Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?

Catherine a écrit:

Sandrine a écrit:Et pour finir, je tiens à préciser que je suis hermétique aux pressions !

Bravo! et continuez ainsi...parce que des pressions il y en a qui ne se gênent pas pour en faire!

O Heureuse faute qui m'a valu un si grand Sauveur!

Je pense que Via Crucis, notre nouvelle psalmiste, parle dans ce sens, notre chère Sandrine a parfaitement raison si ML n'avait pas été là, Notre-Seigneur aurait suscité quelqu'un d'autre chère Via pour vous montrer le chemin; des pierres il peut faire sortir des fils à Abraham

Me pardonnerez-vous chère Via d'avoir mal interprété votre phrase ?

Via Crucis a écrit:Sandrine a écrit :

Me pardonnerez-vous chère Via d'avoir mal interprété votre phrase ?

Mais vous n'avez pas péché chère amie ! C'est moi qui me suis mal exprimée ! Et c'est ainsi que l'on découvre que l'emploi des mots justes est primordial pour transmettre la Vérité !
"Tradidi quod accepi" n'est pas aussi facile que ça !

Abbé Zins a écrit:

gabrielle a écrit:

Abbé Zins a écrit:C'est pourquoi l'expression : "l'Eglise conciliaire" est fausse en elle-même, et de soi (surtout sans la relativisation marquée par des guillemets) dangereuse et trompeuse.

Je pense qu'est soulevé ici un point très important. Refuser de donner à la secte un titre de noblesse, elle qui est née de l'accouplement bâtard de toutes hérésies, lui donner le titre d'Église, équivaut à lui concéder une légitimité, une reconnaissance, une beauté, elle qui est la pire des monstruosité.

Je crois que nous devons apporter une attention spéciale sur ce point, dans le souci de la Vérité, la Gloire de Dieu, l'amour de notre Sainet Mère l'Église et de ne pas concéder à ceux qui dans le milieu jettent pêle-mêle toutes les notions qui les conduisent à une acceptation d'une forme de légitimité de la secte de V2.

Les précisions à faire à ce sujet ont été exposées ici de manière suffisante pour ceux qui veulent bien comprendre.

Pour les autres, qu’ils continuent à chicaner hors sujet, en me faisant dire ce que je ne dis point, et en ne tenant pas compte des précisions déjà données.

continuent à chicaner hors sujet

La bonne volonté, pour une femme, ne consiste pas à avaler tout cru sans comprendre ce qu’on lui dit sous prétexte que c’est le "sexe supérieur" qui le dit ou simplement parce que c’est l’ab Zins qui le dit ! Je veux un texte officiel qui me prouve que je fais erreur, c'est tout.

Humilis Miles a écrit:

la femme n'est bonne qu'à se taire et à être soumise au mâle dominant. Voici la psychologie de notre cher Vincent !

Je viens moi aussi, pour la première fois, "officiellement", de recevoir une excommunication !

On m’a dit en privé , pas plus tard qu’hier, par téléphone, que j’avais fait une grosse erreur en citant le catéchisme expliqué de Mgr Cauly sur ce fil, voire que c’était hérétique.!

Eric a écrit:Certains voudraient-ils faire croire que nous ne savons pas ceci:

CHAPITRE XII, § I

D. Pourquoi les révolutionnaires attaquent-ils l'Église catholique et non les autres églises?

R. Parce que l'Église catholique est la seule et l'unique « envoyée » de Jésus-Christ, son unique épouse fidèle, portant avec elle Dieu, et que les autres églises, filles bâtardes, épouses adultères, sont les églises de Satan, mères et nourricières de la révolution.

CATÉCHISME DE LA RÉVOLUTION OU LA RÉVOLUTION EXPLIQUÉE DANS SES PRINCIPES, SON LANGAGE, SES ŒUVRES ET SA FIN, BLOUD et BARRAL, 1877, pages 69 et 70

Gras, grands caractères et rouges ajoutés par moi

Dans mon sermon sur l'unité de l'Eglise, prononcé à l'ouverture de l'assemblée de 1682, je fus indispensablement obligé de parler des libertés de l'Eglise gallicane et je me proposai deux choses: l'une, de le faire sans aucune diminution de la véritable grandeur du Saint-Siège; l'autre, de les expliquer de la manière que les entendent nos évêques, et non pas de la manière que les entendent nos magistrats.

