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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 5:09 pm
On ne vous a pas oublié nous non plus, AMDG ; l'important maintenant c'est de répondre à ces questions ; vous donnez l'impression de quelqu'un qui se défile, qui ne veux pas ou qui ne peut pas répondre :
roger a écrit:roger a écrit:roger a écrit:Y a-t-il d'autre chose qu'on nous aurait caché ?
- Spoiler:
Mon cher Roger, sincèrement, je comprends votre inquiétude à ce sujet. Quand je dis que le conclave était public, je veux dire tout simplement qu'il ne s'est pas fait en privé !
- Spoiler:
Je comprends très bien vos interrogations sur le conclave, interrogations tout à fait légitimes.
Tout ce que je peux vous dire pour l'instant si ça peut vous rassurer, c'est que le conclave était public.
Il était public vous dites, et pourtant personne en a eu vent.
Qu'entendez-vous par là, PUBLIC ?
Qui vous dit que d'autres publiquement aussi n'auraient pas eu la même idée que vous autres et cela sans que vous en ayez eu vent ? ..et qu'en ce moment même eux de même n'ayant pas eu vent non plus de votre élection, aurait un pape à leur tête.
Alors on se retrouverait avec deux papes ..et pourquoi pas trois ou quatre tant qu'à faire, si d'autres encore ont eu cette brillante idée.
- Ô ! Dieu n'aurait pas permis ça ! pourriez-vous rétorquer ; mais alors qui vous dit que c'est vraiment Dieu qui vous a inspiré une telle démarche !?Vous me dîtes :
"pourtant personne en a eu vent."
Eh si, puisque le conclave était public ! Je ne dis pas que les simples fidèles aient été mis au courant, mais le clergé, lui, oui, et si les simples fidèles n'en ont eu vent comme vous dîtes, c'est qu'on le leur a caché... Beaucoup de responsabilité dans ce clergé qui maintenant réalise tout à fait cette parole de Léon XIII dans Satis Cognitum :
"Et d'abord l'union des évêques avec le successeur de Pierre est d'une nécessité évidente, qui ne peut faire le moindre doute ; car si ce lien se dénoue, le peuple chrétien lui-même n'est plus qu'une multitude qui se dissout et se désagrège, et ne peut plus, en aucune façon, former un seul corps et un seul troupeau. "Le salut de l'Eglise dépend de la dignité du souverain prêtre : si on n'attribue point à celui-ci une puissance à part et élevée au-dessus de tout autre, il y aura dans l'Eglise autant de schismes que de prêtres"."(654)
Mais j'y reviendrai sur le Conclave Roger, ne vous inquiétez pas !
PS :
@ tous : Ayant un emploi du temps chargé pour les jours à venir, je vous souhaite un bon week-end ! Je reviendrai après l'Ascension.
En tout cas, on vient d'avancer d'un poil : le clergé, lui, oui ;
On vient d'apprendre qu'il y a un clergé ; c'est toujours ça !
Aboutissez AMDG, sans farce ! c'est à croire que vous aimez taquiner la truite ..pour mieux l’attraper.
Allez, DITES ! DITES !roger a écrit:roger a écrit:gabrielle a écrit:gabrielle a écrit:Je ne demande pas de nom ni d'endroit, mes questions sont, disons plutôt d'ordre "technique"
Si un pape légitime existe présentement:
1a. Qui et au nom de quelle autorité à changé la Consitution de Pie XII sur la Vacance du Siège Apostolique?
1b. Quelle fonction occupait-il dans la Sainte Église avant ?
2. date d'ordination?
3. date du sacre épiscopal?
4. A-t-il participé à V2?
5. Si oui, l'a-t-il condamné ouvertement?
6. Si adhésion à V2 un certain temps, a-t-il fait une abjuration publique d'hérésie?
7. Quel furent les électeurs?
8. Comment l'élection s'est-elle déroulée, dans le sens de l'organisation?
9. Qui a décidé des électeurs et en vertu de quelle qualité ont-ils été choisis?
10. Si pape il y a, est-il le premier?
11. Si successeurs il y a, comment la succession se fait-elle?
12. Y a-t-il un clergé (prêtres ou évêques) qui a découlé de cette "papauté"?
Alors, elles viennent ces réponses simples et courtes.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13223
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
FRANC Mer 15 Mai 2013, 6:11 pm
Linus II ?Catherine a écrit:Mastai a écrit:Pourquoi citez-vous l'Angleterre en particulier et pas un autre pays ?
Parce que je crois savoir qui vous tenez pour pape.
Depuis déjà un certain temps je pense également à quelqu'un qui pourrait être le "pape" de AMDG, et celui-ci vit effectivement en Angleterre!
FRANC- Nombre de messages : 1414
Date d'inscription : 31/10/2011
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Mer 15 Mai 2013, 7:56 pm
FRANC a écrit:Linus II ?
- Spoiler:
Parce que je crois savoir qui vous tenez pour pape.
Depuis déjà un certain temps je pense également à quelqu'un qui pourrait être le "pape" de AMDG, et celui-ci vit effectivement en Angleterre!
Voilà :
- Spoiler:
FIFTH LINEAGE_____
.
An aged Roman Catholic prelate, allegedly in the lineage of Pope Pius XII, is said to have in the 1990s consecrated as bishop a sedevacantist priest elected Pope Linus II by supporters gathered from around the world.
The identity of this alleged consecrating bishop was for years kept secret, supposedly to protect his life.
For some time, this consecrator was rumored to be a retired Italian bishop, Msgr. Arrigo Pintonello (1908 - 2001), but this was vigoroudly denied both by Msgr Pintonello (during his lifetime) and by many leading sedevacantists skeptical of Linus II.
Following Msgr. Pintonello's death in June 2001, however, Linus II along with some of his suppoerters began claiming that Msgr. Pintonello had indeed consecrated Linus II a bishop.
Here is the history of this lineage. On June 25-29, 1994, a gathering of delegates (calling themselves a "concilium") representing various sedevacantist groups from twelve countries met in an 800-year-old chapel located atop a hill on the grounds of the Hotel Europa, in Assisi, Italy.
