Que valent les conclaves depuis Vatican II et le prochain ?

JP B a dit
Un xxx prétend que, dans le catéchisme de St Pie X, on trouve les réponses à mes questions concernant la crise d'aujourd'hui depuis le conciliabule vaticandeux !

Via Crucis a dit :
(…) le site de catholique-sedevacantiste.com qui se déclare adhérer au Sodalitium sans pour autant condamner ceux qui adhèrent à la thèse "materialier-formaliter de GDL !!!
(...)
Alors s'ils ne croient pas à cette thèse, ces chers adeptes du Sodalitium...

Et voilà, après 300 messages dans le même fil du forum autiste, toujours pas de réponse à ces deux questions :

Vos insultes prouvent votre manque totale de charité .... c'est normal, vous ne faîtes pas partie de la Sainte Eglise catholique.
Les abbés de l'IMBC vous enseignent donc à insulter les gens, à se moquer des handicapés, à mépriser ceux qui osent contredire la thèse et à ignorer les questions que l'on vous pose et qui vous dérangent ..... Hmmmm pas très catholique tout ça ; je dirai même plus très sataniste....
Allez vous coucher et n'oubliez pas de prier pour votre chef materialiter François ....
Votre grand chef Satan doit être fier de vous.

Allez vous coucher et n'oubliez pas de prier pour votre chef materialiter François ....

AMDG a écrit:@ Roger

Bonsoir !

Je viens de lire votre post "l'Eglise est éclipsée" sur la partie Doctrine et Actualité, mais je ne peux pas répondre sur ce fil.
Quoiqu'il en soit, je comprends vos interrogations légitimes à ce sujet et j'ai bien vu vos questions précédentes qui sont tout à fait normales pour quelqu'un qui désire connaître sincèrement la Vérité.
Après avoir répondu aux questions de JP B à Pâques, je vous donnerai l'explication à la situation actuelle par des textes infaillibles de la Sainte Eglise catholique.

La seule chose que nous pouvons vous dire, c'est que nous ne sommes pas sédévacantistes, mais simplement catholiques.

Soyez assurés de nos prières et de notre soutien, et gardons une immense confiance en la divine Providence.

"L'Église est éclipsée "

Je crois que je viens de comprendre quelque chose ( si ça peut aider quelqu'un, tant mieux ! ).

La constitution de l'Église, dans son principe, c'est la Hiérarchie, ou dit autrement, l'Église en principe est ainsi constituée : Un Pape, des Cardinaux, des Évêques.. et les prêtres et les fidèles.

Qu'advienne qu'il n'y ait plus d'évêque, l'Église est toujours là ; ..d'autant plus qu'il y aurait encore un pape pour en sacrer d'autres.

Qu'advienne qu'il n'y n'ait plus de cardinaux ; c'est la même chose.

Et qu'advienne qu'il n'y ait plus de pape ; le reste de la hiérarchie vont en nommer un autre.

Mais advienne qu'il n'y ait plus ni évêque, ni cardinaux, ni même un pape ; alors l'Église est toujours là, puisque dans son principe l'Église est ainsi formée, l'Église a été ainsi instituée par le Christ.

Et voilà pourquoi l'on puits dire aujourd'hui que l'Église est éclipsée : parce que tout simplement, la hiérarchie catholique étant absente, étant empêchée de se reformer, et qu'on y ait substitué en sa place et lieu une fausse hiérarchie, une hiérarchie sectaire, une hiérarchie moderniste, même on peut dire maçonnique, elle, la sainte hiérarchie catholique, elle est donc empêchée de se reformer ; ..quoique dans son principe l'Église est ainsi formée, et donc toujours existante, et les Portes de l'Enfer ne prévaudront jamais contre Elle. Satan est vaincu d'avance, le cave !

Si je dérape, qu'on me le dise. Merci... ou si c'est pas complet, ou qu'il y ait quelque chose à rectifier ..ou préciser. Merci merci merci !

Roger a dit :
nous ? êtes-vous plusieurs ? .. ou est-ce parce qu'on se vouvoie ?

Roger a dit :
Y avait-il quelque chose qui clochait dans mon post, sur Doctrine et Actualité, " L'ÉGLISE EST ÉCLIPSÉE" ?

