, de dénoncer les choses un mois après une capitulation qu'un mois avant celle-ci .... !!!!
Tout comme il était beaucoup plus facile de "résister" de Londres de 40 à 44 que de Vichy !
La situation délicate était vraie pour tous, en Europe surtout; mais un peu plus pour les braves qui combattaient sur les quatre points cardinaux et en même temps des ennemis aussi dangereux les uns que les autres.
Le temps leur a donné raison pour qui voit le monde "libre" d'aujourd'hui tel qu'il est vraiment !