Ten times this consilium, by wide margins, elected to be Pope Victor von Pentz, a former student at Archbishop Lefebvre's seminary in Switzerland who allegedly was later ordained a Eastern Rite Roman Catholic priest. Each time, though, Fr. Von Pentz declined the office. On the eleventh ballot, however, after again being elected, and this time unanimously, he accepted and took the name "Linus II."
There followed in that same chapel a Coronation Mass, where the newly elected pontiff was crowned with a papal tiara.
Then, on June 29, 1994, the participants in the concilium drove from Assisi to Rome, with plans to acknowledge Linus II publicly as Pope in the Lateran Basilica. The group, however, was prevented from entering the Basilica by armed Italian policemen.
Linus II, though styling himself Pope, was not yet consecrated a bishop. When exactly, and by whom, he was raised to the episcopacy is therefore disputed.
Some have said that he was consecrated in Assisi or elsewhere in Italy in June 1994 by Msgr. Pintonello.
Others, while agreeing it was by Msgr. Pintonello, say that the consecration did not happen until four years later, in November 1998, at a ceremony in London, England.
Linus II's consecration is, of course, so far unverifiable. One complication is that some sources also report that the bishop who consecrated Linus II also, at the same time, consecrated Emmanuel Korab as a bishop.
Bp. Korab, though, is reported by some as having been consecrated a bishop during the Assisi consilium, but not by any retired Roman Catholic bishop. Instead he is reported to have been consecrated there by José Ramon Lopez-Gaston, an independent bishop in the lineage of Archbishop Pierrre Martin Ngo Dinh Thuc.
Certain other backers of Pope Linus II, however, claim that Bp. Korub was later consecrated a bishop, sub conditione, in 1998 in London, England, by that same un-named retired Roman Catholic bishop who supposedly came to Britain to consecrate Linus II. Still other backers of Linus II deny this and say that what happened in 1998 was only that Linus II, Bp Korub and Bp Richard Bedingfeld (also of the Thuc lineage) came together in London to consecrate Philippe Cochonneaud as a bishop.
.
11/30/1953 Arrigo Pintonello (b. in 1908; d. in 2001).
Ordained a Roman Catholic priest on 10/9/1932 at xxxxx, Italy,
by Msgr. xxxxx, Roman Catholic Bishop of xxxxx.
Consecrated a Roman Catholic bishop on 11/30/1953 at xxxxx, Italy,
by Msgr. Adeodato Cardinal Piazza, Roman Catholkic Bishop of Sabina and Poggio Mirteto,
assisted by Msgr. Carlo Confalonieri, Roman Catholic Titular Archbishop of Nicopolis ad Nestum,
and by Msgr. Girolamo Bortignon, OFM Cap, Roman Catholic Bishop of Padova.
Msgr. Pintonello was the Military Vicar for Italy, 1953-65, and Titular Archbishop of Theodosiopolis in Arcadia, 1953-67. He was the Apostolic Administrator for the Diocese of Velletri, Italy, 1965-67; He was the Archbishop of Latina, Terracina, Priverno and Sezze, 1967-71. He resigned his see on June 25, 1971.
.
1) 06/xx/1994 or 11/05/1998 Immanuel Korab (b. in 19xx; still living).
Ordained a priest on xx/xx/19xx at xxxx, Czechoslovakia,
by xxxx, a bishop of the Czech Old Catholic Church.
Later ordained a priest, sub conditione, on 06/xx/1994 in Assisi, Italy,
by José Ramon Lopez-Gaston, a bishop of the xxxxx Church. [See the Thuc lineage]
Reportedly also later ordained a priest, sub conditione, on 11/xx/1998 in London, England,
by Msgr. Arrigo Pintonello, the resigned Roman Catholic Archbishop of Latina, Terracina, Priverno and Sezze,
Consecrated a bishop on xx/xx/19xx at xxxxx, Czechoslovakia,
by xxxxx, a bishop of the Czech Old Catholic Catholic Church.
Later consecrated a bishop, sub conditione, on 06/26/1994 in Assisi, Italy,
by José Ramon Lopez-Gaston, a bishop of the xxxxx Church. [See the Thuc lineage], and possibly also
by Msgr. Arrigo Pintonello, the resigned Roman Catholic Archbishop of Latina, Terracina, Priverno and Sezze,
Reportedly also later consecrated a bishop, sub conditione, on 11/xx/1998 in London, England,
by Msgr. Arrigo Pintonello, the resigned Roman Catholic Archbishop of Latina, Terracina, Priverno and Sezze,
He resides at xxxxxx, Czech Republic.
2) 06/xx/1994 or 1 1/07/1998 Victor von Pentz (b. in 19xx; still living).
Ordained a priest on xx/xx/19xx at xxxx
by xxxx, the Byzantine Rite Roman Catholic bishop of xxx.
Later ordained a priest, sub conditione, on xx/xx/19xx at xxxxx,
by Richard F. Bedingfeld, a bishop of the Tridentine Latin-Rite Church. [See the Thuc lineage]
Consecrated a bishop on 11/07/1998 at London, England,
by Msgr. xxxxx, the resigned Roman Catholic Bishop of xxxxx.
Bp. von Pentz has since June 1994 acted as Pope Linus II. He resides in Hertfordshire, England..
In 1999, Dr. Elisabeth Gerstner, his German-language secretary wrote that it would be too dangerous to publish the name of the Roman Catholic bishop who ordained and consecrated Victor von Pentz. Dr. Gerstner has, however, stated that Linus II was consecrated as "Bishop of Rome" on 7 November 1998 in London, England, by a bishop in apostolic succession through Pope Pius XII.
She went on to write that this bishop's name would not be revealed until his death out of concern for his safety.
The secretary also wrote that Archbishop Arrigo Pintonello is a close friend and "co-fighter", who participated "in writing" in the concilium in Assisi. She added that Pope Linus II celebrates Mass both in the Byzantine and in Roman (neaning Traditional, not Novus Ordo) rites.
xx/xx/1998 Philippe Cochonneaud (b. in 19xx; still living).
