Re: Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?

Via Crucis Sam 30 Mar 2013, 4:55 pm

Cher JPB,

Je vous ai déjà répondu je ne sais plus à quel endroit plus haut dans l'un de mes posts.

JE REPETE DONC : PUISQUE NOUS SOMMES DANS LA SITUATION DE SEDE VACANTE DEPUIS AU MOINS 1969 (fin de V2),

JE NE SAIS PAS OU AUJOURD'HUI LA HIERARCHIE MILITANTE LEGITIME VALIDE ET LICITE DE L'EGLISE CATHOLIQUE FONDEE PAR NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST SE TROUVE !!!

JE SAIS PAR CONTRE OU ELLE NE SE TROUVE PAS AUJOURD'HUI.

JE NE RECHERCHE PAS COMME VOUS DE PIS-ALLER CLOWNESQUE jocolor

POUR ME DONNER BONNE CONTENANCE ET JOUER LES STARS DE LA THEOLOGIE !

Vous pouvez me traiter d'hérétique si cela vous chante : JE M'EN FOUS ! Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 962688

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 962688

On ne pourvoit pas au bien des fidèles en transgressant les lois de l'Eglise.

(on a déjà cité ce Canon sur TD) vos acolytes conciliaires du Conclave 2013 l'ont confirmé et prouvé AU FOR EXTERNE un nombre incalculable de fois !

SES ELECTEURS NE POURRONT JAMAIS PRETENDRE ETRE PAPABILES LEGITIMES VALIDES ET LICITES ! LE CANON ET LES PAPES LEGITIMES LES ONT CONDAMNES IPSO FACTO ! Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 360135

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 360135

Alors ne me ressortez pas vos arguments concernant la nécessité de monitions et de déclarations etc... je connais la musique et je sais lire les canons !

Et ne me dites pas encore que j'ai supprimé purement et simplement la hiérarchie: C'EST VOUS QUI AVEZ ESTIME QUE JE L'AI SUPPRIMEE, ARRETEZ DONC DE ME PRETER DES PENSEES QUE JE NE PENSE PAS ! Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 814297

Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 814297

ARRIVEDERCI ! Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 930838

B JP Sam 30 Mar 2013, 5:00 pm

Dans ce message, FRANC répond à

roger qui a écrit:Mais advienne qu'il n'y ait plus ni évêque, ni cardinaux, ni même un pape ; alors l'Église est toujours là,

Qu’il n’y ait plus de Pape, cela arrive à chaque décès du dernier régnant, et dans l’attente d’un nouveau.
Mais « qu’il n’y ait plus ni évêque, ni cardinaux », alors l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, est morte ! Cela est HÉRÉTIQUE...

Banigé Sam 30 Mar 2013, 5:07 pm

Un vieux proverbe que ma mère répétait souvent :
"Il faut mieux se fier au Bon Dieu qu'à ses saints"

Et il faut encore plus se méfier de ceux qui ne sont pas saints, alors permettez-moi de rigoler quand on confond l'Apocalipse avec un petit ecclésiastique qui entreprend de la commenter. On nous a déjà fait le coup entre le Droit Canon et les commentaire d'un ecclésiastique qui commentait le Droit Canon en donnant la même autorité au Droit Canon et à son commentaire.

Mon petit JPB tu peux aller te rhabiller avec toi Révérend P. Auguste Gallois OP pour moi cela n'a pas plus d'importance que le fait qu'il a simplement mis sa conviction et ses souhaits en voulant faire dire à l'Apocalypse ce qu'elle n'a jamais dit ....qu'il y aura toujours des évêques fidèles. D'ailleurs si l'Apocalypse avait dit cela tu n'aurais quand même pas été aussi idiot pour te priver de nous dire, en citant l'Apocalypse elle-même, qu'elle avait bien dit cela.

