Vatican II, simple aboutissement de l'infiltration maconnique

roger a écrit:

Sandrine a écrit:
Quant à moi, n'ayant relevé aucune hérésie chez Pie XII, j'affirme adhérer en tout ce que Pie XII a déclaré, promulgué etc... Pie XII est pour ma part, Pape légitime de l'Eglise catholique et je me soumets entièrement à ses décisions et je ne vois aucune erreur doctrinale à son "actif".

gabrielle a écrit:Je souscris entièrement à la doctrine du Pape Pie XII, qui fut le dernier chef de la Sainte Église Catholique.

Gérad, votre position fait de vous, si vous y persévérer un schismatique, cela est vraiment désolant.

Eric a écrit: Voilà !

Personne ne se trouve et personne ne demeure dans cette unique Église du Christ, à moins de reconnaître et d'accepter, avec obéissance, l'autorité et la puissance de Pierre et de ses légitimes successeurs.

Pie XI, Mortalium animos, 1928

Catherine a écrit:Bien entendu, j'adhère également à l'enseignement de Pie XII, (et non pas à l'interprétation et explication qu'en fait Gérard!) celui-ci étant, jusqu'à preuve du contraire, légitime successeur de Saint Pierre.

Et comme dit si bien un certain Gérard, ( là : https://messe.forumactif.org/t3345p15-le-veritable-amour-entre-un-homme-et-une-femme#67361 ), « C'est bien ce que vous dites-là en rectification mais vous devez comprendre que le respect des vérités de l'Eglise nous oblige à ne pas nous opposer à l'Eglise sous prétexte de ne pas être des perroquets ».

Donc « j'affirme adhérer en tout ce que Pie XII a déclaré, promulgué etc... Pie XII est pour ma part, Pape légitime de l'Eglise catholique et je me soumets entièrement à ses décisions et je ne vois aucune erreur doctrinale à son "actif" » ;

« Je souscris entièrement à la doctrine du Pape Pie XII, qui fut le dernier chef de la Sainte Église Catholique. » ;

« Personne ne se trouve et personne ne demeure dans cette unique Église du Christ, à moins de reconnaître et d'accepter, avec obéissance, l'autorité et la puissance de Pierre et de ses légitimes successeurs. ».

Le message de Catherine était très clair. En quelque part vous présentement vous n'êtes pas honnête.

Gérard, vous dites que Pie XII était un anti-pape et vous vous servez d'un de ses décrets pour justifier votre refus de la doctrine catholique sur la validité du mariage.

Faut le faire!

MOTU PROPRIO CONCERNANT LA FORME CANONIQUE DU MARIAGE
(1er août 1948.)

Le décret Tametsi du Concile de Trente avait déclaré invalide tout mariage chrétien contracté sans la forme solennelle ainsi définie : assistance du curé propre ou d'un prêtre délégué par ce curé ou par l'Ordinaire du lieu, et de deux témoins au minimum. Cette disposition fut appliquée très différemment d'après les régions, aussi Pie X promulgua le 5 août 1907 un nouveau décret Ne Temere qui posait en principe que tout baptisé dans l'Eglise catholique et tout converti de l'hérésie ou du schisme sont tenus d'observer, à peine de nullité, la forme solennelle du mariage, que ces mêmes fidèles sont également astreints à cette loi lorsqu'ils se marient avec des non-catholiques, baptisés ou non, même après dispense d'empêchement de religion mixte ou de disparité de culte, exception pouvant être faite pour certains pays, par décision du Saint-Siège.

Le Code de 1918 devait reprendre, à part quelques expressions de détail, le texte de Pie X. Toute exception territoriale était supprimée, toutefois une nouvelle exception à caractère personnel était introduite dans le paragraphe 2 du Code art. 1099 : ne sont pas tenus d'observer la forme catholique du mariage, ceux qui voulant s'unir avec une partie non-catholique sont, bien que baptisés dans l'Eglise catholique, nés de parents non catholiques et ont été élevés dès leur enfance dans l'hérésie ou le schisme, dans l'infidélité ou sans religion.

Le Motu proprio du Ier août 1948 déclare par contre que tout baptisé dans l'Église catholique, quoi qu'il en soit de la religion des parents et de son éducation religieuse, est soumis à la loi qui veut pour la validité du mariage l'observation de la forme définie par le Code.

Le Pape décrète que tous les baptisés dans l'Église catholique sont tenus d'observer la forme canonique du mariage.