Ordained a priest on xx/xx/19xx at xxxxx by Frederick Gilbert Linale, the bishop of Caer-Glow and the Primate of the Old Roman Catholic Church. Later ordained a priest sub conditione. on xx/xx/19xx at xxxxx by by Richard F. Bedingfeld, a bishop of the xxxx Church.
Consecrated a bishop on xx/xx/19xx at London, England, by Victor von Pentz (Pope Linus II), by Richard F. Bedingfeld, a bishop of the xxxx Church, and by Emmanuel Korub, a bishop of the xxxx Church.
Return to my Introduction to Episcopi Vagantes Lineages.
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http://www.tboyle.net/Catholicism/Unknwn_%20bp%27s_Consecrations.html
Roger Boivin- Nombre de messages : 13223
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
ROBERT. Mer 15 Mai 2013, 8:15 pm
roger a écrit:FRANC a écrit:Linus II ?
- Spoiler:
Parce que je crois savoir qui vous tenez pour pape.
Depuis déjà un certain temps je pense également à quelqu'un qui pourrait être le "pape" de AMDG, et celui-ci vit effectivement en Angleterre!
Voilà :
- Spoiler:
FIFTH LINEAGE_____
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An aged Roman Catholic prelate, allegedly in the lineage of Pope Pius XII, is said to have in the 1990s consecrated as bishop a sedevacantist priest elected Pope Linus II by supporters gathered from around the world.
The identity of this alleged consecrating bishop was for years kept secret, supposedly to protect his life.
For some time, this consecrator was rumored to be a retired Italian bishop, Msgr. Arrigo Pintonello (1908 - 2001), but this was vigoroudly denied both by Msgr Pintonello (during his lifetime) and by many leading sedevacantists skeptical of Linus II.
Following Msgr. Pintonello's death in June 2001, however, Linus II along with some of his suppoerters began claiming that Msgr. Pintonello had indeed consecrated Linus II a bishop.
Here is the history of this lineage. On June 25-29, 1994, a gathering of delegates (calling themselves a "concilium") representing various sedevacantist groups from twelve countries met in an 800-year-old chapel located atop a hill on the grounds of the Hotel Europa, in Assisi, Italy.
Ten times this consilium, by wide margins, elected to be Pope Victor von Pentz, a former student at Archbishop Lefebvre's seminary in Switzerland who allegedly was later ordained a Eastern Rite Roman Catholic priest. Each time, though, Fr. Von Pentz declined the office. On the eleventh ballot, however, after again being elected, and this time unanimously, he accepted and took the name "Linus II."
There followed in that same chapel a Coronation Mass, where the newly elected pontiff was crowned with a papal tiara.
Then, on June 29, 1994, the participants in the concilium drove from Assisi to Rome, with plans to acknowledge Linus II publicly as Pope in the Lateran Basilica. The group, however, was prevented from entering the Basilica by armed Italian policemen.
Linus II, though styling himself Pope, was not yet consecrated a bishop. When exactly, and by whom, he was raised to the episcopacy is therefore disputed.
Some have said that he was consecrated in Assisi or elsewhere in Italy in June 1994 by Msgr. Pintonello.
Others, while agreeing it was by Msgr. Pintonello, say that the consecration did not happen until four years later, in November 1998, at a ceremony in London, England.
Linus II's consecration is, of course, so far unverifiable. One complication is that some sources also report that the bishop who consecrated Linus II also, at the same time, consecrated Emmanuel Korab as a bishop.
Bp. Korab, though, is reported by some as having been consecrated a bishop during the Assisi consilium, but not by any retired Roman Catholic bishop. Instead he is reported to have been consecrated there by José Ramon Lopez-Gaston, an independent bishop in the lineage of Archbishop Pierrre Martin Ngo Dinh Thuc.
Certain other backers of Pope Linus II, however, claim that Bp. Korub was later consecrated a bishop, sub conditione, in 1998 in London, England, by that same un-named retired Roman Catholic bishop who supposedly came to Britain to consecrate Linus II. Still other backers of Linus II deny this and say that what happened in 1998 was only that Linus II, Bp Korub and Bp Richard Bedingfeld (also of the Thuc lineage) came together in London to consecrate Philippe Cochonneaud as a bishop.
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11/30/1953 Arrigo Pintonello (b. in 1908; d. in 2001).
Ordained a Roman Catholic priest on 10/9/1932 at xxxxx, Italy,
by Msgr. xxxxx, Roman Catholic Bishop of xxxxx.
Consecrated a Roman Catholic bishop on 11/30/1953 at xxxxx, Italy,
by Msgr. Adeodato Cardinal Piazza, Roman Catholkic Bishop of Sabina and Poggio Mirteto,
assisted by Msgr. Carlo Confalonieri, Roman Catholic Titular Archbishop of Nicopolis ad Nestum,
and by Msgr. Girolamo Bortignon, OFM Cap, Roman Catholic Bishop of Padova.
Msgr. Pintonello was the Military Vicar for Italy, 1953-65, and Titular Archbishop of Theodosiopolis in Arcadia, 1953-67. He was the Apostolic Administrator for the Diocese of Velletri, Italy, 1965-67; He was the Archbishop of Latina, Terracina, Priverno and Sezze, 1967-71. He resigned his see on June 25, 1971.
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1) 06/xx/1994 or 11/05/1998 Immanuel Korab (b. in 19xx; still living).
Ordained a priest on xx/xx/19xx at xxxx, Czechoslovakia,
by xxxx, a bishop of the Czech Old Catholic Church.
Later ordained a priest, sub conditione, on 06/xx/1994 in Assisi, Italy,
by José Ramon Lopez-Gaston, a bishop of the xxxxx Church. [See the Thuc lineage]
Reportedly also later ordained a priest, sub conditione, on 11/xx/1998 in London, England,
by Msgr. Arrigo Pintonello, the resigned Roman Catholic Archbishop of Latina, Terracina, Priverno and Sezze,
Consecrated a bishop on xx/xx/19xx at xxxxx, Czechoslovakia,
by xxxxx, a bishop of the Czech Old Catholic Catholic Church.