Bossuet, lettre au Cardinal d'Estrées, Œuvres, 1778, T. X, p.275

Gras et rouges ajoutés par moi

Diane a écrit:

Humilis Miles a écrit:

la femme n'est bonne qu'à se taire et à être soumise au mâle dominant. Voici la psychologie de notre cher Vincent !

Disons que l'abbé Zins ne chantait pas la même chanson lorsque les Canadiennes travaillaient sur son forum

IDEM pour le reste de votre post plus haut!

Eric a écrit:Certains voudraient-ils faire croire que nous ne savons pas ceci:

CHAPITRE XII, § I

D. Pourquoi les révolutionnaires attaquent-ils l'Église catholique et non les autres églises?

R. Parce que l'Église catholique est la seule et l'unique « envoyée » de Jésus-Christ, son unique épouse fidèle, portant avec elle Dieu, et que les autres églises, filles bâtardes, épouses adultères, sont les églises de Satan, mères et nourricières de la révolution.

CATÉCHISME DE LA RÉVOLUTION OU LA RÉVOLUTION EXPLIQUÉE DANS SES PRINCIPES, SON LANGAGE, SES ŒUVRES ET SA FIN, BLOUD et BARRAL, 1877, pages 69 et 70

Gras, grands caractères et rouges ajoutés par moi

Eric a écrit:

Diane a écrit:

Humilis Miles a écrit:

la femme n'est bonne qu'à se taire et à être soumise au mâle dominant. Voici la psychologie de notre cher Vincent !

Disons que l'abbé Zins ne chantait pas la même chanson lorsque les Canadiennes travaillaient sur son forum

IDEM pour le reste de votre post plus haut!

Bah, oui ...

... chantait plutôt ce type de "chanson" là :

https://www.youtube.com/watch?v=gsHSVE5d3sc&feature=related

Diane a écrit:

Bien dit cher Éric, en plein la chanson qu'ils ont chantée pendant deux ans, c'est drôle hein on dirait qu'ils n'aiment plus la chantée ces temps-ci!

Dans mon sermon sur l'unité de l'Eglise, prononcé à l'ouverture de l'assemblée de 1682, je fus indispensablement obligé de parler des libertés de l'Eglise gallicane et je me proposai deux choses: l'une, de le faire sans aucune diminution de la véritable grandeur du Saint-Siège; l'autre, de les expliquer de la manière que les entendent nos évêques, et non pas de la manière que les entendent nos magistrats.

Bossuet, lettre au Cardinal d'Estrées, Œuvres, 1778, T. X, p.275

Gras et rouges ajoutés par moi

La "morale indépendante" n'est qu'un mot, et l'action est toujours gouvernée par l'idée.
Comprendra-t-on aussi, sentira-t-on le prix de l'autorité ?
Si nous avons besoin d'une main qui nous gouverne, combien plus avons-nous besoin d'une tête qui décide !
Mais le jour où nous l'aurons compris, à qui nous adresserons-nous ?
Quelle Église trouverons-nous dont l'immutabilité nous garantisse les conditions hors desquelles il n'y a pas de société spirituelle possible, ni peut-être de société matérielle ?
Il n'y en a qu'une, et ce jour là qui verra le retour des Églises au centre de l'unité catholique, ce jour, s'il doit luire sur l'humanité, sera le jour aussi du triomphe de Bossuet.

Extrait d'une conférence sur Bossuet prononcée le 30 janvier 1900 à Rome, au palais de la chancellerie Pontificale.
Cité dans La doctrine catholique, abbé Sépiéter, Brunet ed., Arras, 1927, page 523

