Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?

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Message  ROBERT. Mer 22 Juil 2009, 4:34 pm

.

A la question de ce fil: PEUT-ON DEVENIR HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE SANS LE SAVOIR ?

NON, CAR SI ON LE DEVIENT, C'EST

PAR UN ACTE DE VOLONTÉ, DONC EN PLEINE CONNAISSANCE ET NON PAR IGNORANCE, SANS LE SAVOIR ...

NUANCE DONC ENTRE DEVENIR ET ÊTRE HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE...

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Message  Diane + R.I.P Mer 22 Juil 2009, 4:59 pm

ROBERT. a écrit:.

A la question de ce fil: PEUT-ON DEVENIR HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE SANS LE SAVOIR ?

NON, CAR SI ON LE DEVIENT, C'EST

PAR UN ACTE DE VOLONTÉ, DONC EN PLEINE CONNAISSANCE ET NON PAR IGNORANCE, SANS LE SAVOIR ...

NUANCE DONC ENTRE DEVENIR ET ÊTRE HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE...


Oui, nous pouvons devenir hérétiques et schismatiques sans le savoir, au moins matériellement! Shocked

Vérifie ma réponse! Question

Exp : une personne qui est incorporée à une secte sans le savoir, elle est hérétique matériellement!

On ne peut pas devenir un schismatique et un hérétique formel sans le savoir et le vouloir!
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Message  ROBERT. Jeu 23 Juil 2009, 1:30 pm

.
Je suis d'accord...j'avais oublié le materialiter... Very Happy
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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 9:57 am

Sandrine a écrit:J'ai trouvé un abbé à anathématiser pour défaut de langage affraid

Je vous présente l'abbé ... Rohrbacher ! Basketball

Histoire Universelle de l'Eglise Catholique, 1867, Tome XIII, p 556

[...] en sorte que l'Eglise de Fleury paraît exactement calquée sur l'Eglise anglicane de Henri VIII , pour servir de modèle à l'Eglise schismatique de la révolution française. [...]

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Message  gabrielle Ven 24 Juil 2009, 10:51 am

Un autre bon pour l'anathème....

S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques ; et nous, si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil, nous confessons et nous prêchons en union avec elle la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique.

Catena aurea
Compilation, réalisée par saint Thomas d'Aquin, de commentaires des Pères de l'église sur l'évangile
(Traduction édition Vivès, 1856, Paris).

Évangile selon Saint Mathieu chap XVI, 18
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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 10:54 am

gabrielle a écrit:Un autre bon pour l'anathème....

S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques ; et nous, si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil, nous confessons et nous prêchons en union avec elle la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique.

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(Traduction édition Vivès, 1856, Paris).

Évangile selon Saint Mathieu chap XVI, 18

De toute évidence cher Humilis vous aviez entièrement raison!

M. L'abbé Zins à tout simplement visé à côté de la plaque pour le mot église et un pape pour deux Églises, et puis donné raison à un simple laïque quel déshonneur pour lui! Embarassed


Dernière édition par Diane le Ven 24 Juil 2009, 1:32 pm, édité 1 fois
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Message  gabrielle Ven 24 Juil 2009, 10:56 am

Je dirais même qu'il ne voit plus la plaque No
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Message  Via Crucis Ven 24 Juil 2009, 11:34 am

Voilà où on en arrive avec ces fameux mots : "les Eglises" avec un grand "E" ! Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 623938 Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 623938

M'enfin !!! Les "églises" avec un petit "e" sont les églises schismatiques !!! lol!

Ce n'est pas si compliqué !

L'Eglise = L'Eglise avec un grand "E" = Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique !!!

Gabrielle, si vous n'y voyez pas d'incovénient il faudrait un petit smiley en forme de diablotin pour désigner les hérésiarques et hérésies en tous genres ou suspiscion d'hérésie (matérielle ou formelle ou les deux)
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Message  gabrielle Ven 24 Juil 2009, 11:39 am

je vais tenter d'en trouver un...
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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 11:40 am

Via Crucis a écrit:Voilà où on en arrive avec ces fameux mots : "les Eglises" avec un grand "E" ! Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 623938 Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 623938

M'enfin !!! Les "églises" avec un petit "e" sont les églises schismatiques !!! lol!

Ce n'est pas si compliqué !

