L'Eglise Catholique est sous un Chef visible par Saint François de Sales

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Message  Benjamin Mer 14 Aoû 2013, 7:15 am


Vous voulez dire ceci ? :

Le lien de Denys a écrit:"Discours de l'évêque Strossmayer au Concile de Vatican I." (Au format Adobe Acrobat. A télécharger: 76k) Le discours de cet évêque au Concile de Vatican I montre d'une manière magistrale que l'institution d'un pape est totalement absente de l'Écriture Sainte et des écrits des chrétiens jusqu'au IVe siècle et que à plus forte raison le pape ne peut être infaillible.
Donc en gros, vous voudriez qu'on nie l'Infaillibilité pontificale voire même la Papauté ?
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Message  Benjamin Mer 14 Aoû 2013, 7:21 am


D'ailleurs, je trouve cela étrange :

Le lien de Denys a écrit:"Discours de l'évêque Strossmayer au Concile de Vatican I."
Il est écrit "Concile de Vatican I", ce qui laisse entendre deux choses :

- L'auteur de ce site Internet croit au Concile œcuménique du Vatican... mais pas à la Papauté ?

- Il croit que Vatican II est un Concile œcuménique de l'Église.

Plus embrouillé que ça, tu meurs.


Dernière édition par Benjamin le Mer 14 Aoû 2013, 7:25 am, édité 2 fois (Raison : orthographe)
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 7:23 am

Si je veux une chose, c'est juste que vous lisiez ce discours, ses arguments, que vous les vérifiez si c'est exact pour vous faire une idée plus juste et réaliste des choses.
Après vous faites ce que vous voulez et tirez les conclusions que vous voulez.
Vous êtes même libre de ne pas le lire et de m'envoyer boulé si le coeur vous en dit.

Denys
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 7:26 am

Tenez-vous si vous le lisez seulement au discours(voir le pdf que j'indique). On s'en fout de qui postent le lien et ce qu'ils pensent.

Denys
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Message  B JP Mer 14 Aoû 2013, 7:55 am

Dans ce message,
Denys (qui est loin d’être l’aréopagite) a écrit:Pour reprendre Sainte-Bernadette: Je ne suis pas chargé de vous convaincre, mais de vous le dire.

Laissez sous entendre comme le catéchisme, qu'il ne peux y avoir de sainteté véritable en dehors de la sainte Eglise, compris ici comme l'Eglise Catholique Romaine(militante) est une forfaiture.

[...]
(Souligné par JP B.)
  1. Il est chargé de nous le dire Exclamation L'Eglise Catholique est  sous un Chef visible par Saint François de Sales - Page 18 80494 
    Par qui Question Laughing 
    Une pseudo apparition, sans doute ( L'Eglise Catholique est  sous un Chef visible par Saint François de Sales - Page 18 545542 ) puisqu'il se réfère à Ste Bernadette qui, elle, a eu de véritables apparition et à reçu du Ciel (et non de l'enfer) l'ordre de faire passer le message que la Très Sainte Mère de Dieu, la toujours Vierge Marie, est venue lui apporter !...

  2. Maintenant, cessons de rire et voyons ce blasphème que Denys, qui mérite par là la parenthèse que j'ai mis à la suite de son nom (ou de son pseudonyme) en tête de la citation que je fais de lui, exprime tel un impie qui, malgré ce dont il vient parler à propos de l'Église, nie l'infaillibilité du Magistère ordinaire et universel exprimé dans le catéchisme de St Pie X, ce pourquoi j'ai souligné en gras ce qu'il écrit scandaleusement là !...
    Voilà bien la preuve que celui qui l'inspire n'est certes pas du Ciel mais de l'enfer !...
    Ce Denys, n'a finalement rien de catholique, hormis peut-être ( Question ) le nom Exclamation ...

B JP
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Message  B JP Mer 14 Aoû 2013, 7:57 am

Alors, son lien et le discours du diable qu'il contient, il peut le garder pour les fils du démon tels que lui !

