Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
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ROBERT.
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Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
.
A la question de ce fil: PEUT-ON DEVENIR HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE SANS LE SAVOIR ?
NON, CAR SI ON LE DEVIENT, C'EST
PAR UN ACTE DE VOLONTÉ, DONC EN PLEINE CONNAISSANCE ET NON PAR IGNORANCE, SANS LE SAVOIR ...
NUANCE DONC ENTRE DEVENIR ET ÊTRE HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE...
A la question de ce fil: PEUT-ON DEVENIR HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE SANS LE SAVOIR ?
NON, CAR SI ON LE DEVIENT, C'EST
PAR UN ACTE DE VOLONTÉ, DONC EN PLEINE CONNAISSANCE ET NON PAR IGNORANCE, SANS LE SAVOIR ...
NUANCE DONC ENTRE DEVENIR ET ÊTRE HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
ROBERT. a écrit:.
A la question de ce fil: PEUT-ON DEVENIR HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE SANS LE SAVOIR ?
NON, CAR SI ON LE DEVIENT, C'EST
PAR UN ACTE DE VOLONTÉ, DONC EN PLEINE CONNAISSANCE ET NON PAR IGNORANCE, SANS LE SAVOIR ...
NUANCE DONC ENTRE DEVENIR ET ÊTRE HÉRÉTIQUE ET SCHISMATIQUE...
Oui, nous pouvons devenir hérétiques et schismatiques sans le savoir, au moins matériellement!
Vérifie ma réponse!
Exp : une personne qui est incorporée à une secte sans le savoir, elle est hérétique matériellement!
On ne peut pas devenir un schismatique et un hérétique formel sans le savoir et le vouloir!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
.
Je suis d'accord...j'avais oublié le materialiter...
Je suis d'accord...j'avais oublié le materialiter...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Sandrine a écrit:J'ai trouvé un abbé à anathématiser pour défaut de langage
Je vous présente l'abbé ... Rohrbacher !Histoire Universelle de l'Eglise Catholique, 1867, Tome XIII, p 556
[...] en sorte que l'Eglise de Fleury paraît exactement calquée sur l'Eglise anglicane de Henri VIII , pour servir de modèle à l'Eglise schismatique de la révolution française. [...]
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Un autre bon pour l'anathème....
Catena aurea
Compilation, réalisée par saint Thomas d'Aquin, de commentaires des Pères de l'église sur l'évangile
(Traduction édition Vivès, 1856, Paris).
Évangile selon Saint Mathieu chap XVI, 18
S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques ; et nous, si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil, nous confessons et nous prêchons en union avec elle la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique.
Catena aurea
Compilation, réalisée par saint Thomas d'Aquin, de commentaires des Pères de l'église sur l'évangile
(Traduction édition Vivès, 1856, Paris).
Évangile selon Saint Mathieu chap XVI, 18
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
gabrielle a écrit:Un autre bon pour l'anathème....S. Cyr. D'après cette promesse du Seigneur, l'Église apostolique, placée au-dessus de tous les évêques, de tous les pasteurs, de tous les chefs des Églises et des fidèles, demeure pure de toutes les séductions et de tous les artifices des hérétiques dans ses pontifes, dans sa foi toujours entière et dans l'autorité de Pierre. Tandis que les autres Églises sont déshonorées par les erreurs de certains hérétiques, seule elle règne, appuyée sur des fondements inébranlables, imposant silence et fermant la bouche à tous les hérétiques ; et nous, si nous ne sommes ni égarés par une téméraire présomption de notre salut, ni enivrés du vin de l'orgueil, nous confessons et nous prêchons en union avec elle la règle de la vérité et de la sainte tradition apostolique.
Catena aurea
Compilation, réalisée par saint Thomas d'Aquin, de commentaires des Pères de l'église sur l'évangile
(Traduction édition Vivès, 1856, Paris).
Évangile selon Saint Mathieu chap XVI, 18
De toute évidence cher Humilis vous aviez entièrement raison!
M. L'abbé Zins à tout simplement visé à côté de la plaque pour le mot église et un pape pour deux Églises, et puis donné raison à un simple laïque quel déshonneur pour lui!
Dernière édition par Diane le Ven 24 Juil 2009, 1:32 pm, édité 1 fois
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Je dirais même qu'il ne voit plus la plaque
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Voilà où on en arrive avec ces fameux mots : "les Eglises" avec un grand "E" !
M'enfin !!! Les "églises" avec un petit "e" sont les églises schismatiques !!!
Ce n'est pas si compliqué !
L'Eglise = L'Eglise avec un grand "E" = Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique !!!
Gabrielle, si vous n'y voyez pas d'incovénient il faudrait un petit smiley en forme de diablotin pour désigner les hérésiarques et hérésies en tous genres ou suspiscion d'hérésie (matérielle ou formelle ou les deux)
M'enfin !!! Les "églises" avec un petit "e" sont les églises schismatiques !!!
