L'Eglise Catholique est sous un Chef visible par Saint François de Sales

SAINT FRANCOIS DE SALES a écrit:«DISCOURS XLVIII.

L'Eglise Catholique est sous un Chef visible; celle des Hérétiques n'a point de Chef.
Je ne m'amuseray pas beaucoup en ce poinct; car vous scavés assés que tous tant que nous sommes de Catholiques, nous reconnoissons le Pape pour Vicaire de nostre Seigneur ;l'Eglise universelle le reconnut dernièrement à Trente, quand elle s'adressa à son jugement pour obtenir de luy la
confirmation de ce qu'elle avoit résolu, et quand elle receut ses députés, comme Presidens ordinaires et légitimes du saint Concile; d'ailleurs, je perdrois tems aussi de preuver, que
vous n'avés point de Chef visible; vous ne le niés pas : car quoy que vous ayés en quelques endroitz un supresme Consistoire, comme en ceux de Berne, de Genève, de Zurich, et autres, qui ne dépendent d'aucun Supérieur, vous estes si esloignés néanmoins de vouloir reconnoistre un Chef uni
versel, que mesme vous n'avés point de Chef provincial ou national; les Ministres sont autant entre tous l'un que l'autre , et non seulement n'ont aucune prérogative au Consistoire, ains sont estimés inférieurs en science et en suffrage au Président, qui n'est pas ministre. Pour le regard des sur-
veillans (qui tiennent chez vous le lieu d'Evesques), vous ne vous estes pas contentés de les ravaler assés honteusement iusques au rang des Ministres, mais vous lez avés encor rendus leurs inférieurs, affîn que ne laissant rien du tout en sa place , il vous fust loisible de confondre tout l'ordre dans
vos Eglises.
Des Anglois sont arrivés jusques à ce poinct de tenir leur Reyne pour Chef de leur Eglise , contre la pure parole de Dieu; je sçay bien qu'ilz ne sont pas si aveuglés, que de vouloir qu'elle soit le Chef de toute l'Eglise Catholique, mais seulement de ces misérables pays. Bref, il ne se trouve
aucun Chef parmi vous qui puisse gouverner sur les choses spirituelles, ni en un lieu, ni parmi tout le reste de ceux qui font profession de contredire le Pape: voyés maintenant la conclusion de tout cecy.
La vraye Eglise doit avoir un Chef visible en son gouvernement et administration; la vostre n'en a point : donq la vostre n'est pas la vraye Eglise. Au contraire, s'il y a une Eglise au monde qui soit vraye et légitime, il faut qu'elle ait un Chef visible; il n'y en a point qui en ait un, sinon la nostre : la nostre donq est la vraye. Passons outre, et desnouons le poinct de la question qui sera clairement résolue par les discours qui suivent.»

Catherine a écrit:OK

Pouvez-vous de toute urgence me dire qui est aujourd'hui en juillet 2013 ce chef visible, où il se trouve, comment il s'appelle et comment le joindre?

Merci.

Sandrine a écrit:Mais alors, cela sous-entend qu'une vacance du Siège est impossible ?

 Can. 100

   § 1 L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine; les autres personnes morales inférieures ont cette qualité dans Église soit par l’effet d’une prescription du droit, soit par une concession donnée par décret formel du supérieur ecclésiastique compétent, dans un but de religion ou de charité.

 Can. 102

   § 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister.

Sandrine a écrit:Mais alors, cela sous-entend qu'une vacance du Siège est impossible ?

Belge a écrit:

Sandrine a écrit:Mais alors, cela sous-entend qu'une vacance du Siège est impossible ?

Quand le Pape est décédé, son clergé romain reste en existence comme conservateur des choses comme ils ont été établis par lui avant sa mort et pour élire le prochain Pape. Il est comme ça que la Succession de St. Pierre s'est perpétuée ; élection par l'Eglise de St. Pierre. Cette Succession n'est pas une chose purement juridique sans relation avec le monde tangible et visible, une réalitée pneumatologique, mais un fait vraiment visible.

Une 'vacance' sans tout cela ne serait pas une vacance, mais une déshérence, ce qui est impossible pour le Siège Apostolique.

Nous ne savons pas où est la Hiérarchie ; alors, il faut nous submettre moralement à elle et en désir, tout en respectant le dogme de sa perpétuité.

roger a écrit:Les paroles de S. François de Salle s'adressaient à ceux qui rejetaient la Papauté, et donc le pape existant de ce temps là.

