12 février 1945

gabrielle a écrit:Benjamin, la prochaine fois que je m'égare et que je dérape du sujet, rappeler moi à l'ordre, déraper, c'est   mon truc...

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:Benjamin, la prochaine fois que je m'égare et que je dérape du sujet, rappeler moi à l'ordre, déraper, c'est   mon truc...

A quel sujet ? Parce que vous avez évoqué "l'autre camp", etc., et que la discussion est allée vers cette direction ?

Ce n'est pas du tout grave, au contraire ce que je crois c'est que cette occasion a permis de mentionner beaucoup de choses.

(et que j'avais, pour une part, en réserve sur mon ordinateur ou ailleurs depuis un certain temps )

Benjamin a écrit:

Abbé Augustin Aubry, Contre le Modernisme (1927), p. 9 a écrit:
Ce qui afflige votre pays -- disait Pie IX, en 1871, à un groupe de pélerins français --  ce qui l'empêche de mériter les bénédictions de Dieu, c'est le mélange des principes.

roger a écrit:Benjamin, avec tout l'estime que j'ai pour vous, je dois quand même dire que c'est un texte du Pape Pie XII que Louis à posté, pas de n'importe qui. Avez-vous confiance en ce Pape ? Qu'est-il pour vous ?

L'imagination est une folle du logie, ne l'ignorez vous pas ?

Eric a écrit:

roger a écrit:Benjamin, avec tout l'estime que j'ai pour vous, je dois quand même dire que c'est un texte du Pape Pie XII que Louis à posté, pas de n'importe qui. Avez-vous confiance en ce Pape ? Qu'est-il pour vous ?

L'imagination est une folle du logie, ne l'ignorez vous pas ?

Roger, le même type de texte (donné par Louis) mais signé Pie XII et daté d'avant le 8 mai 1945 aurait beaucoup plus de poids, je dois dire !
N'oublions pas la fin "un peu mouvementée" du signataire des accords du Latran en avril 45 et l'état de l'Europe de l'époque ....
La trouille n'épargne aucun Homme.

roger a écrit:Eric - en passant, bonjour ainsi qu'à votre famille, toujours ravis de vous y revoir - je ne suis pas connaissant dans toute cette affaire et risque même de répondre de façon simpliste. Mais tout de même voici, il me revient à l'esprit cet évêque quelque part qui avait condamné le nazisme je crois, et dont Hitler s'était vengé sur des catholiques, si je ne déforme pas trop cette histoire. Alors, ça me fait comprendre mieux la situation délicate dans laquelle le Pape Pie XII se trouvait, sa responsabilité, les conséquences de ses paroles s'il avait condamné, lui le chef de l'Église, le nazisme ou le national-socialisme.

roger a écrit:
Hitler, à la condamnation du nazisme par un évêque, n'a-t-il pas en revanche fait tuer un certain nombre de catholiques et de juifs ?

https://messe.forumactif.org/t4656-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89799

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:

roger a écrit:
Hitler, à la condamnation du nazisme par un évêque, n'a-t-il pas en revanche fait tuer un certain nombre de catholiques et de juifs ?

Ah oui ? Pourriez-vous fournir un quelconque document de cette « condamnation » ?

Qui plus est, s'il y aurait « condamnation » d'un évêque (ce qui est affirmé gratuitement), n'y aurait-il pas aussi « en revanche » approbation de tout un corps épiscopal y compris un cardinal ?

Les « Alliés » ont emprisonné, jugé, et pendu Mgr Joseph Tiso en 1947 pour avoir collaboré avec Hitler ... où voit-on qu'ils ont été condamné par quiconque ?

Les polonais « catholiques », en guerre contre l'Allemagne, ont liquidé une bonne panoplie de clercs catholiques pour le simple fait qu'ils étaient allemands - ce qui a même poussé les affreux « nazis » a publier à l'échelle mondiale un recueil de preuves à conviction (que je possède d'ailleurs) des meurtres commis par les polonais contre les ecclésiastiques catholiques allemands - et pourtant les grands klaxons qui sonnaient contre l'Allemagne hitlérienne à propos du moindre juif allemand offusqué sont tous restés muets et le monde catholique continuait de parler de « la Pologne CATHOLIQUE agressée par l'Allemagne » ...