L'Eglise = L'Eglise avec un grand "E" = Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique !!!

Gabrielle, si vous n'y voyez pas d'incovénient il faudrait un petit smiley en forme de diablotin pour désigner les hérésiarques et hérésies en tous genres ou suspiscion d'hérésie (matérielle ou formelle ou les deux)

Vous avez bien dit chère Via, Very Happy ce n'est quand même pas difficile à comprendre, ça prend pas un cours en théologie!
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Message  gabrielle Ven 24 Juil 2009, 11:50 am

Celui-ci: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 545542 Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 545542 Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 545542 Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 545542 Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 545542 Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 545542 Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 545542 Je le trouve parfait pour désigner les hérésiarques et hérésies en tous genres ou suspiscion d'hérésie (matérielle ou formelle ou les deux)

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Message  Humilis Miles Ven 24 Juil 2009, 1:19 pm

Un bout que les clercs pressent les simples laïcs comme des citrons pour le moindre mot.

Ils foncent droit sur les fidèles et ménagent leurs confrères.

Bien vu.

Il est certain qu'il y a une jalousie des clercs envers les laïcs. Jalousie de la même espèce que ce péché contre l'Esprit qui se nomme "l'envie de la grâce d'autrui".

Cette jalousie est patente chez certain clerc de Mayenne... Il veut être LE SEUL à savoir, le seul à pouvoir parler des choses de la foi. Et sitôt que vient sur son forum un pauvre laïc qui parle sur un ton autorisé, eh bien notre bon clerc mayennais, comme une migale, tache de le piquer, de détruire sa réputation, de le diffamer.

Piètre spectacle.

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Message  gabrielle Ven 24 Juil 2009, 1:25 pm

Oui, triste spectacle.... No
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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 1:34 pm

Lamentable spectacle Sad
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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 1:53 pm

De toute évidence cher Humilis vous aviez entièrement raison! Shocked

M. L'abbé Zins à tout simplement visé à côté de la plaque pour le mot église et un pape pour deux Églises, et puis donné raison à un simple laïque quel grand déshonneur pour lui! Embarassed
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Message  ROBERT. Ven 24 Juil 2009, 1:55 pm

Humilis Miles a écrit:
Il est certain qu'il y a une jalousie des clercs envers les laïcs. Jalousie de la même espèce que ce péché contre l'Esprit qui se nomme "l'envie de la grâce d'autrui".

Cette jalousie est patente chez certain clerc de Mayenne... Il veut être LE SEUL à savoir, le seul à pouvoir parler des choses de la foi. Et sitôt que vient sur son forum un pauvre laïc qui parle sur un ton autorisé, eh bien notre bon clerc mayennais, comme une migale, tache de le piquer, de détruire sa réputation, de le diffamer.

Piètre spectacle.


Le "ton autorisé" du laïc qui parle avec le clerc, n'est-ce pas de l'autorité des Papes, des Pères et Docteurs qu'il parle en citant leurs

Encycliques, leurs commentaires et leurs écrits ? Le clerc devrait se réjouir plutôt que d'envier ce laïc... Ce que nous avons reçu

gratuitement, nous le donnons gratuitement et joyeusement. Le principe s'applique aussi aux clercs.. J'espère que j'ai tiré l'affaire au

clair ?
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Message  Via Crucis Ven 24 Juil 2009, 2:00 pm

Merci Gabrielle !

Votre petit diablotin est génial Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 545542 !!! Il est même très mignon Embarassed ! Mais... soyons prudents Cool ! Il conviendra parfaitement !

Vous êtes un Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 430970 !

Quant à ce bon abbé mayennais : ne lui tenons pas rigueur le pauvre ! Il est gentil ! I love you C'est grâce à lui que je vous connais tous !
Qui trop écrit perd le fil ! Il défend la Sainte Eglise très à coeur ! j'ai lu certains posts qui ne prêtaient pas du tout à confusion sur l'Eglise Catholique la vraie, une sainte, catholique et apostolique ni à confusion sur toutes ces fausses communautés hérétiques et shismatiques qui se disent "catholiques" et qui ne le sont pas ! Et puis, qui n'a pas fait ce genre de confusion à notre époque mille fois en parlant autour de nous et en écrivant ? affraid
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Message  Humilis Miles Ven 24 Juil 2009, 2:01 pm

et puis donner raison à un simple laïque quel grand déshonneur pour lui!