Proh nefas! episcopos sui sceleris dicitur habere consortes: si tamen episcopi nominandi sunt, qui non ordinant diaconos, nisi prius uxores duxerint: nulli caelibi credentes pudicitiam, immo ostendentes quam sancte vivant, qui male de omnibus suspicantur: et nisi praegnantes uxores viderint clericorum, infantesque de ulnis matrum vagientes, Christi sacramenta non tribuant. Quid facient Orientis Ecclesiae? quid Aegypti et Sedis Apostolicae, quae aut virgines Clericos accipiunt, aut continentes: aut si uxores habuerint, mariti esse desistunt? Hoc docuit Dormitantius, libidini frena permittens, et naturalem carnis ardorem, qui in adolescentia plerumque fervescit, suis [Al. hortationibus] hortatibus duplicans; immo extinguens coitu feminarum: ut nihil sit quo distemus a porcis, quo differamus a brutis animantibus, quo ab equis, de quibus scriptum est: Equi insanientes in feminas facti sunt mihi: unusquisque in uxorem proximi sui hinniebat. (Jerem. V, . Hoc est quod loquitur per David Spiritus sanctus: Nolite fieri sicut equus et mulus, quibus non est intellectus (Psal. XXXI, 9). Et rursum de Dormitantio et sociis ejus: In chamo et freno maxillas eorum constringe, qui non approximant ad te.

Malheur étrange ! on dit que des évêques participent à ses crimes, si néanmoins on doit appeler évoques ceux qui ne confèrent le diaconat qu'à un homme marié, qui ne croient pas que la pureté soit compatible avec le célibat; qui indiquent combien ils vivent saintement par les mauvais soupçons qu'ils ont des autres, et qui ne confèrent le sacrement de l'ordre à personne s'ils ne voient sa femme enceinte ou portant des enfants entre ses bras. Que feront les Eglises d'Orient, d'Égypte et celle de Rome, où l'on ne reçoit personne qui ne soit vierge, ou qui ne quitte sa femme s'il en a une? Voilà les erreurs de Dormitantius qui, lâchant la bride à la passion, en redouble l'ardeur par ses instructions, quoiqu'elle soit très véhémente, et particulièrement dans la jeunesse; de sorte que nous ne différons plus des bêtes ni des chevaux, et nous sommes ceux dont a parlé Jérémie : « Ils m'ont paru être des étalons, chacun hennissant contre la femme de son prochain. » Sur quoi le saint Esprit donne cet avis, par la bouche du prophète : « Ne ressemblez pas au cheval et au mulet, qui sont sans raison, » ajoutant ensuite pour Dormitantius et ses sectateurs « à qui il faut serrer la bouche avec un mors et une bride. »

Et post haec de barathro pectoris sui coenosam spurcitiam evomens, aut dicere: «Ergo cineres suos amant animae martyrum, et circumvolant eos, semperque praesentes sunt; ne forte si aliquis precator [Al. peccator] advenerit, absentes audire non possint?» O portentum in terras ultimas deportandum! Rides de reliquiis martyrum, et cum auctore hujus haereseos Eunomio, Ecclesiis Christi calumniam struis: nec tali societate terreris, ut eadem contra nos loquaris, quae ille contra Ecclesiam loquitur? Omnes enim sectatores ejus basilicas apostolorum et martyrum non ingrediuntur, ut scilicet mortuum adorent Eunomium, cujus libros majoris auctoritatis arbitrantur, quam Evangelia; et in ipso credunt esse lumen veritatis: sicut aliae haereses paracletum in Montanum venisse contendunt, et Manichaeum ipsum dicunt esse paracletum.

LES EGLISES DU CHRIST !!!

Sandrine a écrit:La bonne volonté, pour une femme, ne consiste pas à avaler tout cru sans comprendre ce qu’on lui dit sous prétexte que c’est le "sexe supérieur" qui le dit ou simplement parce que c’est l’ab Zins qui le dit ! Je veux un texte officiel qui me prouve que je fais erreur, c'est tout.

Les simples fidèles, ces minables avec leur langage imprécis seront la gloire de l'Église, à tous ces enfants de la guerre que Dieu a prit tendrement dans ses bras, marcher la tête haute et le coeur rempli d'espérance, car Dieu ne vous jugera pas sur les mots que vous utilisez pour vous faire compremdre, mais sur ce coeur sans compromis que vous lui donnez, accrochez-vous a Dieu et malgré les clercs gardez votre foi, ce don précieux que vous avez reçu. Vous êtes les enfants de la sainte Église, vous aimez votre Mère, de cela ne doutez jamais.

Merci Eric et Humilis Miles, et tous les autres intervenants... pour toutes ces citations d'ouvrages CATHOLIQUES qu'on doit anathématiser !!!

Si ça continue de même, on va en avoir une vraie litanie !

Litanie que je ne vais pas réciter, bien sûr ! Non ! Non ! Non !

je veux rester CATHOLIQUE après tout !

