Re: "L'Église est éclipsée "

ROBERT. Mar 19 Mar 2013, 2:46 pm

Louis a écrit:
Catéchisme du Saint Concile de Trente, Desclée, 1923, p. 61 a écrit:Ainsi lorsque nous disons que Jésus-Christ est mort, nous entendons que son âme a été séparée de son Corps. Mais nous n’admettons pas que la Divinité en ait été séparée. Non, car nous croyons fermement, au contraire, et nous faisons profession de croire qu’après la séparation du Corps et de l’Âme, la divinité demeura inviolablement unie au Corps dans le sépulcre, et à l’Âme dans les Enfers.

Voyons ce que dit Saint Augustin:

Lorsque Jésus s’est caché comme homme, dit Saint Augustin, il n’a point perdu sa puissance divine; gardons-nous de le croire; mais il a voulu donner un exemple à notre faiblesse. (P.L. 35, 1622) (Matines du Mardi de la Passion — Extrait d’un vieux Missel.)

FRANC Mar 19 Mar 2013, 7:12 pm

roger a écrit:[justify]

Mais advienne qu'il n'y ait plus ni évêque, ni cardinaux, ni même un pape ; alors l'Église est toujours là, puisque dans son principe l'Église est ainsi formée, l'Église a été ainsi instituée par le Christ.

Il y a déjà un intervenant qui a émis après d'autres, une objection :
" Lorsqu'on parle d'Apostolicité, cela implique plus que des laïcs, ces derniers gardent la foi apostolique cela est certain, mais l'apostolicité suppose des évêques( au moins un) successeurs des apôtres."
c'est ici : https://messe.forumactif.org/t2831p315-citation-gregoire-xvi#58156

Roger Boivin Mar 19 Mar 2013, 11:15 pm

https://messe.forumactif.org/t2831p420-citation-gregoire-xvi#59412
Can. 100

§ 1 L'Église catholique et le Siège apostolique ont qualité de personnes morales par l’effet de l’ordonnance divine; les autres personnes morales inférieures ont cette qualité dans Église soit par l’effet d’une prescription du droit, soit par une concession donnée par décret formel du supérieur ecclésiastique compétent, dans un but de religion ou de charité.
Can. 102

§ 1 Une personne morale, par sa nature, est perpétuelle, elle s’éteint par l’acte de l’autorité légitime qui la supprime, ou si, pendant l’espace de cent ans, elle a cessé d’exister.

Rosalmonte Mer 20 Mar 2013, 10:53 am

FRANC a écrit:
roger a écrit:[justify]

Mais advienne qu'il n'y ait plus ni évêque, ni cardinaux, ni même un pape ; alors l'Église est toujours là, puisque dans son principe l'Église est ainsi formée, l'Église a été ainsi instituée par le Christ.

Il y a déjà un intervenant qui a émis après d'autres, une objection :
" Lorsqu'on parle d'Apostolicité, cela implique plus que des laïcs, ces derniers gardent la foi apostolique cela est certain, mais l'apostolicité suppose des évêques( au moins un) successeurs des apôtres."
c'est ici : https://messe.forumactif.org/t2831p315-citation-gregoire-xvi#58156

Peut-être celui-ci:

http://www.phpbbserver.com/phpbb/viewtopic.php?t=3257&mforum=micael

Roger Boivin Jeu 21 Mar 2013, 9:30 am

Spoiler:

Louis a posté dans INVITÉ :

Spoiler:

C'est cet extrait qui m'intéresse :

Le verbe habeat est au subjonctif présent.

Et la grammaire nous explique que le subjonctif présent indique que le locuteur ne s’engage pas dans la réalité du fait.

Alors, si je comprends bien ce que la grammaire nous dit, c’est qu’ici l’Église ne parle pas de la réalité ou non d’un successeur du bienheureux Pierre, mais du principe qui fait les successeurs du bienheureux Pierre. L’anathème est lancé sur ceux qui nient le principe des perpétuels successeurs du bienheureux Pierre dans le Primat de l’Église universelle.

Nous n’avons aucune difficulté avec le chapitre II et le canon, car nous ne disons pas que le bienheureux Pierre n’aurait pas de perpétuels successeurs dans le Primat sur l’Eglise universelle, autrement que par l’institution même de N. S. Jésus Christ Seigneur ou de droit divin; nous disons simplement que ce SIÈGE est VACANT. Nous affirmons, comme l'Église, que c’est par ce seul moyen qu’il a pu et qu’il pourrait avoir encore des successeurs.