"Cette disposition fut appliquée très différemment d'après les régions".

"ne sont pas tenus d'observer la forme catholique du mariage, ceux qui voulant s'unir avec une partie non-catholique sont, bien que baptisés dans l'Eglise catholique, nés de parents non catholiques et ont été élevés dès leur enfance dans l'hérésie ou le schisme, dans l'infidélité ou sans religion."

Eric a écrit:

Gérard a écrit:
Or, l'énorme avancée qui s'est produite sur ce forum, notamment avec les références du Droit Canon apportées judicieusement par CMI, (....)

Laissez-moi rire, Gérard !
Qu'avez-vous fait des références (commentaires autorisés) du Droit Canon apportés par CMI (citant le Chanoine Naz) au sujet du "mariage" civil .... ????

RIEN !
(à part faire caca dessus !)

Je ferai remarquer à Gérard, que comme Pie XII n'était pape ( selon lui) l'excommunication ipso-facto pour des sacres sans mandats tombe , alors Gérard ... à quel chapelle irez vous?

Moi, Gérard, je crois que le corps de l'homme a été créé par Dieu comme nous l'indique la Genèse, créé en même temps que l'âme et dans la même action pour que le corps soit animée par l'âme. Je crois que Dieu, selon le récit indubitable de la Bible, Dieu a pris du limon de la terre pour y insufler l'âme
...Et refusant toute comparaison et toute conformité avec la doctrine que je viens d'exprimer, supposant d'office qu'elle est conforme à la foi exprimée par Pie XII, je crois en même temps que je ne peux rien savoir sur cette origine du corps humain, que je ne peux qu'écouter les hypothèses faites sur ce sujet en attendant que le Magistère de l'Eglise tranche et que, parmi ces hypothèse, il se peut que l'âme a été créée "à partir d'une matière déjà existante et vivante".

Moi, Gérard, je crois à la doctrine de l'Eglise sur le Mariage exprimée dans Casti Connubii et toujours crue par l'Eglise jusque là, doctrine selon laquelle

« Aucune raison, si grave soit-elle, ne peut faire que ce qui est intrinsèquement contre la nature devienne conforme à la nature et honnête. Puisque l’acte du mariage est par sa nature même, destiné à la génération des enfants, ceux qui, en l’accomplissant, s’appliquent délibérément à lui enlever sa force et son efficacité, agissent contre la nature ; ils font une chose honteuse et intrinsèquement déshonnête.
Aussi ne faut-il pas s’étonner de voir dans les Sainte Ecritures attester que la divine Majesté déteste au plus haut point ce forfait abominable, et qu’elle l’a parfois puni de mort, comme le rappelle Saint Augustin :
« Même avec la femme légitime, l’acte conjugal devient illicite et honteux dès que la conception de l’enfant y est évitée. C’est ce que faisait Onan, fils de Judas, ce pourquoi Dieu l’a mis à mort. »
« Tout usage du mariage quel qu’il soit, dans l’exercice duquel l’acte est privé, par l’artifice des hommes, de sa puissance naturelle de procréer la vie, offense la loi de Dieu et la loi naturelle, et ceux qui auront commis quelque chose de pareil se sont souillés d’une faute grave »

Et refusant toute comparaison et toute conformité avec la doctrine que je viens d'exprimer, supposant d'office qu'elle est conforme à la foi exprimée par Pie XII, je crois avec Pie XII à la Régulation des naissances où les époux pour diverses raisons déterminées par ce pape peuvent accomplir l'acte du mariage en ayant l'intention de ne pas procréer en n'utilisant exclusivement les périodes infécondes chez la femme.

Chapitre clos!

Chapitre clos!

"Si ton frère (ou ta soeur) a quelque chose contre toi, va d'abord te réconcilier avec lui et porte ensuite ton offrande !"

Le chef du gouvernement qui avait fortement fait campagne contre une légalisation du divorce lors du référendum qui s'est tenu samedi à Malte, a reconnu la défaite des partisans du "non". "Ce n'est pas le résultat que je souhaitais mais la volonté du peuple doit être respectée"

Nous devons être fidèles à l’Eglise même dans nos moindres pensées la concernant, et nous ne devons jamais parler légèrement de sa majesté. Nous devons ajouter foi à tous ses contacts et collisions avec le monde. Nous ne devons pas en avoir honte parce qu’elle se retient quand il semblerait plus digne d’avancer. Nous ne devons pas en être mécontents quand son action contrecarre une de nos prétentions favorites. Nous devons nous submerger – nous-mêmes et nos opinions – dans sa politique, guidée, sciemment ou non, par l’Esprit. Si nous sommes parfois perplexes, nous devons nous arrêter et croire. Il faut faire notre tout pour nous infecter des instincts de l’Eglise. Il nous faut non seulement obéir à ses préceptes et croire à ses doctrines, mais aussi aimer ses manières.