Non, mes Ti-Pets, vous avez besoin d'vous l'ver d'bonne heure pour jaser du NS !

https://messe.forumactif.org/t4656-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89808

roger a écrit:
Ti-Pet   sait pas grand chose sur toute cette histoire là ; il a toujours cru qu'Hitler était un gros méchant comme on l'a toujours montré partout ; alors là ! ..elle est où la vérité ?

Vous autres, vous avez l'air d'être bien savants sur cette question là ; donc allez-y ! démêlez l'écheveau.

https://messe.forumactif.org/t4656p15-hitler-moderniste-et-liberal-et-aussi-rationaliste-et-scientiste-extrait-de-ses-propos-de-table#89815

Eric a écrit:Salut Roger,
C'est bien là le problème, il était bien plus "simple, logique et prudent" selon le monde de l'époque et les vainqueurs du moment, de dénoncer les choses un mois après une capitulation qu'un mois avant celle-ci .... !!!!
Tout comme il était beaucoup plus facile de "résister" de Londres de 40 à 44 que de Vichy !
La situation délicate était vraie pour tous, en Europe surtout; mais un peu plus pour les braves qui combattaient sur les quatre points cardinaux et en même temps des ennemis aussi dangereux les uns que les autres.
Le temps leur a donné raison pour qui voit le monde "libre" d'aujourd'hui tel qu'il est vraiment !

Benjamin a écrit:

Oui voilà, et puis si Roger lui-même avance que S.S. Pie XII aurait pu craindre, pour prendre un exemple, que certains aillent tabasser quelques "catholiques" gauchistes du Reich pour leur remettre les idées en place, sans doute plus à cause de leur gauchisme que de leur catholicisme,

gabrielle a écrit:Moi ce que je crains, c'est tombé dans la même mentalité que Gérard.

Le pape du Concordat avait peut-être peur...

Saint Pie X avait peut-être peur et obligé le "mariage" civil en France

Le pape du Concordat avec le Mexique avait peut-être peur

Le pape qui a dissout les Jésuites avait peut-être peur etc

Dans la majorité de ces cas, jamais l’infaillibilité ne fut engagé et c'est ce qui permettait à Gérard ( selon lui ) d'en faire la critique virulente, parce que cela ne lui plaisait pas. Je me suis opposé à Gérard et Dieu me préserve de faire de la même chose que lui.

Je ne m'approche pas de cette mentalité.

Le document cité par Louis, peu importe la date, est pour moi la pensée du Pape Pie XII, j'ai confiance que Dieu l'a éclairé et que ce Pontife a écrit ce qui était le plus sage pour nous.

roger a écrit:

Benjamin a écrit:

Oui voilà, et puis si Roger lui-même avance que S.S. Pie XII aurait pu craindre, pour prendre un exemple, que certains aillent tabasser quelques "catholiques" gauchistes du Reich pour leur remettre les idées en place, sans doute plus à cause de leur gauchisme que de leur catholicisme,

Pourquoi vous dites, Benjamin, quelques "catholiques" gauchistes du Reich ? je n'ai pas dis ça.

roger a écrit:Mais tout de même voici, il me revient à l'esprit cet évêque quelque part qui avait condamné le nazisme je crois, et dont Hitler s'était vengé sur des catholiques, si je ne déforme pas trop cette histoire. Alors, ça me fait comprendre mieux la situation délicate dans laquelle le Pape Pie XII se trouvait, sa responsabilité, les conséquences de ses paroles s'il avait condamné, lui le chef de l'Église, le nazisme ou le national-socialisme.

roger a écrit:Cést ben compliqué toute cette histoire là !

C'est quoi le plus important à comprendre dans tout cette confusion là ?

roger a écrit:
Personnellement je préfère m'en tenir aux parole du Pape Pie XII, qu'à tout autre jugement sur cette histoire trop compliquée pour mon petit cerveau.

Eric a écrit:Moi, je demande simplement à savoir si le probable texte de Pie XII, cité par Louis, fait partie d'un enseignement pontifical courant (de la part de ce Pape) ou pas.