Sandrine a écrit:Mais alors, cela sous-entend qu'une vacance du Siège est impossible ?

FRANC a écrit:(...)

J'observe de plus que certains écrivent sur le forum, que ce sujet les dépasse. Le meilleur moyen de ne pas surpasser le sujet, c'est d'écouter plus grand que soi, c'est-à-dire l'enseignement des Docteurs de l'Eglise, ici Saint François de Sales, et non pas de s'établir en docteurs privés, qui oseraient le contredire, parce qu'alors, derrière l'affirmation, aux couleurs d'humilité, « le sujet les dépasse », c'est en fait eux qui dépassent le sujet.

roger a écrit:Les paroles de S. François de Salle s'adressaient à ceux qui rejetaient la Papauté, et donc le pape existant de ce temps là.

gabrielle a écrit:Le problème avec FRANC, ce n'est pas qu'il refuse la possibilité d'une Vacance ordinnaire ( mort) mais qu'il a décrété que celle que nous vivons est trop longue à son goût.

En fait, tout cela n'est, sans doute involontairement, qu'une habile substitution.... FRANC devient Dieu et Dieu devient FRANC.

FRANC a écrit:

gabrielle a écrit:Le problème avec FRANC, ce n'est pas qu'il refuse la possibilité d'une Vacance ordinnaire ( mort) mais qu'il a décrété que celle que nous vivons est trop longue à son goût.

En fait, tout cela n'est, sans doute involontairement, qu'une habile substitution.... FRANC devient Dieu et Dieu devient FRANC.

Je me soumets à ce que dit Saint François de Sales, Docteur de l'Eglise, dont l'enseignement est divin, ni plus ni moins.

Sandrine a écrit:

FRANC a écrit:(...)

J'observe de plus que certains écrivent sur le forum, que ce sujet les dépasse. Le meilleur moyen de ne pas surpasser le sujet, c'est d'écouter plus grand que soi, c'est-à-dire l'enseignement des Docteurs de l'Eglise, ici Saint François de Sales, et non pas de s'établir en docteurs privés, qui oseraient le contredire, parce qu'alors, derrière l'affirmation, aux couleurs d'humilité, « le sujet les dépasse », c'est en fait eux qui dépassent le sujet.

Pour ceux qui n'auraient vu, Franc a édité son message plus haut pour y ajouter ce texte. Ne croyez-vous pas, Franc, qu'il serait plus "honnête" d'écrire à la suite des messages plutôt que d'éditer à tout bout de champ vos anciens messages ?

Au moment où la tempête sera plus violente, où l'Eglise sera sans pilote, où le sacrifice non sanglant aura cessé en tout lieu, où tout semblera humainement désespéré, on verra, dit St Jean, surgir deux témoins...... Hénoch et Elie.

Sandrine a écrit:Simple question : est-il un fait avéré, preuves à l'appui, qu'il ne reste plus aucun évêque sacré sous Pie XII ou bien ce ne sont que des suppositions ?

Benjamin a écrit:S'il s'agit simplement de trouver des hommes sacrés évêques sous le pontificat de Pie XII, il y en a encore en vie, par exemple :


- Mgr Jan van Cauwelaert (25 mars 1954)  ( http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bvcau.html )

- Mgr Felice Leonardo (29 septembre 1957) ( http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bleonardo.html )

- Mgr Bernardino Piñera Carvallo (27 avril 1958) ( http://www.catholic-hierarchy.org/bishop/bpinc.html )


Mais, pour ne citer que ces trois-là, ils ont participé à V2 et ses suites (on peut constater leurs "nouveaux postes") et sont, de plus, "retired" ou "resigned" (pas sûr de la traduction en Français...).

( source : https://messe.forumactif.org/t4915p30-amdg-questions-pour-le-fil-l-heresie-de-notre-epoque#93754 )

Sandrine a écrit:Dans ce cas, que pense Franc de ceci :

 

 Can. 100

   § 1 L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine; les autres personnes morales inférieures ont cette qualité dans Église soit par l’effet d’une prescription du droit, soit par une concession donnée par décret formel du supérieur ecclésiastique compétent, dans un but de religion ou de charité.

 

 Can. 102

   § 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister.

FRANC a écrit:

Où avez-vous vu décrété que l'office de Cardinal ait-été supprimé ?

Catherine a écrit:OK

Pouvez-vous de toute urgence me dire qui est aujourd'hui en juillet 2013 ce chef visible, où il se trouve, comment il s'appelle et comment le joindre?

Merci.