Later consecrated a bishop, sub conditione, on 06/26/1994 in Assisi, Italy,
by José Ramon Lopez-Gaston, a bishop of the xxxxx Church. [See the Thuc lineage], and possibly also
by Msgr. Arrigo Pintonello, the resigned Roman Catholic Archbishop of Latina, Terracina, Priverno and Sezze,
Reportedly also later consecrated a bishop, sub conditione, on 11/xx/1998 in London, England,
by Msgr. Arrigo Pintonello, the resigned Roman Catholic Archbishop of Latina, Terracina, Priverno and Sezze,
He resides at xxxxxx, Czech Republic.
2) 06/xx/1994 or 1 1/07/1998 Victor von Pentz (b. in 19xx; still living).
Ordained a priest on xx/xx/19xx at xxxx
by xxxx, the Byzantine Rite Roman Catholic bishop of xxx.
Later ordained a priest, sub conditione, on xx/xx/19xx at xxxxx,
by Richard F. Bedingfeld, a bishop of the Tridentine Latin-Rite Church. [See the Thuc lineage]
Consecrated a bishop on 11/07/1998 at London, England,
by Msgr. xxxxx, the resigned Roman Catholic Bishop of xxxxx.
Bp. von Pentz has since June 1994 acted as Pope Linus II. He resides in Hertfordshire, England..
In 1999, Dr. Elisabeth Gerstner, his German-language secretary wrote that it would be too dangerous to publish the name of the Roman Catholic bishop who ordained and consecrated Victor von Pentz. Dr. Gerstner has, however, stated that Linus II was consecrated as "Bishop of Rome" on 7 November 1998 in London, England, by a bishop in apostolic succession through Pope Pius XII.
She went on to write that this bishop's name would not be revealed until his death out of concern for his safety.
The secretary also wrote that Archbishop Arrigo Pintonello is a close friend and "co-fighter", who participated "in writing" in the concilium in Assisi. She added that Pope Linus II celebrates Mass both in the Byzantine and in Roman (neaning Traditional, not Novus Ordo) rites.
xx/xx/1998 Philippe Cochonneaud (b. in 19xx; still living).
Ordained a priest on xx/xx/19xx at xxxxx by Frederick Gilbert Linale, the bishop of Caer-Glow and the Primate of the Old Roman Catholic Church. Later ordained a priest sub conditione. on xx/xx/19xx at xxxxx by by Richard F. Bedingfeld, a bishop of the xxxx Church.
Consecrated a bishop on xx/xx/19xx at London, England, by Victor von Pentz (Pope Linus II), by Richard F. Bedingfeld, a bishop of the xxxx Church, and by Emmanuel Korub, a bishop of the xxxx Church.
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Merci Roger, je lis votre "spoiler" et votre lien dans les prochains jours au plus tard...
..
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
ROBERT. Mer 15 Mai 2013, 8:23 pm
.
C'est peut-être l'un deux ?
.
C'est peut-être l'un deux ?
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ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Banigé Jeu 16 Mai 2013, 2:17 am
AMDG a écrit :
Merci AMDG pour les félicitations que vous avez bien fait de vous permettre. Elles vont tout d'abord aux heureux parents !
Pour cet heureux évènement, il s'agit de la naissance et du baptême du premier enfant, Mathilde née le 29 avril 2013, fille Cécile et Benoît, mon fils, membre de ce forum. Dieu a-t-il épargné à cet enfant de la longue vacance dont nous avons eu à supporter ? Et est-elle à l'aurore d'une grande restauration de l'Eglise comme celle de Grégoire VII au Moyen-Age qui fut le soleil de cette époque ?
Espérons que cette naissance contribuera Ad Majorem Dei Gloria !
C'est avec grand plaisir que nous ferons votre connaissance ! Si je puis me permettre, félicitations pour l'heureux évènement qui vient d'arriver dans votre famille !
Merci AMDG pour les félicitations que vous avez bien fait de vous permettre. Elles vont tout d'abord aux heureux parents !
Pour cet heureux évènement, il s'agit de la naissance et du baptême du premier enfant, Mathilde née le 29 avril 2013, fille Cécile et Benoît, mon fils, membre de ce forum. Dieu a-t-il épargné à cet enfant de la longue vacance dont nous avons eu à supporter ? Et est-elle à l'aurore d'une grande restauration de l'Eglise comme celle de Grégoire VII au Moyen-Age qui fut le soleil de cette époque ?
Espérons que cette naissance contribuera Ad Majorem Dei Gloria !
Banigé- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
FRANC Jeu 16 Mai 2013, 4:27 am
Si le candidat d'AMDG, c'est Linus II, ce ne sont pas les voies impénétrables de Dieu, mais les voies caffouilleuses ( lignée thuc et lefebvre, Elisabeth Gerstner avec sa marche sur Rome de 1970 ), hors des lois canoniques, alors que le texte de la Constitution Apostolique « Vacantis apostolicae sedis » est très clair : ""Nul n'aura le droit d'enfreindre ou de contrecarrer par une audace téméraire cette constitution". Ce texte, établi en la fête de l'Immaculée Conception de la Bienheureuse Vierge Marie, celle qui a vaincu et vaincra toutes les hérésies, doit être notre roc infaillible, qui permettra, quand Dieu le voudra de reconnaitre le ou les véritables Pontifes Romains légitimes, successeur(s) de Pie XII et de Saint Pierre, comme Jésus-Christ nous l'a promis.
Constitution Apostolique « Vacantis apostolicae sedis » du 08 Décembre 1945, en la fête de l'Immaculée Conception de la Bienheureuse Vierge Marie.