Ce n'est pas si compliqué !
L'Eglise = L'Eglise avec un grand "E" = Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique !!!
Gabrielle, si vous n'y voyez pas d'incovénient il faudrait un petit smiley en forme de diablotin pour désigner les hérésiarques et hérésies en tous genres ou suspiscion d'hérésie (matérielle ou formelle ou les deux)
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
je vais tenter d'en trouver un...
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Via Crucis a écrit:Voilà où on en arrive avec ces fameux mots : "les Eglises" avec un grand "E" !
M'enfin !!! Les "églises" avec un petit "e" sont les églises schismatiques !!!
Ce n'est pas si compliqué !
L'Eglise = L'Eglise avec un grand "E" = Eglise Catholique Une Sainte et Apostolique !!!
Gabrielle, si vous n'y voyez pas d'incovénient il faudrait un petit smiley en forme de diablotin pour désigner les hérésiarques et hérésies en tous genres ou suspiscion d'hérésie (matérielle ou formelle ou les deux)
Vous avez bien dit chère Via, ce n'est quand même pas difficile à comprendre, ça prend pas un cours en théologie!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Celui-ci: Je le trouve parfait pour désigner les hérésiarques et hérésies en tous genres ou suspiscion d'hérésie (matérielle ou formelle ou les deux)
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Un bout que les clercs pressent les simples laïcs comme des citrons pour le moindre mot.
Ils foncent droit sur les fidèles et ménagent leurs confrères.
Bien vu.
Il est certain qu'il y a une jalousie des clercs envers les laïcs. Jalousie de la même espèce que ce péché contre l'Esprit qui se nomme "l'envie de la grâce d'autrui".
Cette jalousie est patente chez certain clerc de Mayenne... Il veut être LE SEUL à savoir, le seul à pouvoir parler des choses de la foi. Et sitôt que vient sur son forum un pauvre laïc qui parle sur un ton autorisé, eh bien notre bon clerc mayennais, comme une migale, tache de le piquer, de détruire sa réputation, de le diffamer.
Piètre spectacle.
Humilis Miles- Nombre de messages : 636
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Oui, triste spectacle....
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Lamentable spectacle
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
De toute évidence cher Humilis vous aviez entièrement raison!
M. L'abbé Zins à tout simplement visé à côté de la plaque pour le mot église et un pape pour deux Églises, et puis donné raison à un simple laïque quel grand déshonneur pour lui!
M. L'abbé Zins à tout simplement visé à côté de la plaque pour le mot église et un pape pour deux Églises, et puis donné raison à un simple laïque quel grand déshonneur pour lui!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Humilis Miles a écrit:
Il est certain qu'il y a une jalousie des clercs envers les laïcs. Jalousie de la même espèce que ce péché contre l'Esprit qui se nomme "l'envie de la grâce d'autrui".
Cette jalousie est patente chez certain clerc de Mayenne... Il veut être LE SEUL à savoir, le seul à pouvoir parler des choses de la foi. Et sitôt que vient sur son forum un pauvre laïc qui parle sur un ton autorisé, eh bien notre bon clerc mayennais, comme une migale, tache de le piquer, de détruire sa réputation, de le diffamer.
Piètre spectacle.
Le "ton autorisé" du laïc qui parle avec le clerc, n'est-ce pas de l'autorité des Papes, des Pères et Docteurs qu'il parle en citant leurs
Encycliques, leurs commentaires et leurs écrits ? Le clerc devrait se réjouir plutôt que d'envier ce laïc... Ce que nous avons reçu
gratuitement, nous le donnons gratuitement et joyeusement. Le principe s'applique aussi aux clercs.. J'espère que j'ai tiré l'affaire au
clair ?
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Merci Gabrielle !
Votre petit diablotin est génial !!! Il est même très mignon ! Mais... soyons prudents ! Il conviendra parfaitement !
Vous êtes un !
Quant à ce bon abbé mayennais : ne lui tenons pas rigueur le pauvre ! Il est gentil ! C'est grâce à lui que je vous connais tous !
Qui trop écrit perd le fil ! Il défend la Sainte Eglise très à coeur ! j'ai lu certains posts qui ne prêtaient pas du tout à confusion sur l'Eglise Catholique la vraie, une sainte, catholique et apostolique ni à confusion sur toutes ces fausses communautés hérétiques et shismatiques qui se disent "catholiques" et qui ne le sont pas ! Et puis, qui n'a pas fait ce genre de confusion à notre époque mille fois en parlant autour de nous et en écrivant ?
Votre petit diablotin est génial !!! Il est même très mignon ! Mais... soyons prudents ! Il conviendra parfaitement !
Vous êtes un !
Quant à ce bon abbé mayennais : ne lui tenons pas rigueur le pauvre ! Il est gentil ! C'est grâce à lui que je vous connais tous !