AMDG a écrit:

Roger a dit :
nous ? êtes-vous plusieurs ? .. ou est-ce parce qu'on se vouvoie ?

AMDG a écrit:

Roger a dit :
Y avait-il quelque chose qui clochait dans mon post, sur Doctrine et Actualité, " L'ÉGLISE EST ÉCLIPSÉE" ?

Si je dérape, qu'on me le dise. Merci... ou si c'est pas complet, ou qu'il y ait quelque chose à rectifier ..ou préciser. Merci merci merci

C'est pour cela que je vous ai répondu.

Après avoir répondu aux questions de JP B à Pâques, je vous donnerai l'explication à la situation actuelle par des textes infaillibles de la Sainte Eglise catholique.

La seule chose que nous pouvons vous dire, c'est que nous ne sommes pas sédévacantistes, mais simplement catholiques.

Nous aussi en fait ; moi personnellement je n'aime pas être affublé d'un autre étiquette que celui de catholique romain.

@ Via Crucis

Via Crucis a dit :
(…) le site de catholique-sedevacantiste.com qui se déclare adhérer au Sodalitium sans pour autant condamner ceux qui adhèrent à la thèse "materialier-formaliter de GDL !!!
(...)
Alors s'ils ne croient pas à cette thèse, ces chers adeptes du Sodalitium...

Le site dont vous parlez se prétend sédévacantiste complet (je précise : ils acceptent de recevoir les sacrements de prêtres sans juridiction !!!) mais ses membres sont très proches de l'IMBC puisqu'ils les fréquentent de près.

Sodalitium est le nom de la revue et du site de l'IMBC. Sodalitium est 100 % Cassissiacum comme l'IMBC. (C'est exactement la même chose que la FSSPX et Fideliter )

Via Crucis a écrit:
...le SOLEIL DE JUSTICE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST EST TOUJOURS LA BRILLANT ET VIVANT !

roger a écrit:AMDG àJP B :

Allez vous coucher et n'oubliez pas de prier pour votre chef materialiter François ....

.. pour votre statue de plâtre, ou blanchie à la chaux.

roger a écrit:
L'adepte des statues-d'sel va rappliquer, ça c'ést sûr !

La statue du Pape Jean-Paul II en sel de gemme dans la mine de Wieliczka.

http://christian.couturier.pagesperso-orange.fr/Varsovie.htm

ROBERT. a écrit:.
N'avez pas une de Ratzi ?

Vous êtes passé date avec Karol !
,

[...]

Vos insultes prouvent votre manque totale de charité .... c'est normal, vous ne faîtes pas partie de la Sainte Eglise catholique.
Les abbés de l'IMBC vous enseignent donc à insulter les gens, à se moquer des handicapés [...]
[...]
Votre grand chef Satan doit être fier de vous. [...]

• Affirmer publiquement que quelqu’un, au motif qu’on n’est pas d’accord sur tout avec lui, et par son propre jugement, « ne [fait] pas partie de la Sainte Eglise catholique » ;
  
  
• Accuser sans preuve objective que « Les abbés de l'IMBC vous enseignent donc à insulter les gens, à se moquer des handicapés », etc. ;
  
  
• Dire que, parce qu’on parle d’autiste, comme le fit CMI et quasi tous les membres de ce forum à propos de Guillaume, on « se [moquerait] des handicapés » ;
  
  
• Affirmer publiquement « Votre chef Satan doit être fier de vous » au motif qu’on n’est pas d’accord sur tout avec qui on accuse ainsi aussi calomnieusement ;
  
  
• Parler ici de « votre thèse satanique », « votre propagande hérétique qui damne les âmes », aux seuls motifs que ladite thèse est difficile à comprendre (ce qui est vrai mais ne justifie aucunement un tel jugement) et que l’interprétation qu’on fait de son propre chef de certains Canon semble s’y opposer ;
  
  
• M’accuser là, aux seuls motifs que ceux énumérés dans le point précédent, d’être « soit un monsieur frappé d’aveuglement par Dieu, soit un ennemi déclaré de l'Eglise caché sous peau de brebis » ;
  