B JP Sam 30 Mar 2013, 5:28 pm

@ Gégé :

Quand «La VIerge Marie a dit à la Salette que l'Eglise sera éclipsée» (si tant est qu’elle ait bien dit cela...) elle n’a pas dit que l’Église sera éclipsée comme le soleil est éclipsé par la lune !
Je pense au contraire qu’elle a voulu dire (car je crois, mais à titre personnel, que la Très Sainte Vierge Marie a bien parlé d’éclipse de l’Église) que celle-ci le serait comme la lune est éclipsée quand elle passe dans l’ombre de la terre.

D’où il suit qu’il vous faut revoir toute votre fumeuse théorie...
Je ne demande aucunement où est VISIBLEMENT l’Église mais, si l’on considère qu’il n’y a « plus ni évêque, ni cardinaux » (comme beaucoup, dont vous-même, le croient sur ce forum), où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon108 §3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ.

B JP Sam 30 Mar 2013, 6:06 pm

A propos de l’éclipse de soleil ou de l’éclipse de lune, voir ce message.

Maintenant, dans ce message Gégé met en doute les paroles du RP. Auguste Gallois rapportée ici par FRANC, selon lesquelles « il y aura toujours des évêques fidèles [...] ».
Ce doute va directement contre, ce qui est HÉRÉTIQUE, le chapitre 2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus (18 juillet 1870) promulguée par Sa Sainteté le Pape Pie IX infaillible en cela, qui énonce :

Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. [...]

[...]

Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème.

Cette mise en doute de la part de ce Gégé, décidément peu catholique, est HÉRÉTIQUE car la Constitution Apostolique Pastor Æternus (à laquelle s’oppose ce doute) est, comme déjà dit à cet endroit et répété même plus lion dans le fil, de Foi divine et catholique.
De foi divine car, comme on le voit dans le 1^er §, c’est le Christ Lui-même qui a ainsi institué l'Église ; et de foi catholique car cela est défini infailliblement par Sa Sainteté le Pape Pie IX.

Notre Gégé baigne donc en pleine hérésie !...

Banigé Dim 31 Mar 2013, 5:39 am

JP B a écrit :

Maintenant, dans ce message Gégé met en doute les paroles du RP. Auguste Gallois rapportée ici par FRANC, selon lesquelles « il y aura toujours des évêques fidèles [...] ».

Une fois encore, JPB ne lit pas ce qu'il écrit pour les autres ou plus précisément, il ne voit pas que dans ce qu'il dit lui-même ce qui se retourne contre lui.
En effet ni lui ni moi ne croyons qu'actuellement il reste des évêques fidèles puisque lui-même reconnait que les évêques de son église sont infidèles de la pire espèce puisque infidèles sur la foi qu'ils enseignent. Alors l'accusation que JP B porte contre moi en disant qu'en ne reconnaissant plus d'êvèques fidèles je baigne dans l'hérésie si tant est que c'est une hérésie, c'est dans la même hérésie qu'il baigne aussi.
Cependant, il baigne seul dans une seconde hérésie, celle de reconnaître la catholicité à des évêques qui ne communient pas à la foi de l'EGlise catholique.

D'autre part, JP B cite très à propos les paroles infaillibles de Pie IX qui dit :

"Ce que le Christ notre Seigneur, chef des pasteurs, pasteur suprême des brebis, a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles. [...]

[...]

Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème."

Nous sommes heureux que JP B semble s'attacher aux dogmes de l'Eglise catholique, cependant à quoi sert de se prévaloir de l'orthodoxie de la doctrine catholique si il supprime ou cache la condamnation de l'hérésie de sa thèse qui se trouve dans la MEME Constitution de Pie IX et qui démolit TOTALEMENT sa thèse maudite :

Si quelqu'un donc dit que le bienheureux Apôtre Pierre n'a pas été établi par le Christ notre Seigneur chef de tous les Apôtres et tête visible de toute l'Église militante ; ou que ce même Apôtre n'a reçu directement et immédiatement du Christ notre Seigneur qu'une primauté d'honneur et non une primauté de juridiction véritable et proprement dite, qu'il soit anathème.