"Nul n'aura le droit d'enfreindre ou de contrecarrer par une audace téméraire cette constitution portant Nos ordonnances, abrogations, décisions, censures, admonitions, interdictions, préceptes, volontés. Si quelqu'un osait le tenter, il encourra, qu'il le sache, l'indignation du Dieu tout-puissant et des bienheureux apôtres Pierre et Paul."
voir le texte français http://www.clerus.org/bibliaclerusonline/fr/h1.htm#f3
et le texte latin : http://www.vatican.va/holy_father/pius_xii/apost_constitutions/documents/hf_p-xii_apc_19451208_vacantis-apostolicae-sedis_lt.html ( les plagiaires ont mis l'en-tête, au nom de Paulus! )
FRANC- Nombre de messages : 1414
Date d'inscription : 31/10/2011
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
B JP Jeu 16 Mai 2013, 5:00 am
Ici, on nous écrit
Il est évident, à la lecture de ce message, que c’est la première solution qui est privilégiée, surtout avec le post-scriptum final.
Cela se trouve implicitement confirmé là où nous lisons : « Une élection extraordinaire, c'est une élection sans cardinaux, tout simplement parce qu'il n'y en a plus. »
Ailleurs, on nous avait dit que c’était des “catholiques” qui avaient élu un Pape.
Ad Majorem Dei Gloriam :
Au Nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ, pour faire admettre qu’il y a aujourd’hui un vrai Pape, s’il vous plaît (c’est la seconde fois que je vous le demande avec cette solennité à laquelle tout chrétien doit obligatoirement répondre), il faut démontrer les réponses à ces questions :
Merci d’avance pour vos réponses claires et précises !
C’est au nom de la plus grande gloire de Dieu que je vous les pose.
Cela dit, et en l’absence de réponses précises à ces questions cruciales, je crois bien que FRANC ait parfaitement raison dans son dernier message ci-dessus...
(Souligné dans le texte.)
[...]
@ tous :
Nous avons lu vos posts de ces derniers jours. Pour résumer brièvement, deux solutions à notre situation actuelle :
- soit l'Eglise catholique a un Pape aujourd'hui, et comme le dit Franc à juste titre :"tout porte à croire, qu'il s'est déjà passé un évènement, permettant d'assurer la perpétuité de l'Eglise enseignante, à commencer par son chef, le Pontife Romain, par le moyen d'une élection légitime, déjà réalisée. Sinon, c'est qu'on accepte que les promesses divines, ne puissent s'accomplir, propos absolument blasphématoires".
Dans ce cas-là, c'est un devoir pour tout catholique sincère de chercher de qui il s'agit exactement ;- soit aujourd'hui en 2013, l'Eglise catholique n'a toujours pas de Pape, donc il faut organiser un conclave ; sinon elle n'en aura plus jamais, puisque le Pape ne peut être élu qu'en conclave.
Dans cette dernière solution, vous pouvez vous accrocher à des apparitions ou des prophéties qui ne sont absolument pas de foi et qui n'ont aucun caractère d'infaillibilité, même si elles ont été interprétées et soutenues par les Pères de l'Eglise et autres, pour essayer de justifier votre position et vous donner bonne conscience.
PS : A noter pour la première solution : soit il y a eu élection ordinaire s'il restait encore des cardinaux n'ayant pas dévié de la foi ; soit il y a eu élection extraordinaire en cas de l'absence totale de cardinaux.
Il est évident, à la lecture de ce message, que c’est la première solution qui est privilégiée, surtout avec le post-scriptum final.
Cela se trouve implicitement confirmé là où nous lisons : « Une élection extraordinaire, c'est une élection sans cardinaux, tout simplement parce qu'il n'y en a plus. »
Ailleurs, on nous avait dit que c’était des “catholiques” qui avaient élu un Pape.
Ad Majorem Dei Gloriam :
Au Nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ, pour faire admettre qu’il y a aujourd’hui un vrai Pape, s’il vous plaît (c’est la seconde fois que je vous le demande avec cette solennité à laquelle tout chrétien doit obligatoirement répondre), il faut démontrer les réponses à ces questions :
- Quels sont les “catholiques” qui auraient élu ce Pape connu apparemment de vous seul ?
- Quelle preuve a-t-on qu’il s'agisse bien de catholiques et non de sectaires quelconques ?
- Dans l’hypothèse où il s’agit bien de catholiques, quelle autorité avaient (ou ont) ces catholiques, autrement dit appartiennent-ils à l’Église enseignée (laïcs et simples Prêtres) ou possèdent-ils (ou possédaient-ils) le pouvoir de Juridiction ?
- Dans le cas de laïcs et simples Prêtres, appartiennent-ils au diocèse de Rome ou sont-ils d’ailleurs ?
- Dans le cas où ce seraient des laïcs et simples Prêtres appartenant au diocèse de Rome qui auraient ainsi élu ce Pape apparemment connu de vous seul, qui, ayant le pouvoir de Juridiction, a entérinée cette désignation faite par le peuple de Rome ?
Merci d’avance pour vos réponses claires et précises !
C’est au nom de la plus grande gloire de Dieu que je vous les pose.
Cela dit, et en l’absence de réponses précises à ces questions cruciales, je crois bien que FRANC ait parfaitement raison dans son dernier message ci-dessus...
B JP- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Catherine Jeu 16 Mai 2013, 5:49 am
FRANC a écrit:Linus II ?Catherine a écrit:Mastai a écrit:Pourquoi citez-vous l'Angleterre en particulier et pas un autre pays ?
Parce que je crois savoir qui vous tenez pour pape.
Depuis déjà un certain temps je pense également à quelqu'un qui pourrait être le "pape" de AMDG, et celui-ci vit effectivement en Angleterre!
Oui c'est à lui que je pensais, mais je ne sais à peu près rien de lui...
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Catherine Jeu 16 Mai 2013, 5:53 am
Et merci très chers Roger et Robert pour vos gentils messages 
Nos amis canadiens sont toujours bien présents dans nos coeurs, ici à notre foyer, mais malheureusement les occupations de la vie font qu'il nous est très difficile en ce moment de consacrer du temps pour participer plus activement....
Quoiqu'il en soir, nous ne vous oublions pas! en union de prières...