  
• Parler, au même endroit, de « la thèse satanique de cassissiacum [et de l’accuser d’être] blasphématoire envers Notre-Seigneur et la Sainte Eglise » toujours sous les mêmes motifs, et comparer le R.P. Guérard des Lauriers «  aux « théologiens » charlatans du monde moderne qui nous sortent des théories farfelues dans le but, je me répète, de damner les âmes » ;
  
  
• Écrire grossièrement, dans ce message, « vous n'écrirez plus d'idioties sur ce forum et sur les autres [...] à propos de la thèse de cassissiachiote  » ;
  
  
• Écrire tout aussi grossièrement, dans cet autre message,

  
  [...]
  Quelle merde le diable va-t-il encore nous lâcher [...]
  En tout cas, il nous a déjà fourni un énorme paquet avec la thèse de casse-noisettes.... cassissiachiote... [...]

  
  
• Affirmer, dans celui-ci, toujours aux mêmes motifs,

  
  [...] que les prêtres de l'IMBC [...] égarent les âmes, leur enseigne la thèse satanique [...] et les conduisent tout droit en enfer.
  
  [...]
  Avec tout ça, personne ne viendra nous faite croire que GDL était sincère et que ce n’était pas un ennemi de la Sainte Eglise catholique.
  
  [...]
  Et ne me faîtes pas croire non plus que les abbés qui la soutiennent et la propagent ne sont pas des ennemis comme leur grand maître à penser...
  [...] ce sont des ennemis et que leur but est la perte des âmes et la destruction de la Sainte Eglise
  
  Mais en fait, ils n'y croient pas eux-mêmes à leur thèse, ils font simplement leur boulot d'ennemis et de fils de Satan !!!
  [...]
  
  

JP B a dit :
Mais sans doute ne sont-ce pas là des insultes !

Tais-toi donc, l’hérétique et le schismatique qui s’en prend à tous les véritables Papes depuis Sa Sainteté Pie VII jusqu’à Sa Sainteté Pie XII en passant par St Pie X !...

Chapitre XXVII : Fin de l'opportune et décisive citation de la Civilta Cattolica.