Maintenant, attardons-nous devant cette difficulté que pose la COnstitution Pastor aeternus dans ces propos infaillibles de l'EGlise selon laquelle le Christ

" a institué pour le salut éternel et le bien perpétuel de l'Église doit nécessairement, par cette même autorité, durer toujours dans l'Église, qui, fondée sur la pierre, subsistera ferme jusqu'à la fin des siècles"

Si l'on prend ces paroles au selon la lettre bête et méchante, l'autorité de l'Eglise fondée sur la pierre, c'est à dire sur la primauté de Pierre s'est évanoui au moins 250 fois depuis Saint Pierre à la mort de chacun des papes. Il faut donc croire que cette primauté ne s'éteint pas dans la vacance.
Mais ce sujet a été traité d'une manière beaucoup plus magistrale lorsque CMI a cité les passages du Droit Canon qui nous expliquent très précisément comment et de quelle manière la Charge, le Siège, la Fonction subsiste à la vacance et ceci pendant 100 ans !
Parce que je me vois incapable de retrouver ces citation, je demande instamment aux membres de ce forum de rapporter ces citations non pour éclairer ou convaincre JP B mais pour donner à l'EGlise son lot de louange et de gloire sur sa perenité en ce si beau jour de La Resurection de notre Sauveur et qu'ainsi cela serve à exalter notre foi et la fortifier dans la dure épreuve que nous vivons.

B JP Dim 31 Mar 2013, 6:16 am

Via Crucis,

Bonjour ! Saintes, bonnes et joyeuses Pâques !

Saintes, bonnes et joyeuses Pâques à tous, d’ailleurs !

Via Crucis, deux remarques (la première, concernant ce message) et une question (la seconde remarque et la question, concernant celui-ci dans lequel vous écrivez « [...]Il y a bien une distinction entre le pouvoir d'ordre et le pouvoir de juridiction MAIS IL Y A UNE INTERACTION NECESSAIRE ET INSEPARABLE L'UNE DE L'AUTRE QUE VOUS OUBLIEZ TOUT SIMPLEMENT » et où je souligne en gras et d’un trait) :

Je ne VOUS traite pas, et ne VOUS ai jamais traitée, d’hérétique !
Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas d’« INTERACTION NECESSAIRE » entre les deux pouvoirs !
Je vous ai même posé ici cette question : où ai-je nié, ne serait-ce qu’une seule fois, « l'interaction continuelle de l'un avec l'autre pour que l'apostolicité soit maintenue et pour la sauvegarde de la foi catholique intacte dans les âmes » ?
l’interaction de ces deux pouvoirs, dites-vous, d’Ordre et de Juridiction, seraient « INSEPARABLE L'UNE DE L'AUTRE ».
Comment expliquez-vous que le Cardinal Mazarin, qui possédait le pouvoir de Juridiction puisqu’il était Cardinal, précisément, ne possédait rien du pouvoir d’Ordre puisqu’il n’était même pas Prêtre ?

Quand je vous dis que vous parlez sans savoir... Or, quand on ne sait pas, on se tait !

B JP Dim 31 Mar 2013, 6:48 am

Gégé, qui ignore superbement les citations du R.P. Goupil et de Dom Guéranger données ici et répétées dans ce même fil à plusieurs endroits ( !...), dit que « la primauté de Pierre s'est évanoui au moins 250 fois depuis Saint Pierre à la mort de chacun des papes » oubliant, par là, qu’à chaque fois, il subsistait des électeurs valides du Pape !
(Voilà comment « la Charge, le Siège, la Fonction subsiste », non pas seulement 100 ans pour le Siège Apostolique (la durée de 100 ans est valable pour les autres fonctions), mais perpétuellement.)