Sans compter que la question n'était pas de donner raison à un laïc, mais de reconnaître ce que disaient les papes, la Tradition, la sainte Eglise !

Le laïc en question n'était que le facteur, il apportait des citations, c'est tout !

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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 2:01 pm

Entièrement d'accord avec vous cher Robert Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 956204


Aujourd'hui, qui est pour la VÉRITÉ sans aucun mélange d'intérêt Sad
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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 2:02 pm

Humilis Miles a écrit:
et puis donner raison à un simple laïque quel grand déshonneur pour lui!

Sans compter que la question n'était pas de donner raison à un laïc, mais de reconnaître ce que disaient les papes, la Tradition, la sainte Eglise !

Le laïc en question n'était que le facteur, il apportait des citations, c'est tout !

En plein ça cher ami! Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir? - Page 5 956204
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Message  gabrielle Ven 24 Juil 2009, 2:05 pm

Comme disait mon prof de français, c'est clair comme de l'eau de roche.

Pour Via Crucis..

Heureux jour où nous nous sommes connues !
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Message  Humilis Miles Ven 24 Juil 2009, 2:07 pm

Quant à ce bon abbé mayennais : ne lui tenons pas rigueur le pauvre ! Il est gentil ! C'est grâce à lui que je vous connais tous !
Qui trop écrit perd le fil ! Il défend la Sainte Eglise très à coeur ! j'ai lu certains posts qui ne prêtaient pas du tout à confusion sur l'Eglise Catholique la vraie, une sainte, catholique et apostolique ni à confusion sur toutes ces fausses communautés hérétiques et shismatiques qui se disent "catholiques" et qui ne le sont pas ! Et puis, qui n'a pas fait ce genre de confusion à notre époque mille fois en parlant autour de nous et en écrivant ?

La question n'est pas de tenir rigueur à cet abbé. J'ai déjà écrit sur un forum tout le bien que j'en pense, en particulier du fait qu'il consacre sa vie à travailler, qu'il est fidèle à son état clérical, qu'il vit détaché des biens terrestres, qu'il a une érudition énorme etc.

Mais quand il s'agit de défendre la vérité, il faut parler clair, même si on vexe des gens.

Ce que je dénonce chez l'abbé, c'est qu'il est en train de se "retourner", de tourner les dons qu'il a reçus contre la finalité pour laquelle ils lui ont été départis : en général, il ne cherche plus la vérité pour elle-même, mais il cherche des arguments propres à étayer ses thèses (en général vraies !); et en particulier, il cherche à être le SEUL qui, le SEUL que, le SEUL dont. Et en outre, son refus des sacrements n'est pas la conséquence du fait qu'il n'a pas accès à des prêtres autorisés : c'est un PRINCIPE : il ne faut plus accéder aux sacrements. S'il rencontrait son frère jumeau (même parcours, mêmes idées etc.) lequel serait prêtre, eh bien il n'irait pas lui demander l'absolution et n'assisterait pas à sa messe. C'est grave !

Et le pire, c'est qu'il tente d'attirer dans cette attitude morbide, les gens qui lui font confiance.

C'est donc en visant le bien d'autrui, que je dénonce l'abbé, et non pas par plaisir.

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Message  ROBERT. Ven 24 Juil 2009, 2:19 pm

Diane a écrit: Aujourd'hui, qui est pour la VÉRITÉ sans aucun mélange d'intérêt Sad

Je pense que nous aurions trop de doigts dans une main pour les compter !! Sad
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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 2:27 pm

Humilis Miles a écrit:

Mais quand il s'agit de défendre la vérité, il faut parler clair, même si on vexe des gens.


Il faut tout simplement proclamer et redire ce que Notre Sainte Mère l'Église dit, et non pas inventer des théories nouvelles où troubler les âmes quand elles font bien! Shocked

Condamner ce qui est condamnable et approuver ce qui est justice et vérité est la devise de tout bon catholique!
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Message  Diane + R.I.P Ven 24 Juil 2009, 2:29 pm

ROBERT. a écrit:
Diane a écrit: Aujourd'hui, qui est pour la VÉRITÉ sans aucun mélange d'intérêt Sad

Je pense que nous aurions trop de doigts dans une main pour les compter !! Sad

Oui, en effet quelle grande tristesse Sad
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