(...)
«Est-il vrai que les hommes dévoyés, aveuglés par l'erreur, aient droit à quelque charité ? Oui, quand il y a espérance fondée de les ramener ainsi à la vérité. Non, si cet espoir n'est pas fondé et si l'expérience a démontré que, dans le cas où nous garderions le silence et ne découvririons pas au public le tempérament et l'humeur de celui qui sème l'erreur il s'ensuivrait un très grand dommage pour les peuples. Il y aurait alors cruauté à ne pas dénoncer très haut et très librement de tels propagandistes, à ne point leur jeter en face les épithètes qu'ils méritent si bien.
« Les saints Pères avaient sans aucun doute une connaissance très nette des lois de la charité chrétienne et c'est pour cela que le docteur angélique Saint Thomas d'Aquin, au commencement de son célèbre opuscule : Contre les adversaires de la Religion, représente Guillaume et ses sectateurs (qui n'étaient certainement pas encore condamnés par l'Église) comme des ennemis de Dieu, des ministres du diable, des membres de l'antéchrist, des ennemis du salut du genre humain, des diffamateurs, des semeurs de blasphèmes, des réprouvés, des pervers, des ignorants, des émules de pharaons pires que Jovinien et Vigilance. Avons-nous donc jamais été aussi loin ?
« Saint Bonaventure, contemporain de saint Thomas, crut lui aussi devoir reprendre Gérald avec la plus grande dureté, en l'appelant insolent, calomniateur, fou, impie, triple sot, escroc, empoisonneur, ignorant, imposteur, malfaiteur, perfide et insensé. Nous est-il arrivé quelquefois de traiter ainsi nos adversaires ? « C'est très justement, - continue le P. Mamachi - que saint Bernard a été surnommé le Mellifilue. Nous ne nous arrêterons pas à reproduire ici toutes les duretés qu'il s'est permises contre Abélard ; nous nous contenterons de citer ce qu'il a écrit contre Arnauld de Brescia, qui ayant déclaré la guerre au clergé et voulu le priver de ses biens fut un des précurseurs des politiques de notre temps. Eh bien ! le saint docteur le traite de « désordonné, de vagabond, d'imposteur, de vase d'ignominie, de scorpion vomi par Brescia, vu avec horreur à Rome et avec abomination en Allemagne ; il fut, dit-il, dédaigné du Souverain Pontife, glorifié par le diable, ouvrier d'iniquité, mangeur de peuple, bouche pleine de malédictions, semeur de discorde, fabricant de schismes, loup féroce ».
« Saint Grégoire le Grand, dans sa réprimande à Jean, évêque de Constantinople, lui jette à la face son profane et criminel orgueil, sa superbe de Lucifer, ses sottes paroles, sa vanité, son esprit borné.
« Ce n'est pas autrement que s'exprimèrent saint Fulgence, saint Prosper, saint Jérôme, le pape saint Sirice, saint Jean Chrysostome, saint Ambroise, saint Grégoire de Nazianze, saint Basile, saint Hilaire, saint Athanase, saint Alexandre, évêque d'Alexandrie, les martyrs Corneille et Cyprien, Justin, Athenagore, Irénée, Polycarpe, Ignace d'Antioche, Clément, tous les Pères enfin, qui dans les plus beaux temps de l'Église, se distinguèrent par leur héroïque charité.
« Je passerai sous silence les caustiques appliqués par quelques-uns d'entre eux aux sophistes de leur époque, moins insensés toutefois que ceux de la nôtre, et agités de passions politiques beaucoup moins ardentes.
« Je citerai seulement quelques passages de saint Augustin. Ce Père a remarqué que dans la correction les hérétiques sont aussi insolents que peu endurants.
« Beaucoup d'entre eux, impatientés de la correction, lancent à ceux qui les reprennent les épithètes de tapageurs et de querelleurs. » Il ajoute ensuite "Que quelques égarés ont besoin d'être combattus avec une charitable âpreté. »
« Voyons à présent, comment il savait mettre en pratique les règles tracées par lui-même.
« Il appelle plusieurs de ces égarés séducteurs, méchants, aveugles, sots, hommes gonflés d'orgueil et calomniateurs, d'autres imposteurs de la bouche desquels il ne sort que de monstrueux mensonges, pervers, mauvaises langues, esprits en délire, bavards stupides, furieux, frénétiques, esprits de ténèbres, faces éhontées, langues impudentes.
« Il disait à Julien : « Ou bien tu calomnies de propos délibéré, en inventant ces choses, ou bien tu ne sais pas ce que tu dis, parce que tu ajoutes foi à des imposteurs. » Ailleurs, il le traite de«trompeur, de menteur, d'esprit faux, de calomniateur et d'imbécile. »
« Que nos accusateurs répondent maintenant : avons-nous jamais rien dit de semblable ? Et même ne sommes-nous pas beaucoup au-dessous ?
Ces extraits suffisent. Nous n'y avons rien inséré du nôtre, et, pour abréger, nous avons fait seulement quelques coupures dans le texte du Père Mamachi, omettant entre autres ses citations des Pères. Pour la même raison, nous avons omis la partie de sa charitable rudesse tirée de l'Évangile.
Nos aimables censeurs voudront bien déduire de ces exemples que leur critique, quel qu'en soit le motif, qu'elle se base sur un principe de morale ou sur des règles de convenance sociale et littéraire, se trouve pleinement réfutée par l'exemple de tant de saints, dont quelques-uns furent d'excellents littérateurs, ou, pour le moins, très discréditée et réduite à n'avoir qu'une valeur très incertaine.
Et maintenant, si on veut joindre à l'autorité des exemples, celle des raisons, le cardinal Pallavicini les expose très clairement et très brièvement au chapitre II du livre I de son Histoire du Concile de Trente. Dans ce chapitre, avant de montrer ce que fut Sarpi, à savoir « pervers, d'une malice notoire, faussaire, félon au premier chef, contempteur de toute religion, impie et apostat », le savant cardinal dit, entre autres choses, que « refuser de faire grâce de la vie à un malfaiteur, afin de sauver un grand nombre d'innocents, est un acte de charité ; de même, c'est charité que de ne point faire grâce à la réputation d'un impie, afin de sauver l'honneur d'un grand nombre d'hommes de bien. Toute loi permet, pour défendre un client contre un faux témoin, de citer en justice et de prouver ce qui est de nature à le flétrir, de faire contre lui des révélations qui en d'autres circonstances seraient passibles des peines les plus graves. Pour ce motif, moi, qui défends ici devant le tribunal du monde, non un client particulier, mais toute l'Église catholique, je serais un vil prévaricateur si je n'imprimais pas sur le front des témoins imposteurs, preuves à l'appui, une tache d'infamie qui annule ou tout au moins affaiblisse leur témoignage.
« L'avocat, qui, pouvant montrer dans l'accusateur de son client un calomniateur, garderait le silence par charité, serait à bon droit tenu pour prévaricateur. Pourquoi donc ne pas convenir qu'on ne viole nullement la charité en dévoilant les hontes de ceux qui persécutent toute innocence ? »
« Ce serait là méconnaître ce que saint François de Sales enseigne dans sa Philothée à la fin du chapitre XX de la IIe partie. « J'excepte de ceci, dit-il, les ennemis déclarés de Dieu et de son Église, lesquels doivent être diffamés autant que possible (bien entendu, sans blesser la vérité) : c'est une oeuvre de grande charité que de crier « au loup » quand il est au milieu du troupeau ou en tout autre endroit qu'on l'aperçoive ».