Si, comme il ne cesse de l’affirmer, il n’y a plus, de nos jours, d’électeurs valides, comment résout-il ces deux questions :

Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Gégé, pour qui il n’y a plus aucun électeur valide, tue la succession apostolique et toute l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ, ce qui est HÉRÉTIQUE !...

B JP Dim 31 Mar 2013, 6:52 am

Car il est de Foi, divine et catholique que l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et la Papauté (avec, en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours, des électeurs toujours valides) demeurent, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde.
Or celle-ci, même si elle n’est pas éloignée, n’est pas encore arrivée!

Louis Dim 31 Mar 2013, 7:04 am

https://messe.forumactif.org/t4795p480-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#92598

JPB a écrit:Dans le chapitre2 de la Constitution Apostolique Pastor Æternus (18 juillet 1870) promulguée par Sa Sainteté le Pape Pie IX infaillible en cela, le Concile du Vatican énonce:

[...]
Si donc quelqu'un dit que ce n'est pas par l'institution du Christ ou de droit divin que le bienheureux Pierre a des successeurs dans sa primauté sur l'Église universelle, ou que le Pontife romain n'est pas le successeur du bienheureux Pierre en cette primauté, qu'il soit anathème.

M. Jean-Paul, c’est justement de cela dont je voulais vous parler l’autre jour, quand je vous disais :

Bonjour M. Bontemps,

Voici le passage de Pastor Æternus qui nous intéresse :

Le verbe habeat est au subjonctif présent.

Et la grammaire nous explique que le subjonctif présent indique que le locuteur ne s’engage pas dans la réalité du fait.

Alors, si je comprends bien ce que la grammaire nous dit, c’est qu’ici l’Église ne parle pas de la réalité ou non d’un successeur du bienheureux Pierre, mais du principe qui fait les successeurs du bienheureux Pierre. L’anathème est lancé sur ceux qui nient le principe des perpétuels successeurs du bienheureux Pierre dans le Primat de l’Église universelle.

Nous n’avons aucune difficulté avec le chapitre II et le canon, car nous ne disons pas que le bienheureux Pierre n’aurait pas de perpétuels successeurs dans le Primat sur l’Eglise universelle, autrement que par l’institution même de N. S. Jésus Christ Seigneur ou de droit divin; nous disons simplement que ce SIÈGE est VACANT. Nous affirmons, comme l'Église, que c’est par ce seul moyen qu’il a pu et qu’il pourrait avoir encore des successeurs.

Si quelqu'un peut mieux l'exposer, ce serait bien apprécié.

Espérant, mon ami, vous avoir aidé avec ses piètres explications.

Bien à vous.
Louis.

Et d’ailleurs, pour confirmer cette idée de principe, dès le début de la Constitution dogmatique Pastor Æternus, voici ce que nous y voyons :

Le Pasteur éternel et l’Évêque de nos âmes, … plaçant le bienheureux Pierre au-dessus des autres Apôtres, il a institué en lui le principe perpétuel…

Bien à vous.

gabrielle Dim 31 Mar 2013, 7:05 am

Benjamin a écrit:

Benjamin Dim 31 Mar 2013, 7:07 am

Banigé a écrit:Mais ce sujet a été traité d'une manière beaucoup plus magistrale lorsque CMI a cité les passages du Droit Canon qui nous expliquent très précisément comment et de quelle manière la Charge, le Siège, la Fonction subsiste à la vacance et ceci pendant 100 ans !

Parce que je me vois incapable de retrouver ces citation, je demande instamment aux membres de ce forum de rapporter ces citations non pour éclairer ou convaincre JP B mais pour donner à l'EGlise son lot de louange et de gloire sur sa perenité en ce si beau jour de La Resurection de notre Sauveur et qu'ainsi cela serve à exalter notre foi et la fortifier dans la dure épreuve que nous vivons.

Voici :

Carolus.Magnus.Imperator. sur Deo Juvante a écrit:
(...)