Louis Sam 23 Mar 2013, 2:33 pm

Elle possède pour fondement secondaire les Apôtres et leur doctrine et c’est pourquoi l’Église est solide et ferme. S. Jean écrit en effet dans l’Apocalypse : que la cité sainte avait douze fondements et sur eux douze noms à savoir le nom des douze Apôtres; et c’est pourquoi l’Église est appelée apostolique.
___________________________

(J’ai retranscrit la bande audio : pardonnez « ma » ponctuation.)

source de JCMD: partie 10

FRANC Dim 24 Mar 2013, 8:28 am

FRANC a écrit:
gabrielle a écrit:
Les Pharisens ont fait la même chose à la mort de Notre-Seigneur, lorsqu'ils disaient que le Christ ne peut pas mourrir, et pourtant il est mort et pendant ces trois longues journées, il n'était plus visible, mais était-il détruit pour autant, je crois qu'il en est de même pour son Épouse.
Où dans l'Evangile, est-il dit que les pharisiens affirmaient que le Christ ne peut pas mourir? .

M'étant laissé entrainé par le fil de la discussion sur un terrain dangereux, qui est celui des protestants ( l'interprétation des Ecritures, par un quidam, c'est à dire moi-même, et non par l'autorité de l'Eglise), j'ai en effet, comme de justice, émis une erreur : les Juifs, influencés par les pharisiens, ont bien avancé l'objection que le Christ ne pouvait pas mourir, comme il est rapporté par Saint Jean dans son Evangile au chapitre 12, verset 34 ( cf http://archive.org/stream/lasaintebibletex22pari#page/254/mode/2up et http://archive.org/stream/expositionsuivie08thom#page/118/mode/2up ).

Et, pour revenir au début du fil du sujet, qui est l'Eglise, en tant que corps, dans quels enseignements ( Papes, Conciles, Saints Pères), est-il dit, par la même analogie, avec le Corps du Christ, que le corps de l'Eglise puisse mourir? Je ne suis qu'un simple fidèle, et pourtant cela est évidemment, hétérodoxe et même blasphématoire: la Tête de l'Eglise, comme corps, c'est le Christ ressuscité ; si le Christ n'est pas ressuscité, notre foi est vaine.

Enfin, pour insister sur la visibilité du corps du Christ mis au tombeau, c'est bien un corps mort et visible, que Joseph d'Arimathie a enveloppé d'un linceul, et que les Saintes femmes ainsi que les gardes romains ont vu pénétrer dans le sépulcre, et dont ces derniers ont pu s'assurer de sa non évasion jusqu'au troisième jour. ( http://archive.org/stream/expositionsuivie03thom#page/398/mode/2up ) Pour tous ces témoins, son corps mort appartenait au monde visible, selon la définition du dictionnaire : « l'ensemble du spectacle naturel et sensible au milieu duquel nous sommes plongés » ( http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k411226w/f118.image )
Si on dit que le corps mort de Notre Seigneur, était, à ce moment-là, caché dans le tombeau, aucune objection, mais si on affirme que le corps mort de Notre Seigneur, n'était pas visible, dans le sens de sensible aux témoignages de Joseph d'Arimathie, des Saintes femmes, et des gardes romains, alors, comme tout chrétien qui croit à la véracité des Evangiles, on doit le nier.

FRANC Dim 24 Mar 2013, 3:26 pm

gabrielle a écrit:
Les Pharisens ont fait la même chose à la mort de Notre-Seigneur, lorsqu'ils disaient que le Christ ne peut pas mourir, et pourtant il est mort............................................................., je crois qu'il en est de même pour son Épouse.

Pour répondre à ceux qui croiraient que l'Eglise est désormais toute spirituelle, et que son corps visible de Pasteurs, seul habilité à enseigner, est définitivement mort.