B JP
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 8:12 am

Ah! B JP vient de déchirer ses vêtements comme le grand prêtre...
Et oui, c'est bien que vous ayez aussi à entendre ce que j'ai écris ainsi que le discours en pdf(lien). De là à perdre la raison comme B JP, c'est d'un ridicule...

Denys
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Message  Roger Boivin Mer 14 Aoû 2013, 8:27 am



Denys se contredit :
Anonymous a écrit: Je suis baptisé et confirmé dans l'Eglise Catholique Romaine dont le Pape actuel est le Pape François. Si Jésus me reconnait comme un des siens, alors je suis dans l'Eglise Universelle, celle de l'Amour.

Cette Eglise qui est la seule véritable Sainte Eglise comprend en elle tout ceux qui vivent dans l'Amour véritable au Ciel et sur terre, quelle que soit leurs confessions sur terre.
Ceux qui vivent dans l'Amour ici-bas reconnaitront Jésus comme leur Seigneur à leur mort, car ils auront vécu sur terre dans l'Amour.

L'Eglise Catholique Romaine par les hommes et les femmes qui la compose doit être l'exemple et le signe de cet Amour. Je dois, par ma vie, montrer cet Amour à mes frères et soeurs en humanité.

Que la grâce de Dieu nous soutienne dans cette oeuvre.
Denys a écrit:Ce que je dis, c'est que l'Eglise Catholique Romaine par ses membres doit être le signe terrestre de la Sainteté et de l'Amour(qui est Dieu). Etant donné que tous ses membres ne sont pas tous saint et plein d'Amour, elle ne peut être déclaré sainte.
Seule l'Eglise Universelle c'est à dire celle du Ciel (qu'on appelle triomphante je crois?) est Sainte et pleine d'Amour. Sur terre les personnes qui rayonnent l'Amour, qui accomplissent les béatitudes font, nous pourrions dire virtuellement, déjà parti de cette Eglise Sainte du Ciel, même si ces personnes font partis d'autres églises ou assemblées ou religions. Ce qui ne veut pas dire que je met les Eglises et les religions au même niveau. L'Esprit-Saint agit dans ces personnes.
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 8:33 am

Mais non Roger, vous voyez bien que je parle de l'Eglise du Ciel dans ce que vous mettez en gras dans le premier texte cité. Dans le deuxième texte, vous voyez bien qu'il s'agit de l'Eglise Catholique Romaine, celle de la terre.

Denys
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Message  Roger Boivin Mer 14 Aoû 2013, 8:39 am

Denys est un protestant et non un catholique :

Denys a écrit:dont le Pape actuel est le Pape François. Si Jésus me reconnait comme un des siens, alors je suis dans l'Eglise Universelle, celle de l'Amour.
Cette Eglise qui est la seule véritable Sainte Eglise comprend en elle tout ceux qui vivent dans l'Amour véritable au Ciel et sur terre, quelle que soit leurs confessions sur terre.
Ceux qui vivent dans l'Amour ici-bas reconnaitront Jésus comme leur Seigneur à leur mort, car ils auront vécu sur terre dans l'Amour.
Denys a écrit: Non Roger, ce n'est pas ce que je dis.
Ce que je dis, c'est que l'Eglise Catholique Romaine par ses membres doit être le signe terrestre de la Sainteté et de l'Amour(qui est Dieu). Etant donné que tous ses membres ne sont pas tous saint et plein d'Amour, elle ne peut être déclaré sainte.
Seule l'Eglise Universelle c'est à dire celle du Ciel (qu'on appelle triomphante je crois?) est Sainte et pleine d'Amour. Sur terre les personnes qui rayonnent l'Amour, qui accomplissent les béatitudes font, nous pourrions dire virtuellement, déjà parti de cette Eglise Sainte du Ciel, même si ces personnes font partis d'autres églises ou assemblées ou religions. Ce qui ne veut pas dire que je met les Eglises et les religions au même niveau. L'Esprit-Saint agit dans ces personnes.