L'Église est une personne morale de droit divin vivant indépendamment de toute personne physique.

Can. 100

§ 1 L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine; les autres personnes morales inférieures ont cette qualité dans Église soit par l’effet d’une prescription du droit, soit par une concession donnée par décret formel du supérieur ecclésiastique compétent, dans un but de religion ou de charité.

Une personne morale est naturellement perpétuelle, et encore bien davantage si elle est de droit divin ...

Can. 102

§ 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister.

Alors si le droit canon affirme que la personne morale de droit ecclésiastique (car c'est bien exactement de quoi il est question dans le canon 102) survit au moins un siècle après la disparition physique de la dernière personne humaine qui la compose ... qu'en sera-t-il de la personne morale de droit divin tel que l'Église et le Siège apostolique ???

(...)

( source : http://deojuvante.forumactif.org/t103-l-eglise-peut-elle-mourir#852 )

Voir aussi :

https://messe.forumactif.org/t1858-question-a-karl-sur-la-mort-de-l-eglise

B JP Dim 31 Mar 2013, 7:51 am

Benjamin, ici, et Gabrielle, là, ont reproduit la photo d’une éclipse totale de soleil.

Pour ma part, je préfère parler, comme dans ce message, d’une éclipse de lune !...

Benjamin Dim 31 Mar 2013, 8:25 am

JP B, vous êtes la première personne que je "rencontre" qui me parle d'éclipse lunaire et non d'éclipse solaire pour illustrer l'éclipse de l'Église.

Or il me semble évident qu'il faut parler d'éclipse solaire, et que c'est ce à quoi tout le monde pense immédiatement, avec raison.

Je m'explique :

Lors d'une éclipse lunaire, il fait nuit avant, pendant et après l'éclipse ; rien ne change pour nous hormis le fait que la lune n'est plus visible.

Lors d'une éclipse solaire, il fait jour avant l'éclipse, puis l'éclipse nous plonge dans l'obscurité, puis la lumière revient.

L'éclipse solaire ne fait pas que nous cacher le soleil, elle obscurcit également tout le ciel, et tout semble en suspens... C'est ce qui se passe avec l'éclipse de l'Église : non seulement nous ne voyons plus l'Église, mais de plus, les ténèbres ont recouvert la Terre et les forces du mal s'en donnent à cœur joie.

C'est logique : comment l'éclipse de l'Église pourrait-elle avoir lieu sans conséquences pour nous, c'est-à-dire sans la venue des ténèbres ?

B JP Dim 31 Mar 2013, 9:07 am

Benjamin,

Bonjour ! Saintes, bonnes et joyeuses Pâques !

Nous sommes, sur cette terre, dans la nuit de l’évidence. Nous ne posséderons celle-ci (l’évidence) que dans la béatitude éternelle, pour ceux qui y accéderons (priez pour moi...), dans la jouissance de Dieu Lui-même. Et, dans cette nuit sur terre, c’est la Sainte Église, telle la lune qui reflète la lumière de l’éternel soleil Notre-Seigneur Jésus-Christ, qui nous éclaire...

Quant à être le premier qui vous parle d’éclipse de lune, voyez un peu ce que j’ai reproduit, dans le message dont j’ai donné le lien, du « grand saint Ambroise » en personne !...

Via Crucis Dim 31 Mar 2013, 9:40 am

Cher JPB,

1. Effectivement JPB, vous avez qualifié ma position d'hérétique dans ce fil :

Votre position rend INEXISTANTE l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ! Aussi, votre position est hérétique... (Ce qui ne veut pas dire que vous êtes formellement hérétiques.)

Mais je vous autorise à me traiter d'hérétique si cela vous fait plaisir ! Very Happy

2. Vous dites :

Je n’ai jamais dit qu’il n’y avait pas d’« INTERACTION NECESSAIRE » entre les deux pouvoirs !...