Wiki a écrit:Le pape Pie XII n'ayant pas pris de secrétaire d'État depuis la mort de Mgr Luigi Maglione, Mgr Montini devient donc le subalterne direct du Saint-Père aux affaires ordinaires. Partant, il rédige ou signe pour le pape un grand nombre de discours, messages ou allocutions à des organisations, personnalités ou pèlerins de passage au Vatican.

Eric a écrit:

roger a écrit:
Personnellement je préfère m'en tenir aux parole du Pape Pie XII, qu'à tout autre jugement sur cette histoire trop compliquée pour mon petit cerveau.

Roger, c'est malheureusement le meilleur moyen pour vivre tranquille en ce temps de dictature mentale !
Moi, je demande simplement à savoir si le probable texte de Pie XII, cité par Louis, fait partie d'un enseignement pontifical courant (de la part de ce Pape) ou pas.
La peur n'étant pas condamnable, il ne me semble pas impossible que Pie XII ait "donné le change" suite à 5 ans de silence et vu la tournure des événements en Europe ainsi que la fin tragique du Duce, en Italie même, aux portes du Vatican.

roger a écrit:Quel rapport avec aujourd'hui ?

Benjamin a écrit:

roger a écrit:Quel rapport avec aujourd'hui ?

Nous vivons précisément dans le monde des "Alliés" et de leur propagande. Et comme je l'ai dit, l'issue de la guerre a préparé le terrain pour "Vatican II".

Benjamin a écrit:

roger a écrit:Quel rapport avec aujourd'hui ?

Nous vivons précisément dans le monde des "Alliés" et de leur propagande. Et comme je l'ai dit, l'issue de la guerre a préparé le terrain pour "Vatican II".

roger a écrit:

Eric a écrit:

roger a écrit:
Personnellement je préfère m'en tenir aux parole du Pape Pie XII, qu'à tout autre jugement sur cette histoire trop compliquée pour mon petit cerveau.

Roger, c'est malheureusement le meilleur moyen pour vivre tranquille en ce temps de dictature mentale !
Moi, je demande simplement à savoir si le probable texte de Pie XII, cité par Louis, fait partie d'un enseignement pontifical courant (de la part de ce Pape) ou pas.
La peur n'étant pas condamnable, il ne me semble pas impossible que Pie XII ait "donné le change" suite à 5 ans de silence et vu la tournure des événements en Europe ainsi que la fin tragique du Duce, en Italie même, aux portes du Vatican.

Quel rapport avec aujourd'hui ?

Benjamin a écrit:

roger a écrit:Quel rapport avec aujourd'hui ?

Nous vivons précisément dans le monde des "Alliés" et de leur propagande. Et comme je l'ai dit, l'issue de la guerre a préparé le terrain pour "Vatican II".

Eric a écrit:

roger a écrit:
Quel rapport avec aujourd'hui ?

Roger, mon ami, ne tente surtout pas de sortir dans la rue avec, successivement :
- un brassard faucille/marteau, drapeau Anglais, Américain, Israélien, Français, anarchiste, gay pride, franc mac., green peace, femen, etc ....
Puis, après une heure de ballade bien tranquille :
- un brassard à croix gammée, croix de saint André, Rexiste, à phalange Italienne ou Espagnole, à la francisque ou attribut garde de fer.
Nous tenons à toi !

Eric a écrit:drapeau Anglais, Américain, Israélien, Français (...)

Benjamin a écrit:

Eric a écrit:

roger a écrit:
Quel rapport avec aujourd'hui ?

Roger, mon ami, ne tente surtout pas de sortir dans la rue avec, successivement :
- un brassard faucille/marteau, drapeau Anglais, Américain, Israélien, Français, anarchiste, gay pride, franc mac., green peace, femen, etc ....
Puis, après une heure de ballade bien tranquille :
- un brassard à croix gammée, croix de saint André, Rexiste, à phalange Italienne ou Espagnole, à la francisque ou attribut garde de fer.
Nous tenons à toi !

A ce que vois Éric, vous n'avez pas perdu votre verve comique.  

Bonjour au clan de ma part.  Que Dieu vous garde tous, toujours.

Nous tenons, nous aussi, à garder Roger...le temps que le bon Dieu nous le prêtera !