Un catholique ne brûle pas des ouvrages catholiques !!! ...

Sandrine a écrit:

Eric a écrit:Certains voudraient-ils faire croire que nous ne savons pas ceci:

CHAPITRE XII, § I

D. Pourquoi les révolutionnaires attaquent-ils l'Église catholique et non les autres églises?

R. Parce que l'Église catholique est la seule et l'unique « envoyée » de Jésus-Christ, son unique épouse fidèle, portant avec elle Dieu, et que les autres églises, filles bâtardes, épouses adultères, sont les églises de Satan, mères et nourricières de la révolution.

CATÉCHISME DE LA RÉVOLUTION OU LA RÉVOLUTION EXPLIQUÉE DANS SES PRINCIPES, SON LANGAGE, SES ŒUVRES ET SA FIN, BLOUD et BARRAL, 1877, pages 69 et 70

Gras, grands caractères et rouges ajoutés par moi

Pour mon ami Robert : épistémologiquement parlant, c'est d'une logique épistémologique !

ROBERT. a écrit:

Sandrine a écrit:

Eric a écrit:Certains voudraient-ils faire croire que nous ne savons pas ceci:

CHAPITRE XII, § I

D. Pourquoi les révolutionnaires attaquent-ils l'Église catholique et non les autres églises?

R. Parce que l'Église catholique est la seule et l'unique « envoyée » de Jésus-Christ, son unique épouse fidèle, portant avec elle Dieu, et que les autres églises, filles bâtardes, épouses adultères, sont les églises de Satan, mères et nourricières de la révolution.

CATÉCHISME DE LA RÉVOLUTION OU LA RÉVOLUTION EXPLIQUÉE DANS SES PRINCIPES, SON LANGAGE, SES ŒUVRES ET SA FIN, BLOUD et BARRAL, 1877, pages 69 et 70

Gras, grands caractères et rouges ajoutés par moi

Pour mon ami Robert : épistémologiquement parlant, c'est d'une logique épistémologique !

Regardez où mène leur épistémologie: jugements téméraires, fausses conclusions, salissage public de réputation, etc... Je me sens en sécurité et en sûreté dans l'Église catholique, la seule et l'Unique. A l'abri de toute cette épistédémonologie...

Alors que Pie XII, Dom Guéranger, Saint Alphonse de Liguori, Saint Cyprien, Mgr Cauly, l’abbé Rohrbacher , CATÉCHISME DE LA RÉVOLUTION OU LA RÉVOLUTION EXPLIQUÉE DANS SES PRINCIPES, SON LANGAGE, SES ŒUVRES ET SA FIN, BLOUD et BARRAL, 1877, pages 69 et 70...écrivent le contraire, entre eux et vous mon choix est fait.

Eux, comprennent le sens analogique , vous non.

Voici le raisonnement que je me fais à la suite de vos posts que j’approuve grandement d’ailleurs : Quand une Autorité

siégeait sur le Siège Apostolique, les auteurs ci-haut cités, et des milliers d'autres... comprenaient très bien ce que sens

analogique voulait dire... Et puis, survint la Vacance du Siège Apostolique... Tout d’un coup, ipso facto, ils deviennent suspects

d’hérésie, les plus grands ignares que la terre n’a jamais porté… Pensez-vous que l’Église aurait laissé passer pareille erreur

de la part de tous ces auteurs ? Allons ! Ressaisissez-vous et retrouvez le gros bon sens et le bon jugement que vous aviez…

Pour ce qui est de ce que les femmes n’ont pas d’affaire sur un forum, souvenez-vous qui tenait à bouts de bras,

et de cœur, un certain forum, il n’y a pas si longtemps, comme on vous l’a simplement rappelé? Venez discuter charitablement

et calmement sur DJ ou TD; vous y serez les bienvenus… Qu’est-ce qui vous trouble sur ces forums ? N’y voyez aucun danger

d’y attraper la peste…

Cumque Orientis et Occidentis episcopos ob quasdam ecclesiarum dissensiones Romam imperiales litterae contraxissent, vidit admirabiles viros, Christique pontifices, Paulinum Antiochenae urbis episcopum, et Epiphanium Salaminae Cypri, quae nunc Constantia dicitur; quorum Epiphanium etiam hospitem habuit: Paulinum in aliena manentem domo, quasi proprium, humanitate possedit. Quorum accensa virtutibus, per momenta patriam deserere cogitabat. Non domus, non liberorum, non familiae, non possessionum, non alicujus rei, quae ad saeculum pertinet, memor, sola (si dici potest) et incomitata, ad eremum Antoniorum atque Paulorum pergere gestiebat.
Tandemque exacta hyeme, aperto mari, redeuntibus ad ecclesias suas episcopis, et ipsa voto cum eis ac desiderio navigavit