Vous ne l'avez pas dit ce que j'ai dit moi c'est que vous ne l'avez pas compris parce que à force de vouloir absolument mettre en avant l'accent sur le côté "materialiter" imparfait de la matière dont doit être constitué l'électeur futur élu au pontificat, la JURIDICTION DIVINE NECESSAIRE pour gouverner toute l'Eglise et enseigner toute l'Eglise s'envole comme un fêtu de paille.

3. Ensuite vous posez la question au sujet de ces deux pouvoirs :

l’interaction de ces deux pouvoirs, dites-vous, d’Ordre et de Juridiction, seraient « INSEPARABLE L'UNE DE L'AUTRE ».
Comment expliquez-vous que le Cardinal Mazarin, qui possédait le pouvoir de Juridiction puisqu’il était Cardinal, précisément, ne possédait rien du pouvoir d’Ordre puisqu’il n’était même pas Prêtre ?

Je l'explique parce que du temps de Mazarin IL N'Y AVAIT PAS DE SEPARATION DE L'EGLISE ET DE L'ETAT. Mazarin était un représentant de l'Eglise pour veiller à ce que le souverain et princes de l'époque soient catholiques, gouvernent et agissent selon les lois de l'Eglise. Il avait un rôle beaucoup plus politique, soit de "surveillant" en quelque sorte (bien que nous connaissions par le biais des historiens les frasques anticatholiques de Mazarin). Et en plus à l'époque il y avait un Pape légitime sur le trône de Pierre, ce que nous n'avons pas aujourd'hui.

Aujourd'hui IL Y A SEPARATION DE L'EGLISE ET DE L'ETAT et donc il n'y a plus de "surveillant" tel un Mazarin ! Le Chanoine du Latran (Sarkozy) c'est du bidon de la frime conciliabulaire car à l'époque les Chanoines soucieux de la foi et sincères veillaient au grain, ils en connaissaient un morceau de la religion ! Les évêques, archevêques diocésains dans le monde aujourd'hui c'est du bidon : ils brossent dans le sens du poil des gouvernants et surtout de V2 (conciliabule fm par excellence) et sont ordonnés selon le rite dit "ordinaire" invalide.

L'Autorité vient d'En-Haut, de Dieu, donc du Saint Esprit, et donc du Pape ensuite qui A LE POUVOIR DE JOUIR DE CETTE AUTORITE DIVINE POUR PARLER ECRIRE DECLARER DEFINIR AU NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST. IL NE PEUT PAS DONC ÊTRE ENTACHE D'HERESIE AVANT SON ELEVATION AU PONTIFICAT c'est ce que l'Eglise a décidé !

"Ce que vous lierez sur la terre sera lié dans les cieux"

dixit Notre Seigneur

Par conséquent en l'absence de Pape légitime donc quand en l'état de SEDE VACANTE tout ce qui a été défini, promulgué et déclaré et non modifié par un Pape légitime de son vivant et avant son décès DEMEURE VALIDE !

C'est pourquoi en raison de la vacance du Siège Apostolique les sanctions d'excommunication ipso-facto et d'anathème DEMEURENT sur tous les écclésiastiques inconditionnels de V2 depuis la tête visible de la hiérarchie jusqu'au plus bas de celle-ci.

En outre vous déclarez :

Quand je vous dis que vous parlez sans savoir... Or, quand on ne sait pas, on se tait !

Vous, vous savez ce que l'Eglise enseigne et les Canons vous commandent car nous vous l'avons exposé sur ce forum longuement de long en large et en travers comme on dit, mais vous ne voulez pas vous taire devant la Vérité parce que vous ne la supportez pas ! affraid

Effectivement, quand vous intimez, vous simple laïc, de votre propre autorité, le silence à votre prochain vous lui refusez le droit de DEFENDRE LA VERITE CONTRE L'HERESIE que vous diffusez et donc des charbons ardents s'amassent sur votre tête et vous risquez d'avoir trop chaud ! affraid

Et nous, nous ne voulons pas que vous vous perdiez parce que malgré tout nous vous aimons !