Deux citations :
L'une extraite, de la « Nouvelle explication du Catéchisme de Rodez », par l'Abbé Hippolyte Noël,
Vicaire général, Paris 1880 PP. 35
http://archive.org/stream/nouvelleexplicat02no#page/35/mode/1up
« Mais, remarquons-le bien, les apôtres étaient hommes et ils devaient mourir comme les autres hommes, et cependant Jésus-Christ leur recommande de baptiser et d'instruire jusqu'à la consommation des siècles, et il leur promet pareillement d'être avec eux jusqu'à la consommation des siècles. Ces paroles ne regardent donc pas seulement les apôtres, mais encore leurs successeurs; il y aura toujours un corps de pasteurs et de docteurs, qui tiendront la place des apôtres et que Jésus-Christ animera de son esprit ; il y aura donc, jusqu'à la consommation des siècles, une Église qui croira et enseignera tout ce que Jésus-Christ a commandé de croire et d'enseigner; et, si cette Église
cessait d'être un instant, au même instant le firmament s'écroulerait, et ce serait la fin du monde. »

L'autre, de Saint Augustin, au sujet des donatistes, et rapporté par l'Abbé Joseph Lambert (1654-1722) aux protestants, dans son ouvrage, « Instructions courtes et familières sur le symbole » Tome 3, PP. 197, Paris, 1830
http://books.google.fr/books?id=gKQy9Di9tk8C&printsec=frontcover&hl=fr&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q=%22donatistes%20avoient%22&f=false et http://archive.org/stream/mmoirespourserv11picogoog#page/n97/mode/2up

Ce que les protestants ont avancé dans les derniers siècles pour justifier leur séparation et leur schisme, c'est ce que les donatistes avaient dit autrefois, pour s'attribuer faussement le titre de vraie Eglise au préjudice de l'unique épouse, je veux dire de l'Eglise catholique. Forcé par les preuves que produisaient les catholiques, et obligés d'avouer que la véritable Eglise doit être répandue par toutes les nations, selon la prédiction des prophètes, « cette Eglise, disaient-ils, répandue dans toutes les nations, ne subsiste plus; elle est périe. » « Parole impudente, leur répond saint Augustin . Quoi! cette Eglise n'est plus, parce que vous n'y êtes plus! Prenez garde que par cette raison vous ne soyez plus vous-mêmes. Elle sera toujours, quoique vous ne soyez plus. Le Saint-Esprit a prévu et condamné d'avance cette parole détestable, cette parole pleine de présomption et de fausseté, destituée de tout fondement de vérité, cette parole vaine , téméraire , précipitée , pernicieuse, qui n'a ni sel ni lumière de sagesse, par laquelle vous osez dire que l'Eglise n'est plus. »

PS. : la force et la véhémence des paroles rapportées ici, et produites par Saint Augustin, n'a pas pour but de faire la leçon à quiconque, mais de faire comprendre dans quel gouffre s'engage ceux qui croiraient pouvoir soutenir que l'Eglise, comme le Christ au tombeau, est désormais morte dans son corps épiscopal, et sa hiérarchie, alors que c'est Jésus-Christ ressuscité qui donne vie et mouvement au corps de l'Eglise et à chacun de ses membres.

Roger Boivin Dim 24 Mar 2013, 4:47 pm

Alors, Franc, où est-elle cette hiérarchie ?

N'est-ce pas là la question dont JPB ne cesse de poser, ..et dont AMDG répète qu'il en donnera la réponse qu'après Pâques !? :

https://messe.forumactif.org/t4795-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#91251

https://messe.forumactif.org/t4795p375-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#92104

https://messe.forumactif.org/t4795p465-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#92500

FRANC Dim 24 Mar 2013, 7:08 pm

roger a écrit:

Alors, Franc, où est-elle cette hiérarchie ?

Dans les Catacombes, déjà Louis Veuillot et Pie IX, l'ont prédit, il y a 150 ans. http://archive.org/stream/leparfumderom01veui#page/350/mode/2up
Quant à l'autre solution, qui admet la disparition définitive de toute hiérarchie épiscopale au sein de l'Eglise, elle est absolument hétérodoxe ( cf plus haut )
A mon tour, je vous pose la question, le corps de l'Eglise visible, avec ses quatre notes, dont l'Apostolicité, il est où, pour vous?

Roger Boivin Dim 24 Mar 2013, 10:11 pm

FRANC a écrit:
roger a écrit:

Alors, Franc, où est-elle cette hiérarchie ?