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
B JP Jeu 16 Mai 2013, 6:18 am
Il est en effet fort possible qu’on nous parle de « Linus II » :
Affaire à suivre...
- Celui qui signe “AMDG” (et parle avec grande emphase comme s’il était prêtre, voire évêque, en employant pour lui-même soit la première personne du pluriel soit la troisième personne du singulier mais jamais la première personne du singulier...) semble très bien connaître la famille de Gérard puisque, là, il lui présente ses « félicitations pour l'heureux évènement qui vient d'arriver dans [sa] famille ! » c’est-à-dire, comme Gérard le confirme ici, Chez Benoît, son fils, et Cécile ;
- Or, je tiens du père lui-même de Cécile que celui-ci, qui connaît fort Gérard depuis très longtemps (personnellement, je n’ai jamais vu Gérard mais le père de Cécile aurait bien voulu nous faire nous rencontrer), je tiens du père lui-même de Cécile, dis-je, que celui-ci fut un temps (avec ou sans Gérard, je ne sais) où il était partisan de Lin II !
Affaire à suivre...
B JP- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Catherine Jeu 16 Mai 2013, 6:23 am
Quoique, à ma connaissance, Gérard lui-même n'aie jamais suivi Linus II, il me semble néanmoins qu'il a connu des gens qui le suivaient, et c'est effectivement l'attitude conciliante de AMDG envers Banigé qui m'a tout de suite fait penser à lui....
Bien entendu, il ne s'agit que d'une intuition avec le peu de valeur que cela représente, et il est donc tout à fait possible que je me trompe....
Bien entendu, il ne s'agit que d'une intuition avec le peu de valeur que cela représente, et il est donc tout à fait possible que je me trompe....
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
AMDG Jeu 16 Mai 2013, 6:57 am
@ Tous
Voici ce que je vous ai déjà dit :
Donc tout ce que vous pourriez trouver sur internet ne sera pas conforme à la vérité.
Je ne vous dirai pas le nom du Saint Père sur ce forum donc ce n'est pas la peine de me citer tous les noms d'éventuels papes qui circulent sur le net.
Concernant les questions de Gabrielle, je vais y répondre mais ce sera mon dernier post sur ce forum car j'y indiquerai une adresse mail et je vous ai déjà dit:
Voici ce que je vous ai déjà dit :
Et il en est de même pour le Saint Père.Pour terminer, je rappelle à tous, et en particulier à JP B, que ne nous ne dépendons d'aucune association et que nous n'avons ni forum ni blog ni site ni Facebook ni Twitter.
Donc tout ce que vous pourriez trouver sur internet ne sera pas conforme à la vérité.
Je ne vous dirai pas le nom du Saint Père sur ce forum donc ce n'est pas la peine de me citer tous les noms d'éventuels papes qui circulent sur le net.
Concernant les questions de Gabrielle, je vais y répondre mais ce sera mon dernier post sur ce forum car j'y indiquerai une adresse mail et je vous ai déjà dit:
tant que je n'aurai pas donné une adresse email comme on vous l'a promis, je continuerai à intervenir sur ce forum. C'est seulement une fois cette adresse donnée, que nous n'y parlerons plus.
AMDG- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
B JP Jeu 16 Mai 2013, 7:41 am
Merci, Catherine !
Il ne me semble pas, en effet, que l'on m'ait dit que Gérard lui-même ait suivi Lin II, mais la discussion au sujet de celui-ci avec le père de Cécile date déjà d'un certain temps, ce qui fait que je ne savais plus très bien...
Cela dit, je ne suis pas prêt à donner mon adresse mail à un inconnu qui ne répond pas aux demandes solennelles faites au Nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ pour obtenir des éclaircissements indispensables !
Il ne me semble pas, en effet, que l'on m'ait dit que Gérard lui-même ait suivi Lin II, mais la discussion au sujet de celui-ci avec le père de Cécile date déjà d'un certain temps, ce qui fait que je ne savais plus très bien...
Cela dit, je ne suis pas prêt à donner mon adresse mail à un inconnu qui ne répond pas aux demandes solennelles faites au Nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ pour obtenir des éclaircissements indispensables !
B JP- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Catherine Jeu 16 Mai 2013, 8:04 am
B JP a écrit:Merci, Catherine !
Il ne me semble pas, en effet, que l'on m'ait dit que Gérard lui-même ait suivi Lin II, mais la discussion au sujet de celui-ci avec le père de Cécile date déjà d'un certain temps, ce qui fait que je ne savais plus très bien...
Cela dit, je ne suis pas prêt à donner mon adresse mail à un inconnu qui ne répond pas aux demandes solennelles faites au Nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ pour obtenir des éclaircissements indispensables !
Effectivement, je ne vois pas du tout pourquoi AMDG agit ainsi dans l'ombre; rien ne l'empêche de répondre en public (même sans donner de nom) aux questions posées.
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Jeu 16 Mai 2013, 8:23 am
Merci AMDG de daigner encore nous parler ; mais je dois vous dire que je ne vois pas pourquoi, comme dit si bien Catherine :Anonymous a écrit:@ Tous
Voici ce que je vous ai déjà dit :Et il en est de même pour le Saint Père.Pour terminer, je rappelle à tous, et en particulier à JP B, que ne nous ne dépendons d'aucune association et que nous n'avons ni forum ni blog ni site ni Facebook ni Twitter.
Donc tout ce que vous pourriez trouver sur internet ne sera pas conforme à la vérité.
Je ne vous dirai pas le nom du Saint Père sur ce forum donc ce n'est pas la peine de me citer tous les noms d'éventuels papes qui circulent sur le net.
Concernant les questions de Gabrielle, je vais y répondre mais ce sera mon dernier post sur ce forum car j'y indiquerai une adresse mail et je vous ai déjà dit:tant que je n'aurai pas donné une adresse email comme on vous l'a promis, je continuerai à intervenir sur ce forum. C'est seulement une fois cette adresse donnée, que nous n'y parlerons plus.