Via Crucis Dim 31 Mar 2013, 9:42 am

Ah j'oubliais ... cher JPB ! Very Happy

Le Christ est ressuscité ! Alleluia !

Joyeuses Pâques, cher JPB ! Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 962688

B JP Dim 31 Mar 2013, 10:22 am

Merci, Via Crucis !

J'ai dit que votre position était hérétique ; Je n'ai jamais dit que Vous étiez hérétique.
Mais, là aussi, vous ne savez pas faire la distinction !... (En l'occurrence, entre l'hérésie matérielle et l'hérésie formelle.)

Quant à vos hypothèses fumeuses (qui ne changent rien) à propos de Mazarin, je vous les laisse ! Very Happy

...

B JP Dim 31 Mar 2013, 11:12 am

Cher Louis,

Bonjour ! Saintes, bonnes et joyeuses Pâques !

A propos de votre message-là, ne vous ai-je pas déjà répondu ?... Mais je suis certain que l’on a supprimée ma réponse ! (Je ne crois pas que ce soit vous...)
Cette réponse consistait à dire que ces subtilités grammaticales, ou de conjugaison, ne changent rien au problème et que « le principe qui fait les successeurs du bienheureux Pierre », c’est précisément la perpétuité des électeurs du Pape (que nie clairement Gérard) exposée dans les citations du R.P. Goupil et de Dom Guéranger données ici et répétées dans ce même fil à plusieurs endroits.

Banigé Dim 31 Mar 2013, 12:33 pm

@ Benjamin merci beaucoup d'avoir chercher et reproduit les Canons de l'Eglise qui nous permettent de comprendre et de PROUVER sa pérennité actuelle ! Je pense que vous avez tous partager le plaisir que j'ai eu en revoyant ces preuves magistrales !

Via Crucis à dit à JP B :

Ah j'oubliais ... cher JPB !

Le Christ est ressuscité ! Alleluia !

Joyeuses Pâques, cher JPB ! .

Pour ma part, je ne peux pas, Cher JP B, vous souhaiter de Joyeuses Pâques dans votre église conciliaire maudite à laquelle vous avez voué votre vie parce que la joie ne peut éxister en dehors de Dieu et de sa véritable Eglise...et j'aurais peur en faisant les Pâques en votre communion de me joindre à votre église synchrétique d'Assise !:

Ce que je vous souhaite, c'est de quitter au plus tôt votre église diabolique pourrie pour revenir à l'Eglise... les conséquences joyeuses ne pourront que découler de cette abjuration.

Banigé Dim 31 Mar 2013, 1:05 pm

Dans les liens que tu nous donnes et qui ont tous la particularité de s'en tenir à tes anciens posts... comme l'expression de ta modestie.... tu affirmes que :

" la situation est grave, on ne peut pas décréter comme cela que les conclaves ne valent rien."

Là encore, tu ne tiens pour rien les conséquences de tes propres paroles.
En effet, si les conclaves valent quelque chose, c'est qu'ils nous ont donné, de plein droit, de véritables successeurs de Saint Pierre et la situation qui en découle ne peut être ni grave ni alarmante mais pleinement rassurante et réjouissante !
Tu t'amuses à te faire peur et aussitôt tu te rassures que tout va bien et que, parce que c'est ton église qui est la cause de tous ces maux, la seule solution serait de prendre son mal en patience !

En fait tu n'es bon que par la somme infinie de tes arguments et pour ton baratin, ta vie même au peu que j'en connais reflète cette vanité que tu nous affiches depuis le début, et par la satélisation de tes arguments et de tes liens tu ne tournes en orbite que sur toi-même !

