A.M.D.G. - Questions pour le fil : L'hérésie de notre époque.

JPB a dit:
Dans cet autre, roger m'accuse de mettre la Foi en danger avec mon (comme il dit) « “pape” materialiter » (et non “matérialiter” : c'est l'adverbe latin “matériellement”, or le latin ne comporte pas d'accent sut la lette “e”).
Il a pourtant été démontré là que c'est entièrement conforme à toute la sainte doctrine de l’Église Catholique sans que cela soit efficacement contredit !...
L'accusation de roger est entièrement gratuite et ne se fonde que sur des impressions subjectives.

… habeat perpetuos successores, …

• Présent de l'indicatif (généralement employé)
  Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs perpétuels dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème.
  
  
• Conditionnel présent (employé avec la condition que quelqu'un dise que le bienheureux Pierre n'aurait pas des successeurs perpétuels dans sa primauté sur l'Église universelle)
  Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre aurait des successeurs perpétuels dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème.
  

B JP a écrit:@ roger :

Si vous voulez que l'on vous lâche les @ roger :

Si vous voulez que l'on vous lâche les basks, cher ami, il faut aussi que vous les lâchiez aux autres tels FRANC, voire AMDG, ou votre serviteur, qui avons des positions approchantes quant à ce que la succession apostolique existe encore de nos jours.
(La seule chose, à ce sujet, qui nous différencie, c'est de savoir comment.)

roger a écrit:

B JP a écrit:@ roger :

Si vous voulez que l'on vous lâche les @ roger :

Si vous voulez que l'on vous lâche les basks, cher ami, il faut aussi que vous les lâchiez aux autres tels FRANC, voire AMDG, ou votre serviteur, qui avons des positions approchantes quant à ce que la succession apostolique existe encore de nos jours.
(La seule chose, à ce sujet, qui nous différencie, c'est de savoir comment.)

Ah bon ! le noeud est là ! merci.

roger a écrit:A la suite de ce que votre ami a dit, JPB, que "Si l’on n’admet pas cela, alors l’Eglise disparaît sous son aspect société humaine. Et donc c’est l’Eglise militante tout court qui disparaît irrémédiablement ", j'ai voulu tout simplement faire remarquier que comment l'Église peut-elle disparaitre si nous membres de l'Église militante même si nous ne sommes que des laïcs, nous sommes encore là, encore vivants sur la terre, rien de plus. Alors, lâchez-moi les basks . Merci.
Je ne suis pas infaillible, ni théologien ; je ne fais que ramasser de la poussière pi de laver des chiotes dans une école.

[...]

Vous avez dit ICI qu'un seul évèque résident suffisait pour que l'Église Militante soit toujours, alors j'y crois ; mais serait-il pour autant pape ?

Anne a écrit:

roger a écrit:A la suite de ce que votre ami a dit, JPB, que "Si l’on n’admet pas cela, alors l’Eglise disparaît sous son aspect société humaine. Et donc c’est l’Eglise militante tout court qui disparaît irrémédiablement ", j'ai voulu tout simplement faire remarquier que comment l'Église peut-elle disparaitre si nous membres de l'Église militante même si nous ne sommes que des laïcs, nous sommes encore là, encore vivants sur la terre, rien de plus. Alors, lâchez-moi les basks . Merci.
Je ne suis pas infaillible, ni théologien ; je ne fais que ramasser de la poussière pi de laver des chiotes dans une école.

Mais puisque l'Église est basée sur Pierre, qu'advient-il alors si la base s'écroule?

Moi je crois qu'Elle n'est qu'éclipsée, comme est venue nous le dire la Sainte Vierge à la Salette, et elle ne nous a pas averties d'avance pour rien.
Les membres fidèles du clergé ont dû nécessairement s'organiser, sachant pertinemment qui étaient leurs ennemies.

B JP a écrit:

Les subtilités grammaticales ne servent à rien : aucun auteur autorisé ne s'est appuyé là-dessus pour discuter Pastor Æternus.

La Bible VIGOUROUX (S. Jean XVII, v. 13) a écrit:

Latin :" … et hæc loquor in mundo, ut hábeant gaúdium meum implétum in semetipsis. "

Français : "… et je dis ces choses dans le monde, pour qu'ils aient en eux ma joie complète. "

Si donc quelqu’un dit que ce n’est point par l’institution même du Christ Seigneur ou de droit divin, que le bienheureux Pierre ait de perpétuels successeurs dans le Primat sur l’Eglise universelle... qu’il soit anathème.»

(Concile du Vatican, Constit. De Ecclesia, ch. 2, et canon ; DB 1825)

Le subjonctif indique que le locuteur ne s’engage pas sur la réalité du fait.

B JP a écrit: Les subtilités de l'abbé Zins restent ce qu'elles sont : des subtilités grammaticales vaines et néfastes ; néfastes parce que vaines !...