Que craignez-vous ?Catherine a écrit:
Effectivement, je ne vois pas du tout pourquoi AMDG agit ainsi dans l'ombre; rien ne l'empêche de répondre en public (même sans donner de nom) aux questions posées.
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
ROBERT. Jeu 16 Mai 2013, 9:41 am
Catherine a écrit:B JP a écrit:Merci, Catherine !
Il ne me semble pas, en effet, que l'on m'ait dit que Gérard lui-même ait suivi Lin II, mais la discussion au sujet de celui-ci avec le père de Cécile date déjà d'un certain temps, ce qui fait que je ne savais plus très bien...
Cela dit, je ne suis pas prêt à donner mon adresse mail à un inconnu qui ne répond pas aux demandes solennelles faites au Nom de Notre-Seigneur Jésus-Christ pour obtenir des éclaircissements indispensables !
Effectivement, je ne vois pas du tout pourquoi AMDG agit ainsi dans l'ombre; rien ne l'empêche de répondre en public (même sans donner de nom) aux questions posées.
ROBERT. a écrit:B JP a écrit:... il paraît que nous aurons bientôt une réponse (ou des réponses à toutes les questions posées)...
Si c'est uniquement par adresse électronique personnelle, je ne suis pas prêt à communiquer la mienne à un... inconnu !
En effet, pourquoi ne pas en parler sur TD ?
Il a commencé sur TD, il devrait finir sur TD...
https://messe.forumactif.org/t4915p225-amdg-questions-pour-le-fil-l-heresie-de-notre-epoque#94566
.
En parfait accord avec vous, chère Catherine !
.
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
ROBERT. Jeu 16 Mai 2013, 9:45 am
Catherine a écrit:...Nos amis canadiens sont toujours bien présents dans nos coeurs, ici à notre foyer, mais malheureusement les occupations de la vie font qu'il nous est très difficile en ce moment de consacrer du temps pour participer plus activement....
Quoiqu'il en soir, nous ne vous oublions pas! en union de prières...
Je vous comprends très bien et je le regrette sincèrement, chère amie...
,
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
AMDG Jeu 16 Mai 2013, 10:10 am
@ BJP
Je ne connais pas Banigé donc arrêtez d'inventer n'importe quoi.
En revanche B JP, on a eu des contacts privés avec des membres de votre famille.
Et qui est cette Cécile ? Que vient-elle faire dans ce débat ainsi que son père?
De toute façon votre seul objectif est de savoir qui on est... Mais on ne vous dira rien.
Peut être même que vous nous avez déjà découvert depuis un certain temps mais soit nous avons gardé le silence soit nous avons fait semblant de ne pas nous reconnaître.
Mais si vous arrivez à savoir qui on est ( car je vous le répète : on est plusieurs à écrire sous le pseudo AMDG) , n'écrivez pas de nom, vous êtes prévenu des conséquences.
@ Roger
On n'a jamais dit que l'on ne répondrait pas aux questions de Gabrielle.
Je ne connais pas Banigé donc arrêtez d'inventer n'importe quoi.
En revanche B JP, on a eu des contacts privés avec des membres de votre famille.
Et qui est cette Cécile ? Que vient-elle faire dans ce débat ainsi que son père?
De toute façon votre seul objectif est de savoir qui on est... Mais on ne vous dira rien.
Peut être même que vous nous avez déjà découvert depuis un certain temps mais soit nous avons gardé le silence soit nous avons fait semblant de ne pas nous reconnaître.
Mais si vous arrivez à savoir qui on est ( car je vous le répète : on est plusieurs à écrire sous le pseudo AMDG) , n'écrivez pas de nom, vous êtes prévenu des conséquences.
@ Roger
On n'a jamais dit que l'on ne répondrait pas aux questions de Gabrielle.
AMDG- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Catherine Jeu 16 Mai 2013, 10:45 am
AMDG a écrit:[...]
De toute façon votre seul objectif est de savoir qui on est... [...]
Personnellement, vos personnes m'intéressent peu.
En revanche, si ce que vous dites est vrai, à savoir qu'il y a aujourd'hui un vrai pape de l'Eglise catholique, et même un clergé (puisque si j'ai bien compris ce sont des clercs qui ont élu ce pape?) alors, le connaître, savoir où il est et comment le joindre, oui, ça m'intéresse au plus haut point, moi et toutes les âmes dont je suis responsable!!!
Catherine- Nombre de messages : 2399
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Anne Jeu 16 Mai 2013, 11:04 am
AMDG a écrit:@ Tous
Voici ce que je vous ai déjà dit :Et il en est de même pour le Saint Père.Pour terminer, je rappelle à tous, et en particulier à JP B, que ne nous ne dépendons d'aucune association et que nous n'avons ni forum ni blog ni site ni Facebook ni Twitter.
Donc tout ce que vous pourriez trouver sur internet ne sera pas conforme à la vérité.
Je ne vous dirai pas le nom du Saint Père sur ce forum donc ce n'est pas la peine de me citer tous les noms d'éventuels papes qui circulent sur le net.
Concernant les questions de Gabrielle, je vais y répondre mais ce sera mon dernier post sur ce forum car j'y indiquerai une adresse mail et je vous ai déjà dit:tant que je n'aurai pas donné une adresse email comme on vous l'a promis, je continuerai à intervenir sur ce forum. C'est seulement une fois cette adresse donnée, que nous n'y parlerons plus.
Pour ma part, je comprends très bien pourquoi AMDG ne dévoile pas le nom de ce Pape sur le forum.
Car si celà s'avère être vrai, ce n'est pas seulement la vie du Pape et d'électeurs valides qui serait en danger, mais principalement la lignée Apostolique qui doit être protégée à tout prix, jusqu'à ce qu'il advienne des temps plus propices.
Anne- Nombre de messages : 347
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Catherine Jeu 16 Mai 2013, 11:11 am
Anne, voilà un moment que des questions très précises concernant l'élection de ce "pape" ont été posées au groupe AMDG, et les réponses se font toujours attendre. Pourtant, ce n'est pas si long....
Et ces réponses ne nécessitent pas le nom explicite du "pape"...