Comme dis St-Jean de la Croix, nous serons jugé sur l'amour. Il ne suffit donc pas de confesser de bouche, mais de mettre en pratique. La Foi réelle est dynamique.

Confesser de bouche même quand on est soi-disant infaillible sans mettre en pratique ne sert à rien.

Benjamin a écrit:
Le Catéchisme de Saint Pie X ne vous suffit pas, donc ?
Denys a écrit: non, puisqu'en bien des endroits, il est faux.
Denys a écrit: Pour reprendre Sainte-Bernadette: Je ne suis pas chargé de vous convaincre, mais de vous le dire.

Laissez sous entendre comme le catéchisme, qu'il ne peux y avoir de sainteté véritable en dehors de la sainte Eglise, compris ici comme l'Eglise Catholique Romaine(militante) est une forfaiture.


Et sinon le sujet ouvert? Vous avez lu le lien?
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 8:43 am

Il est certain que je proteste contre votre compréhension des choses.

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Message  B JP Mer 14 Aoû 2013, 8:44 am

Rassurez-vous, membre de l'Antéchrist que vous êtes, : je n'ai aucunement déchiré mes vêtements mais je n'ai ait que constater l'impiété de vos propos ; je n'ai nullement lu votre lien et je n'ai, Dieu m'en garde, certes pas perdu la raison !

Je n'ai fais que vous traiter à votre juste valeur et selon le mérite de vos impiétés comme, par mon message plus haut (https://messe.forumactif.org/t5065p405-l-eglise-catholique-est-sous-un-chef-visible-par-saint-francois-de-sales#97859), Don Felix SARDÀ Y SALNANY nous a montré comment les saints et Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même traitaient les gens de votre espèce...

Au fait, vous n'avez pas répondu à ma demande, exprimée dans ledit message, de savoir pourquoi cet auteur, loué par Rome dans un Décret du 10 janvier 1887, a écrit cela, plus exactement en quoi cette liste d'insultes à l'égard des ennemis de la vérité comme vous l'êtes vous-même, ne va pas contre l'Amour, pour parler comme vous, c'est-à-dire avec l'ambiguïté, l'équivoque, employée habituellement par le père du mensonge et ses fils, “Amour” qui, en langage catholique, s'appelle Charité !
(Mais la Charité, je ne sais si vous la connaissez... Sinon vous sauriez pourquoi lesdites insultes employées par les saints et Notre-Seigneur Jésus-Christ Lui-même contre les ennemis de la Vérité correspondent précisément à la Charité et sont dictées par elle...)

B JP
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Message  Roger Boivin Mer 14 Aoû 2013, 8:46 am

Denys a écrit: Il est certain que je proteste contre votre compréhension des choses.
Seriez-vous infaillible ?
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 8:50 am

Non. Ni vous, ni le pape.

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Message  B JP Mer 14 Aoû 2013, 8:55 am

Denys (décidément a-catholique) a écrit:Non. Ni vous, ni le pape.
 L'Eglise Catholique est  sous un Chef visible par Saint François de Sales - Page 18 154224 

B JP
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Message  Roger Boivin Mer 14 Aoû 2013, 8:58 am

Denys a écrit: Il est certain que je proteste contre votre compréhension des choses.
Notre compréhension des chose n'est pas une opinion personnelle, mais l'Enseignement même du magistère infaillible de la Sainte Église Catholique et Apostolique contre lequel vous protestez ; tout comme ont protesté l’hérésiarque Luther et tous les protestants qui l'ont suivit et qui le suivent encore, tout comme vous d'ailleurs, hérétique que vous êtes. Il ne faut pas avoir peur d'employer les bons mots : vous êtes un hérétique.
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 9:08 am

Hérétique veut dire choisir, et donc oui j'ai fais le choix de choisir le Christ dans son Eglise Catholique Romaine imparfaite, plutôt qu'un magistère soi-disant infaillible, ce qui historiquement et surtout spirituellement est faux.