En ce temps des ordres de l'empereur ayant fait assembler à Rome des évêques d'Orient et d'Occident sur le sujet de quelques divisions arrivées entre les Églises, elle vit deux hommes admirables, Paulin, évêque d'Antioche, et Épiphane, évêque de Salamine en Cypre, que l'on nomme maintenant Constance, dont elle eut le dernier pour hôte ; et, bien que Paulin demeurât dans un autre logis, il lui témoigna tant de bonté qu'elle ne jouit pas moins du bonheur de sa conversation que s'il eût été logé chez elle. La vertu de ces grands personnages ayant encore enflammé la sienne, elle pensait incessamment à abandonner son pays, et, oubliant sa maison, ses enfants, ses domestiques et généralement toutes les choses du siècle, elle n'avait autre passion que de s'en aller seule et sans être suivit: de personne, s'il était possible, dans ces déserts où saint Paul et saint Antoine ont fini leur vie.
Enfin l'hiver étant passé, la mer commençant à devenir navigable et ces excellents évêques retournant à leurs Églises, elle les accompagna par ses vœux et par ses souhaits

Sequitur in Epistola tua: Non ideo Petrum emendavit, quod paternas traditiones observaret: quod si facere vellet, nec mendaciter, nec incongrue faceret. Iterum dico: quandoquidem [al. quando] Episcopus es, Ecclesiarum Christi magister, ut probes verum esse quod asseris suscipe aliquem Judaeorum, qui factus Christianus, natum sibi filium circumcidat, qui observet sabbatum, qui abstineat a cibis quos Deus creavit ad utendum cum gratiarum actione; qui quartadecima die mensis primi agnum mactet ad vesperam; et cum hoc feceris, imo non feceris (scio enim te Christianum, et rem sacrilegam non esse facturum) velis nolis, tuam sententiam reprobabis: et tunc scies opere, difficilius esse confirmare sua, quam aliena reprehendere.

Eric a écrit:

Dans mon sermon sur l'unité de l'Eglise, prononcé à l'ouverture de l'assemblée de 1682, je fus indispensablement obligé de parler des libertés de l'Eglise gallicane et je me proposai deux choses: l'une, de le faire sans aucune diminution de la véritable grandeur du Saint-Siège; l'autre, de les expliquer de la manière que les entendent nos évêques, et non pas de la manière que les entendent nos magistrats.

Bossuet, lettre au Cardinal d'Estrées, Œuvres, 1778, T. X, p.275

Gras et rouges ajoutés par moi

Petite explication de ce texte de Bossuet ...

La "morale indépendante" n'est qu'un mot, et l'action est toujours gouvernée par l'idée.
Comprendra-t-on aussi, sentira-t-on le prix de l'autorité ?
Si nous avons besoin d'une main qui nous gouverne, combien plus avons-nous besoin d'une tête qui décide !
Mais le jour où nous l'aurons compris, à qui nous adresserons-nous ?
Quelle Église trouverons-nous dont l'immutabilité nous garantisse les conditions hors desquelles il n'y a pas de société spirituelle possible, ni peut-être de société matérielle ?
Il n'y en a qu'une, et ce jour là qui verra le retour des Églises au centre de l'unité catholique, ce jour, s'il doit luire sur l'humanité, sera le jour aussi du triomphe de Bossuet.

Extrait d'une conférence sur Bossuet prononcée le 30 janvier 1900 à Rome, au palais de la chancellerie Pontificale.
Cité dans La doctrine catholique, abbé Sépiéter, Brunet ed., Arras, 1927, page 523

Gras et rouges ajoutés par moi

L'union, ou plutôt la réunion, des Églises a été pendant un demi-siècle (de 1653 à 1704) le grande préoccupation de Bossuet.

Cité dans La doctrine catholique, abbé Sépiéter, Brunet ed., Arras, 1927, page 519