Dans les Catacombes, déjà Louis Veuillot et Pie IX, l'ont prédit, il y a 150 ans. http://archive.org/stream/leparfumderom01veui#page/350/mode/2up
Quant à l'autre solution, qui admet la disparition définitive de toute hiérarchie épiscopale au sein de l'Eglise, elle est absolument hétérodoxe ( cf plus haut )
A mon tour, je vous pose la question, le corps de l'Eglise visible, avec ses quatre notes, dont l'Apostolicité, il est où, pour vous?

Toutes ces questions-là me dépassent !

..j'ai émis cette hypothèse au début de ce fil : https://messe.forumactif.org/t4842-l-eglise-est-eclipsee#91936

mais à part ça, je ne puis dire seulement où elle n'est pas : elle n'est certes pas dans cette contre-Église du diable qui s'est faufilée subversivement, frauduleusement, sacrilègement, en la place et lieu de l'unique et Saint Église catholique et apostolique qui, elle, semble bien éclipsée ; pour le reste, je n'en sais rien.

gabrielle Lun 25 Mar 2013, 8:20 am

FRANC a écrit:
FRANC a écrit:
gabrielle a écrit:
Les Pharisens ont fait la même chose à la mort de Notre-Seigneur, lorsqu'ils disaient que le Christ ne peut pas mourrir, et pourtant il est mort et pendant ces trois longues journées, il n'était plus visible, mais était-il détruit pour autant, je crois qu'il en est de même pour son Épouse.
Où dans l'Evangile, est-il dit que les pharisiens affirmaient que le Christ ne peut pas mourir? .

(...)
Si on dit que le corps mort de Notre Seigneur, était, à ce moment-là, caché dans le tombeau, aucune objection, mais si on affirme que le corps mort de Notre Seigneur, n'était pas visible, dans le sens de sensible aux témoignages de Joseph d'Arimathie, des Saintes femmes, et des gardes romains, alors, comme tout chrétien qui croit à la véracité des Evangiles, on doit le nier.

FRANC a écrit:
gabrielle a écrit:
Les Pharisens ont fait la même chose à la mort de Notre-Seigneur, lorsqu'ils disaient que le Christ ne peut pas mourir, et pourtant il est mort............................................................., je crois qu'il en est de même pour son Épouse.

Pour répondre à ceux qui croiraient que l'Eglise est désormais toute spirituelle, et que son corps visible de Pasteurs, seul habilité à enseigner, est définitivement mort.

Lorsque vous faite une citation, pourriez-vous avoir l'obligeance de ne pas la défigurer en passant.

Vous me faites dire une chose que je n'ai pas dite, voir une hérésie et cela n'est pas honnête de votre part.

Il va s'en dire que le fait que Notre-Seigneur n'était pas visible s'etend dans le sens du tombeau.

Dites-moi, FRANC, où est l'Église visible de nos jours?

Si vous ne le savez pas, eh bien! moi non plus.

Rosalmonte Lun 25 Mar 2013, 10:51 am

FRANC a écrit:
roger a écrit:

Alors, Franc, où est-elle cette hiérarchie ?

Dans les Catacombes, déjà Louis Veuillot et Pie IX, l'ont prédit, il y a 150 ans. http://archive.org/stream/leparfumderom01veui#page/350/mode/2up
Quant à l'autre solution, qui admet la disparition définitive de toute hiérarchie épiscopale au sein de l'Eglise, elle est absolument hétérodoxe ( cf plus haut )
A mon tour, je vous pose la question, le corps de l'Eglise visible, avec ses quatre notes, dont l'Apostolicité, il est où, pour vous?

Pourquoi posez-vous la question, après avoir donné la réponse ?

Question de FRANC a écrit:le corps de l'Eglise visible, avec ses quatre notes, dont l'Apostolicité, il est où, pour vous?

Réponse de FRANC à la question de FRANC a écrit:Dans les Catacombes, déjà Louis Veuillot et Pie IX, l'ont prédit, il y a 150 ans

ROBERT. Lun 25 Mar 2013, 11:24 am

gabrielle a écrit:
Spoiler:
Dites-moi, FRANC, où est l'Église visible de nos jours?

Si vous ne le savez pas, eh bien! moi non plus.

Comme Gabrielle, je ne le sais pas. Quoi faire en attendant ?

Sentir le mauve, vendre du Coke aux cerises, peut-être ? Je blague.. Wink

.