"Le mécontentement engendrerait en nous l’esprit aigre et ignoble des réformateurs"

Vos parents ne peuvent pas se tromper, vos parents ne peuvent pas faire le mal ni même vous le commander. Vous pouvez obéir à vos parents comme à Dieu et comme si c'était Dieu.

"Celui que l’Eglise déçoit, doit être en train de perdre la foi, qu’il le sache ou non."

...Que fera un gouvernement qui, après avoir proscrit la religion catholique, après l'avoir persécutée par les lois les plus scandaleuses, après s'être souillé du sang de tant de martyrs, lui rouvre aujourd'hui la porte, non comme religion dominante, mais comme opinion religieuse de la majorité du peuple, non par amour, mais par crainte, non par respect, mais par politique. En attendant, il la veut dépouillée et nue, avec de rares ministres, des ministres salariés, des ministres nommés par le gouvernement lui-même, des ministres qui, dans le passé, ont alimenté l'incendie, des ministres qu'on veut faire passer pour catholiques, quoique auteurs du schisme, quoique ni pénitents ni réconciliés. (Réaction du Cardinal Antonelli, conseiller de Pie VII en opposition au Concordat de 1801)

"Les chefs, les conducteurs du peuple de Dieu ont négligé la prière et la pénitence, et le démon a obscurci leurs intelligences; ils sont devenus ces étoiles errantes que le vieux diable traînera avec sa queue pour les faire périr..."
Message de la Vierge Marie à La Salette

Gérard, vous déviez le sujet sur les hommes d'Eglise alors qu'il s'agit du Vicaire du Christ dont il est question.

Si les écrits du Père Faber ne vous conviennent pas, peut-être accepterez-vous un extrait du catéchisme du Concile de Trente :

Catéchisme du Concile de Trente:

[...] Le pouvoir religieux ne saurait se contenter d'une soumission extérieure, il lui faut une soumission complète, une soumission intérieure, une soumission de l'esprit et du coeur. Or, l'homme ne saurait être condamné à plier de la sorte devant un pouvoir qui ne commanderait point avec l'infaillibilité la plus entière. Concluons donc que, si Dieu a voulu faire de l'Eglise une société religieuse, Il a dû lui conférer, au plus haut degré, la prérogative de l'infaillibilité.[...]
Redisons-le donc, oui, il est bien vrai que l'Esprit Saint plane sur l'Eglise et qu'il lui communique une assistance surnaturelle de tous les jours; oui, il est bien vrai encore que Dieu ne pouvait rien négliger pour conserver intacte la vérité au milieu des hommes, et que quand il aurait fallu, pour atteindre ce but, le miracle le plus grand, le plus extraordinaire, le plus étrange, le plus inouï, ce miracle aurait eu lieu. Mais aussi hâtons-nous d'ajouter que jusque dans son élément humain, l'Eglise a toujours été admirablement appropriée à sa tâche et à son rôle, et que son infaillibilité ne doit plus être une énormité qui nous étonne et qui nous choque. [...]

l'homme ne saurait être condamné à plier de la sorte[avec une soumission complète, une soumission intérieure, une soumission de l'esprit et du coeur.] devant un pouvoir qui ne commanderait point avec l'infaillibilité la plus entière.

Mais aussi hâtons-nous d'ajouter que jusque dans son élément humain, l'Eglise a toujours été admirablement appropriée à sa tâche et à son rôle, et que son infaillibilité ne doit plus être une énormité qui nous étonne et qui nous choque. [...]

Puisque le Concile de Trente nous indique que même dans son élément humain, l'Eglise a toujours été admirablement appropriée à sa tâche et à son rôle, et que son infaillibilité ne doit plus être une énormité qui nous étonne alors le minimum de piété nous entraîne nécessairement à croire que l'Eglise est infaillible en tout puisqu'elle semble qu'elle le serait même dans son élément humain....