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Message  gabrielle Mer 14 Aoû 2013, 9:16 am

Hé vous, allez jouer ailleurs.
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 9:21 am

Ne prenez pas la mouche Gabrielle, on échange, on essaye de se comprendre. Entre enfants de Dieu c'est bien non? Avouez que ça anime un peu le forum, ça vous change un peu.

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Message  Roger Boivin Mer 14 Aoû 2013, 9:34 am

Denys a écrit:  Ne prenez pas la mouche Gabrielle, on échange, on essaye de se comprendre. Entre enfants de Dieu c'est bien non? Avouez que ça anime un peu le forum, ça vous change un peu.
Alors si c'est le cas, prenez sincèrement la peine de lire ce que l'on vous propose ; on ne vous propose pas des opinions personnelles, mais d'autorité, celle de l'Église fondée par Jésus-Christ Lui-même. Soyez conséquent avec vous-même et cessez de vous agiter comme ver.

J'ai retrouvé votre texte :

https://messe.forumactif.org/t5120-voila-pourquoi-votre-vision-est-faussee#97908
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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 9:43 am

Je vous retourne amicalement votre dernière(le ver hérétique) phrase Roger.(smiley sourire)

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Message  Roger Boivin Mer 14 Aoû 2013, 9:43 am

Denys a écrit: Hérétique veut dire choisir, et donc oui j'ai fais le choix de choisir le Christ dans son Eglise Catholique Romaine imparfaite, plutôt qu'un magistère soi-disant infaillible, ce qui historiquement et surtout spirituellement est faux.
Vous dites n'importe quoi :

Hérétique :
Qui professe ou soutient une hérésie religieuse.
Qui professe ou soutient des opinions contraires à celles qui sont généralement considérées comme vraies ou justes dans un groupe déterminé : Être un hérétique en littérature.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/h%C3%A9r%C3%A9tique/39664

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Message  Roger Boivin Mer 14 Aoû 2013, 9:45 am

Denys a écrit: Je vous retourne amicalement votre dernière(le ver hérétique) phrase Roger.(smiley sourire)
Merci, vous êtes bien gentil, mais d'abord il faudra s'entendre parfaitement sur la question de la FOI, ce qui n'est pas le cas du tout.
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Message  B JP Mer 14 Aoû 2013, 9:49 am

Oui, Roger, hérétique veut dire, étymologiquement parlant, c'est-à-dire à l'origine, celui qui choisit, devinez quoi... entre la Vérité et l'erreur Exclamation Dans le sens de l'erreur, bien sûr L'Eglise Catholique est  sous un Chef visible par Saint François de Sales - Page 18 537785 ...

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Message  Denys Mer 14 Aoû 2013, 10:10 am

Hérésie en grec hairesis(un truc comme ça) veut dire choix, préférence...
Vous aviez très bien compris...

J'ai parfaitement conscience de faire un tri dans tout ce que nous demande de croire l'Eglise Catholique Romaine. Je ne place pas la Foi exclusivement dans un magistère, ce qui ne veut pas dire que je n'en tiens pas compte du tout.
L'essentiel est la relation d'amour avec Dieu, avec le Christ, avec la Sainte Vierge. Je crois même à l'intercession des saints, aux anges, je crois aussi au Saint Sacrifice de la Messe, à la présence réelle. Vous voyez que je ne suis pas encore complètement protéstantisé...

Et je vous avoue que j'ai une pleine confiance en Dieu, en son Amour et sa Miséricorde et donc, je n'ai pas "peur" pour mon salut. Avec sa grâce j'essaye de l'aimer ainsi que mes frères pour l'amour de Lui. Le reste Lui appartient.

Denys
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