Et ces réponses ne nécessitent pas le nom explicite du "pape"...
Catherine- Nombre de messages : 2399
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Banigé Jeu 16 Mai 2013, 11:18 am
Robert a écrit à l'adresse de AMGD :
Bon ! Je reconnais que Te Deum est et a été pour moi un super espace de relations sur les questions que nous avons traités en commun. Cependant, ce n'est pas un espace incontournable ni un monopole. J'ai des amis qui ne veulent absolument pas échanger sur internet et en tant que catholiques qu'a-t-on à leur reprocher. De même, on peut bien commencer sur le forum et utiliser une relation plus personnelle. Je ne dis pas du tout cela pour obtenir l'assentiment de AMGD mais simplement parce que c'est tout à fait ma démarche personnelle et ce serait très dommage que l'espace du forum ne débouche pas sur des relations qui abandonne la relation anonyme pour la relation de personnes qui se connaissent. Dites-moi, si le prochain, c'est celui que l'on connaît ou celui qu'on ne connait pas et qui, surtout ne veut pas se faire connaitre.
Personnellement, j'ai eu des relation par E-mail avec une personne membre du forum et elle a éxigé de moi que je n'ai dorénavant que des relations avec elle par le domaine publique du forum...j'ai eu vraiment les boules d'une telle attitude.
Alors si AMGD veut avoir la relation qui correspond le mieux à la relation avec le prochain, ce n'est certainement pas moi qui vait lui en faire un procès...bien au contraire !
AMGD a affirmé qu'il ne me connaissait pas et moi, je ne sais pas qui est-ce ? Je ne dirais, cependant, pas comme Catherine:
Je dirais AMGD, que votre démarche, si elle est catholique, est plus importante que vous-même et infiniment plus importante que la satisfaction de curiosité qui consiste à savoir qui vous êtes !
Et si on avait l'intelligence des fils des ténèbres qui ont été loués par le Seigneur à l'occasion de la Parabole du gérant malhonnête. Si l'on comprenait enfin que la cause que l'on soutient est infiniment plus importante que soi-même et que plus importante même que nous tous puisque, comme l'ont dit ceux qui ont réussi la Révolution, "Les hommes meurent mais notre cause continue à vivre"
En effet, pourquoi ne pas en parler sur TD ?
Il a commencé sur TD, il devrait finir sur TD...
Bon ! Je reconnais que Te Deum est et a été pour moi un super espace de relations sur les questions que nous avons traités en commun. Cependant, ce n'est pas un espace incontournable ni un monopole. J'ai des amis qui ne veulent absolument pas échanger sur internet et en tant que catholiques qu'a-t-on à leur reprocher. De même, on peut bien commencer sur le forum et utiliser une relation plus personnelle. Je ne dis pas du tout cela pour obtenir l'assentiment de AMGD mais simplement parce que c'est tout à fait ma démarche personnelle et ce serait très dommage que l'espace du forum ne débouche pas sur des relations qui abandonne la relation anonyme pour la relation de personnes qui se connaissent. Dites-moi, si le prochain, c'est celui que l'on connaît ou celui qu'on ne connait pas et qui, surtout ne veut pas se faire connaitre.
Personnellement, j'ai eu des relation par E-mail avec une personne membre du forum et elle a éxigé de moi que je n'ai dorénavant que des relations avec elle par le domaine publique du forum...j'ai eu vraiment les boules d'une telle attitude.
Alors si AMGD veut avoir la relation qui correspond le mieux à la relation avec le prochain, ce n'est certainement pas moi qui vait lui en faire un procès...bien au contraire !
AMGD a affirmé qu'il ne me connaissait pas et moi, je ne sais pas qui est-ce ? Je ne dirais, cependant, pas comme Catherine:
Pour ma part, on est si peu à vouloir le rétablissement de l'Eglise que TOUS ceux qui le veulent et qui y travaillent non seulement doivent être honorés de la Communion des Saints à laquelle nous devons croire comme article de notre Credo mais encore plus particulièrement en ces temps de grande désolation, ils devraient avoir droit à notre affection particulière.Personnellement, vos personnes m'intéressent peu.
Je dirais AMGD, que votre démarche, si elle est catholique, est plus importante que vous-même et infiniment plus importante que la satisfaction de curiosité qui consiste à savoir qui vous êtes !
Et si on avait l'intelligence des fils des ténèbres qui ont été loués par le Seigneur à l'occasion de la Parabole du gérant malhonnête. Si l'on comprenait enfin que la cause que l'on soutient est infiniment plus importante que soi-même et que plus importante même que nous tous puisque, comme l'ont dit ceux qui ont réussi la Révolution, "Les hommes meurent mais notre cause continue à vivre"
Banigé- Invité
Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Roger Boivin Jeu 16 Mai 2013, 11:53 am
Ça semblait partie pour ça pourtant. Alors heureux de le savoir !AMDG a écrit:
@ Roger
On n'a jamais dit que l'on ne répondrait pas aux questions de Gabrielle.
Sera-ce en public ou en privé ?
On ne demande pas mieux d'avoir un pape, ça c'est certain ; mais vous comprendrez j'espère qu'on se doit d'être des plus vigilants, des plus circonspects.
Merci.
Roger Boivin- Nombre de messages : 13223
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Re: A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.
Anne Jeu 16 Mai 2013, 11:55 am
Catherine a écrit:Anne, voilà un moment que des questions très précises concernant l'élection de ce "pape" ont été posées au groupe AMDG, et les réponses se font toujours attendre. Pourtant, ce n'est pas si long....
Et ces réponses ne nécessitent pas le nom explicite du "pape"...
Vu le comportement agressif, radical et méprisant de certains membres de ce forum aussitôt que quelqu'un remet en cause les décisions de PIE XII, et même de certains autres Papes lesquelles nous ont pourtant enfermées dans une boite, d'où il est presque qu'impossible d'en sortir, je comprends également la lenteur de ce processus.
C'est peut-être AMDG qui fait preuve de beaucoup de patience avec nous!
Anne- Nombre de messages : 347
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