Louis Lun 25 Mar 2013, 11:34 am

Le Cardinal Pie, évêque de Poitiers (1815-1880) écrivait :

« Mais ce qui est certain, c'est qu'à mesure que le monde approchera de son terme, les méchants et les séducteurs auront de plus en plus l'avantage. On ne trouvera quasi plus de foi sur la terre, c'est-à-dire elle aura presque complètement disparu de toutes les institutions terrestres. Les croyants eux-mêmes oseront à peine faire une profession publique et sociale de leurs croyances. La scission, la séparation, le divorce des sociétés avec Dieu, qui est donné par saint Paul comme un signe précurseur de la fin, “nisi venerit discessio primum” ira se consommant, de jour en jour. L'Église, société sans doute toujours visible, sera de plus en plus ramenée à des proportions simplement individuelles et domestiques. Elle, qui disait à ses débuts : Le lieu m'est étroit, faites-moi de la place où je puisse habiter : Angustus mihi locus, fac spatium ut habitem, elle se verra disputer le terrain pied à pied, elle sera cernée, resserrée de toutes parts : autant les siècles l'avaient fait grande, autant on s’appliquera à la restreindre. Enfin, il y aura pour l'Église de la terre comme une véritable défaite, il sera donné à la Bête de faire la guerre avec les saints et de les vaincre. L'insolence du mal sera à son comble » (Œuvres, Ed. Oudin, 1873, 4e édition).

ROBERT. Lun 25 Mar 2013, 11:45 am

Louis a écrit:
Le Cardinal Pie, évêque de Poitiers (1815-1880) écrivait :

Spoiler:

"L'Église est éclipsée " - Page 2 956204

Roger Boivin Lun 25 Mar 2013, 12:18 pm

" ..et quand vous verrez tous ces signes, sachez que la fin est proche.. "

C'est quoi exactement la citation déjà ?

Roger Boivin Lun 25 Mar 2013, 12:20 pm

L’Église militante va-t-elle durer toujours ? qu'est-ce que vous en pensez, hein ?

Ben non, c'est temporaire !

Roger Boivin Lun 25 Mar 2013, 6:24 pm

Abbé Thomas : Le règne du Christ. L'Eglise militante et les derniers temps a écrit:...

Un temps viendra où la puissance du mal reprendra le dessus; ce sera la crise suprême dans laquelle le principe antichrétien, parvenu à son apogée, rassemblera pour ainsi dire toutes ses forces pour livrer à l'Eglise un dernier combat, plus terrible que tous ceux qui l'auront précédé.

...

Des provinces, des royaumes, la plupart des nations catholiques, se détacheront de l'Eglise. Elle subsistera néanmoins, car « les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle », mais réduite à un petit nombre de fidèles. La catholicité, en tant que diffusion matérielle et visible, ne concerne ni les premiers, ni les derniers temps de l'Eglise militante.

...

A l'époque de la grande apostasie, la défection générale des états chrétiens laissera le champ libre à l'Antechrist; l'Eglise, non pas anéantie, mais ramenée aux catacombes des premiers jours, n'opposera plus qu'une digue insuffisante à sa fureur...

R.P. Gallois o.p. : L'Apocalypse de St Jean, ordonnance et interprétation des visions allégoriques et prophétiques de ce livre, Paris, 1895, p.51 a écrit:

6. Et mulier fugit in solitudinem, ubi habebat locum paratum a Deo, ut ibi pascant eam diebus mille ducentis sexaginta.

6. L'Église se réfugie dans le désert où, n'ayant plus de chef visible, elle doit être gardée par Dieu lui-même pendant douze, cent soixante jours, c'est-à-dire les trois ans et demi de la grande persécution. La solitude signifie l'abandon auquel l'Église sera livrée et l'obligation où elle sera de se cacher. La solitude signifie aussi que le refuge de l'Église sera dans les âmes fidèles et, croyons-nous, dans les ordres religieux (verset 14).
https://messe.forumactif.org/t4795p465-que-valent-les-conclaves-depuis-vaticanii-et-le-prochain#92543

Merci Rosalmonte. "L'Église est éclipsée " - Page 2 873726

Roger Boivin Mar 26 Mar 2013, 9:00 am

roger a écrit:

" ..et quand vous verrez tous ces signes, sachez que la fin est proche.. "
C'est quoi exactement la citation déjà ?