Maudit soit à jamais ton église conciliaire pourrie
Qu'elle soit anéantie à jamais !
Qu'elle cesse de détourner les hommes de la Véritable Eglise catholique !
Que jamais plus un catholique ne lui accorde un seul droit divin !
Qu'elle soit confondue pour avoir prétendue depuis plus d'un demi-siècle de représenter l'Eglise fondée par J-C !
Que les ténèbres de cette église soient enfin chassés pour mettre fin à l'éclipse de la Véritable Eglise
Et qu'en ce Saint Jour de Pâques où le Christ Notre Sauveur est ressuscité du tombeau que Jésus-Christ roule de côté cette astre conciliaire maudit pour nous donner toute la clarté qu'Il emet dans sa resurrection et qui resplendira sur son Eglise sortie du tombeau, église au tombeau mais aussi vivante que son fondateur puisqu'avec Lui elle partage la divinité !
Ainsi soit-il !

B JP Dim 31 Mar 2013, 2:30 pm

Tout cela est très bien, mais comme il est de Foi, divine et catholique que l’Église hiérarchique fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ et la Papauté (avec, en cas de vacance du Saint-Siège comme de nos jours, des électeurs toujours valides) demeurent, même réduites à des dimensions domestiques, jusqu’à la fin du monde, et que celle-ci, même si elle n’est pas éloignée, n’est pas encore arrivée, ces questions se posent cruellement :

Où est, aujourd'hui, l’Église hiérarchique, d’institution divine au sens du Canon 108 § 3, fondée par Notre-Seigneur Jésus-Christ ?
Où sont, en l’absence de véritable Pape depuis le conciliabule vaticandeux, les électeurs du Pape indispensables pour la pérennité de la Papauté, pérennité de Foi catholique depuis la Constitution Apostolique Pastor Æternus du Concile du Vatican (18 juillet 1870) ?

Ce n’est certes pas Gégé qui répondra positivement à ces deux questions qui se posent avec grande acuité et fort légitimement, car pour lui, il n’y a plus rien, ni Pape (ce qui est évident pour tout Catholique) ni électeur valide, ce qui est profondément hérétique !
Que cette position soit hérétique, cela ressort logiquement de ce message de Gabrielle, de celui-ci et de cet autre de FRANC.

Benjamin Dim 31 Mar 2013, 2:57 pm

JP B, si vous ne comprenez ni avec des mots, ni avec des images, que l'Église est éclipsée et que par le fait même nous ne pouvons pas y voir ni vous donner de noms, si vous ne comprenez pas non plus que l'Église en tant que personne morale de droit divin est perpétuelle et vit indépendamment de toute personne physique (pour reprendre les mots de CMI), c'est-à-dire qu'elle peut survivre à la disparition physique de la dernière personne humaine qui la compose et pas seulement pour cent ans, alors nous ne pouvons rien pour vous... (à part prier pour que vous le compreniez)

ROBERT. Dim 31 Mar 2013, 2:58 pm

gabrielle a écrit:
Spoiler:

Vous venez, par cette photographie, de répondre à la question de ce fil: Que valent les conclaves

depuis Vatican II et le prochain ? ILS VALENT ZÉRO !!!
.

Via Crucis Dim 31 Mar 2013, 3:01 pm

JPB a écrit :

Mais, là aussi, vous ne savez pas faire la distinction !... (En l'occurrence, entre l'hérésie matérielle et l'hérésie formelle.)

esque !!! Elle est bien bonne celle-là !!! Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ? - Page 24 80494

Quant à vos hypothèses fumeuses (qui ne changent rien) à propos de Mazarin, je vous les laisse ! ...

Merci cher ami ! Very Happy

Mes hypothèses sont peut-être fumeuses, mais ce ne sont que des hypothèses, je ne prétends pas les ériger en dogmes de l'Eglise Catholique, tandis que votre thèse, elle, que vous prenez pour Parole d'Evangile et qui pour vous est "infaillible", est infailliblement nauséabonde (elle sent très fort le soufre affraid

hélas !) et donc je vous la laisse volontiers ! Very Happy