Qui trop écrit perd le fil ! Il défend la Sainte Eglise très à coeur ! j'ai lu certains posts qui ne prêtaient pas du tout à confusion sur l'Eglise Catholique la vraie, une sainte, catholique et apostolique ni à confusion sur toutes ces fausses communautés hérétiques et shismatiques qui se disent "catholiques" et qui ne le sont pas ! Et puis, qui n'a pas fait ce genre de confusion à notre époque mille fois en parlant autour de nous et en écrivant ?
Via Crucis- Nombre de messages : 2900
Date d'inscription : 22/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
et puis donner raison à un simple laïque quel grand déshonneur pour lui!
Sans compter que la question n'était pas de donner raison à un laïc, mais de reconnaître ce que disaient les papes, la Tradition, la sainte Eglise !
Le laïc en question n'était que le facteur, il apportait des citations, c'est tout !
Humilis Miles- Nombre de messages : 636
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Entièrement d'accord avec vous cher Robert
Aujourd'hui, qui est pour la VÉRITÉ sans aucun mélange d'intérêt
Aujourd'hui, qui est pour la VÉRITÉ sans aucun mélange d'intérêt
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Humilis Miles a écrit:et puis donner raison à un simple laïque quel grand déshonneur pour lui!
Sans compter que la question n'était pas de donner raison à un laïc, mais de reconnaître ce que disaient les papes, la Tradition, la sainte Eglise !
Le laïc en question n'était que le facteur, il apportait des citations, c'est tout !
En plein ça cher ami!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Comme disait mon prof de français, c'est clair comme de l'eau de roche.
Pour Via Crucis..
Heureux jour où nous nous sommes connues !
Pour Via Crucis..
Heureux jour où nous nous sommes connues !
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Quant à ce bon abbé mayennais : ne lui tenons pas rigueur le pauvre ! Il est gentil ! C'est grâce à lui que je vous connais tous !
Qui trop écrit perd le fil ! Il défend la Sainte Eglise très à coeur ! j'ai lu certains posts qui ne prêtaient pas du tout à confusion sur l'Eglise Catholique la vraie, une sainte, catholique et apostolique ni à confusion sur toutes ces fausses communautés hérétiques et shismatiques qui se disent "catholiques" et qui ne le sont pas ! Et puis, qui n'a pas fait ce genre de confusion à notre époque mille fois en parlant autour de nous et en écrivant ?
La question n'est pas de tenir rigueur à cet abbé. J'ai déjà écrit sur un forum tout le bien que j'en pense, en particulier du fait qu'il consacre sa vie à travailler, qu'il est fidèle à son état clérical, qu'il vit détaché des biens terrestres, qu'il a une érudition énorme etc.
Mais quand il s'agit de défendre la vérité, il faut parler clair, même si on vexe des gens.
Ce que je dénonce chez l'abbé, c'est qu'il est en train de se "retourner", de tourner les dons qu'il a reçus contre la finalité pour laquelle ils lui ont été départis : en général, il ne cherche plus la vérité pour elle-même, mais il cherche des arguments propres à étayer ses thèses (en général vraies !); et en particulier, il cherche à être le SEUL qui, le SEUL que, le SEUL dont. Et en outre, son refus des sacrements n'est pas la conséquence du fait qu'il n'a pas accès à des prêtres autorisés : c'est un PRINCIPE : il ne faut plus accéder aux sacrements. S'il rencontrait son frère jumeau (même parcours, mêmes idées etc.) lequel serait prêtre, eh bien il n'irait pas lui demander l'absolution et n'assisterait pas à sa messe. C'est grave !
Et le pire, c'est qu'il tente d'attirer dans cette attitude morbide, les gens qui lui font confiance.
C'est donc en visant le bien d'autrui, que je dénonce l'abbé, et non pas par plaisir.
Humilis Miles- Nombre de messages : 636
Date d'inscription : 24/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Diane a écrit: Aujourd'hui, qui est pour la VÉRITÉ sans aucun mélange d'intérêt
Je pense que nous aurions trop de doigts dans une main pour les compter !!
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
Humilis Miles a écrit:
Mais quand il s'agit de défendre la vérité, il faut parler clair, même si on vexe des gens.
Il faut tout simplement proclamer et redire ce que Notre Sainte Mère l'Église dit, et non pas inventer des théories nouvelles où troubler les âmes quand elles font bien!
Condamner ce qui est condamnable et approuver ce qui est justice et vérité est la devise de tout bon catholique!
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
Re: Peut-on devenir hérétique et schismatique sans le savoir?
ROBERT. a écrit:Diane a écrit: Aujourd'hui, qui est pour la VÉRITÉ sans aucun mélange d'intérêt
Je pense que nous aurions trop de doigts dans une main pour les compter !!
Oui, en effet quelle grande tristesse
Diane + R.I.P- Nombre de messages : 5488
Date d'inscription : 28/01/2009
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