Voilà :

Apprenez la parabole du figuier. Quand ses rameaux sont encore tendres et ses feuilles naissantes, vous savez que l’été est proche. Ainsi vous-même, lorsque vous verrez toutes ces choses, sachez que le Christ est proche, à la porte. (Matthieu XXIV, 32-33)

FRANC Jeu 28 Mar 2013, 1:53 am

Saint Pie X, Encyclique E supremi apostolatus, http://archive.org/stream/sasaintetpiex00pari#page/156/mode/2up
« Qui pèse ces choses a droit de craindre qu'une telle perversion des esprits ne soit le commencement des maux annoncés pour la fin des temps, et comme leur prise de contact avec la terre, et que véritablement le fils de perdition dont parle l'Apôtre n'ait déjà fait son avènement parmi nous.
Si grande est l'audace et si grande la rage avec lesquelles on se rue partout à l'attaque de la religion ! On bat en brèche les dogmes de la foi, on tend d'un effort obstiné à anéantir tout rapport de l'homme avec la divinité ! En revanche, et c'est là, au dire du même Apôtre, le caractère propre de l'Antéchrist, l'homme, avec une témérité sans nom, a usurpé la place du Créateur, en s'élevant au-dessus de tout ce qui porte le nom de Dieu. C'est à tel point, qu'impuissant à éteindre complètement en soi la notion de Dieu, il secoue cependant le joug de sa majesté, et se dédie à lui-même le monde visible en guise de temple, où il prétend recevoir les adorations de ses semblables. Il siège dans le temple de Dieu, où il se montre comme s il était Dieu lui-même.
Quelle sera l'issue de ce combat livré à Dieu par de faibles mortels, nul esprit sensé ne le peut mettre en doute. Il est loisible assurément à l'homme qui veut abuser de sa liberté, de violer les droits et l'autorité suprême du Créateur, mais au Créateur reste toujours la victoire. Et ce n'est pas encore assez dire : la ruine plane de plus près sur l'homme, justement quand il se dresse plus audacieux dans l'espoir du triomphe. C'est de quoi Dieu lui-même nous avertit dans les saintes Écritures. Il ferme les yeux, disent-elles, sur les péchés des hommes, comme oublieux de sa puissance et de sa majesté ; mais bientôt après ce semblant de recul, se réveillant ainsi qu'un homme dont l'ivresse a grandi la force, il brise la tête de ses ennemis ; afin que tous sachent que le roi de toute la terre c'est Dieu, et que les peuples comprennent qu'ils ne sont que des hommes.
Tout cela, Vénérables Frères, nous le tenons d'une foi certaine et nous l'attendons. »

Roger Boivin Jeu 28 Mar 2013, 7:50 am

Et pourtant on en était pas encore évidemment à l'avènement de l'Antéchrist ! Que sera-ce quand il sera là en personne !?

FRANC Sam 30 Mar 2013, 3:49 pm

roger a écrit:

Mais advienne qu'il n'y ait plus ni évêque, ni cardinaux, ni même un pape ; alors l'Église est toujours là,

Extrait de"L' Apocalypse de S. Jean, ordonnance et interpretation des visions allegoriques et prophetiques de ce livre, par le RP. Auguste Gallois OP. Paris 1895 PP. 17
http://booksnow2.scholarsportal.info/ebooks/oca5/23/lapocalypsedesje00gall/lapocalypsedesje00gall.pdf

"L'Église est éclipsée " - Page 2 2ldy26e

"L'Église est éclipsée " - Page 2 2ldy26e

Roger Boivin Dim 31 Mar 2013, 3:30 pm

FRANC a écrit:
roger a écrit:

Mais advienne qu'il n'y ait plus ni évêque, ni cardinaux, ni même un pape ; alors l'Église est toujours là,

Extrait de"L' Apocalypse de S. Jean, ordonnance et interpretation des visions allegoriques et prophetiques de ce livre, par le RP. Auguste Gallois OP. Paris 1895 PP. 17
http://booksnow2.scholarsportal.info/ebooks/oca5/23/lapocalypsedesje00gall/lapocalypsedesje00gall.pdf

Je ne puis accéder à ce genre de fichier, et donc à n'en lire le contexte.

Reste à savoir, si c'est vraiment le cas, où peut-il, ou où peuvent-ils, se trouver en ce moment.

gabrielle Lun 01 Avr 2013, 8:33 am

Dans les catacombes?