Voilà comment s'exprime la Civiltà Cattolica (vol. I, série V, page 27). Cet article a toute l'autorité que lui donne son origine si élevée et si digne de respect, toute la force des raisons irréfutables qu'il fait valoir et celle enfin des glorieux témoignages qu'il cite.
En voilà, ce nous semble, plus qu'il n'en faut pour convaincre quiconque n'est pas libéral, ou misérablement entaché de libéralisme. 

« Malheur à vous,scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux ! Car vous n'y entrez point vous-mêmes, et vous n'en permettez pas l'entrée à ceux qui désirent y entrer.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites parce que sous prétexte de vos longues prières, vous dévorez les maisons des veuves ! C'est pour cela que vous recevrez un jugement plus rigoureux.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous parcourez la mer et la terre pour en faire un prosélyte ! Et après qu'il l'est devenu, vous le rendez digne de l'enfer deux fois plus que vous.
Malheur à vous, conducteurs aveugles, qui dîtes : Si un homme jure par le temple, cela n'est rien ; mais s'il jure par l'or du temple, il doit.
Insensés et aveugles que vous êtes ! lequel doit-on plus estimer, ou l'or, ou le temple qui sanctifie l'or ?
Et si un homme jure par l 'autel, cela n'est rien ; mis quiconque jure par le don qui est sur l'autel, doit.
Aveugles que vous êtes ! Lequel doit-on plus estimer, ou le don, ou l'autel qui sanctifie le don ?
Celui donc qui jure par l'autel, jure par l'autel et pat tout ce qui est dessus.
Et quiconque jure par le temple, jure par le temple et par celui qui y habite.
Et celui qui jure par le ciel, jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et qui avez abandonné ce qu'il y a de plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la foi ! Ce sont là les choses qu'il fallait pratiquer, sans néanmoins omettre les autres.
Conducteurs aveugles, qui avez un grand soin de passer ce que vous buvez, pour un moucheron, et qui avalez un chameau.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous nettoyer le dehors de la coupe et du plat, et que vous êtes au-dessus pleins de rapine et d'impureté !
Pharisien aveugle, nettoie premièrement le dehors de la coupe et du plat, afin que le dehors soit net.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, parce que vous êtes semblables à des sépulcres blanchis, qui au-dehors paraissent beaux aux yeux des hommes, mais qui au-dedans sont pleins d'ossements de morts et de toute sorte de pourriture !
Ainsi au dehors vous paraissez justes au yeux des hommes ; mais au-dedans vous êtes pleins d’hypocrisie et d'iniquité.
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites, qui bâtissez des tombeaux aux prophètes et ornez les monuments des justes,
et qui dîtes : Si nous eussions été du temps de nos pères, nous ne nous fussions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes !
Ainsi vous vous rendez témoignage à vous-mêmes, que vous êtes les enfants de ceux qui ont tué les prophètes.
Achevez donc aussi de combler la mesure de vos pères.
Serpents, race de vipères, comment éviterez-vous d'être condamnés au feu de l'enfer ? »
(Saint Matthieu, XXIII, 13 à 33)