Vatican II, simple aboutissement de l'infiltration maconnique

Vous vous souvenez, il y a quelques temps déjà, notre ami Gérard et moi-même émettions des interrogations sur le Pape Pie XII (qui n'eurent pas de suite sur ce forum) et l'influence qu'il recu certainement des francs-macons quant à l'élection d'Eugenio Roncalli (Jean XXIII) comme nonce apostolique de Paris et la nomination de Jean-Baptiste Montini (Paul VI) comme pro-secrétaire d'État, entre autres.

Je vous expose quelques informations d'un livre explosif écrit par Mary Ball Martinez, The undermining of the Catholic Church, qui nous révèle, comme Monseigneur Henri de Lassus, que la révolution catholique n'est pas née lors de Vatican II.

Comme le but de ce forum est la recherche de la Vérité, je vous invite chers amis à vérifier et approfondir ces troublantes découvertes que je vous présente.

Dans ce fameux bouquin, nous apprenons, entre autres, que 5 grands personnages italiens(fortement liés entre eux), au tournant du 20è siècle, allèrent transformer radicalement le visage de la Sainte Église Catholique .
Le plus vieux d'entre eux, Pietro Gasparri, napolitain de 48 ans, qui allait devenir le secrétaire d'État de Benoît XV et Pie XI.
Giacomo Della Chiesa, genois élu Benoît XV à 46 ans. Eugenio Pacelli, romain nouvellement ordonné à 24 ans, qui deviendra plus tard Pie XII. Enfin deux lombards, Angello Roncalli, futur pape Jean XXIII et Giovanni Battista Montini, 3 ans, futur pape Paul VI.

À suivre....

Suite...

L'effort collectif de ces 5 individus fut d'une aide inestimable dans la prise de possession de l'Église du Christ par la maconnerie.
Leur facon d'agir au cours du 20è siècle aurait les allures d'un scénario miraculeux n'eut été de leur éducation et expériences respectives sous l'auspice de la franc-maconnerie.
Les notes bibliographiques indiquent un étonnant parallèle dans la vie des jeunes Pacelli et Montini, choisis, éduqué par leurs parents et d'influents amis vaticanais pour devenir futurs papes, un peu à la manière de princes couronnés destinés à devenir roi d'un État.
Depuis fort longtemps, les familles Montini et Pacelli furent impliqués dans les affaires du Vatican (le frère du grand-père d'Eugenio Pacelli, Ernesto Pacelli était membre de la firme banquaire italienne des Rotshilds qui deviendra plus tard la banque de Rome).
De plus, les liens de ces 2 familles avec la famille Rothshild suggèrent presque à coup sûr que la famille banquière Pacelli, comme les Montini, furent d'origine juive.

À suivre...

Suite...

On apprend que des 5, Montini, fut le plus faible et Pacelli le plus puissant.

Incroyablement, l'auteur du livre nous indique qu'Eugenio Pacelli recevra son instruction religieuse du Séminaire Capranica, bien connu dans les années 1890 en Italie comme le quartier général de la Théologie radicaliste bientôt rebaptisé le Modernisme.

J'arrête ici ce post, car j'en suis au début de la lecture du livre. Comme vous pouvez le constater, l'Église fut pistonné même par de supposés papes valides.
Ce n'est pas pour rien que Léon XIII recu une vision apocalyptique et fut si radical dans ses attaques contre la maconnerie.

MODÉRATION

René a écrit:
Je vous expose quelques informations d'un livre explosif écrit par Mary Ball Martinez, The undermining of the Catholic Church, qui nous révèle, comme Monseigneur Henri de Lassus, que la révolution catholique n'est pas née lors de Vatican II.

Vatican 2 n'est que l'aboutissement d'un processus initié au début du 18eme siècle par les loges.

En 1889, le haut initié et luciférien chanoine Roca (excommunié 1830-1893) écrit:

« Je crois que le culte divin tel que le règlent la liturgie, le cérémonial, le rituel et les préceptes de l’Eglise romaine subira prochainement dans un Concile œcuménique une transformation qui tout en lui rendant la simplicité de l’âge d’or apostolique le mettra en harmonie avec l’état de la conscience et de la civilisation moderne »

(L’Abbé Gabriel et sa fiancée, cité par Pierre Virion dans Mystère d’iniquité p. 33).

« Une immolation se prépare, qui expiera solennellement. La Papauté succombera ; elle mourra sous le couteau sacré que forgeront les pères du dernier Concile »

(Glorieux centenaire pages 462 à 469).

Le rapport complet de toutes les citations de Roca imprimées ici se trouve dans, Athanasius and the Church of Our Time, Athanase et l'Eglise de Notre Temps, p. 31-40.

C'est le cardinal Rampolla qui devait etre ce "pape" qui convoquerait ce concile œcuménique.

D'ou la fameuse vision de son predecesseur le pape Leon XIII:

"L'Eglise, épouse de l'Agneau Immaculé, la voici saturée d'amertume et abreuvée de poison, par des ennemis très rusés ; ils ont porté leurs mains impies sur tout ce qu'elle désire de plus sacré. Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l'impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé. (Exorcisme de Léon XIII contre Satan et les anges apostats, 1884)

Mais la providence voulut que ce soit Pie X qui fut elu a sa place malgré un rapport de force tres défavorable .

Donc il faut bien garder a l'esprit que déjà au début du 20eme siècle les modernistes appuyés les loges étaient deja suffisamment en place a Rome pour tenter un coup d'état interne.

René a écrit: Je vous expose quelques informations d'un livre explosif écrit par Mary Ball Martinez, The undermining of the Catholic Church

Il est urgent de savoir avant tout, avant d'aller plus loin, qui est cette personne, Mary Ball Martinez, quelles sont ses sources ?

https://messe.forumactif.org/t3413p15-les-ecrits-de-maria-valtorta-vrais#65539


gabrielle Aujourd'hui à 14:31 :

Dans The Undermining of the Church notamment, Martinez suggère faussement que les papes du XXe siècle, saint Pie X excepté, ont été les agents complices indirects, et pour Pie XII direct, de la subversion (!). Elle va jusqu'à soutenir: que Pie IX, dans sa jeunesse, avait été franc-maçon (!!); que l'encyclique Mystici Corporis est incompatible avec le magistère antérieur (!!!).
Une telle thèse est bien évidemment contraire à la promesse du Christ !

Cette femme n'a pas de crédibilité. Des imbécilités semblables méritent la poubelles. Et si l'on croit à sa parole, alors qu'on prouve noir sur blanc que Mystici Corporis est de l'hérésie.

Pour Sa Sainteté Pie XII, il était le chef de la Sainte Église Catholique, mettre en doute cela équivaut à mettre le doigt dans l'engrenage et vite on se réveille avec des illuminés qui sont rendus à dire que le Siège est vacant depuis 1860 ou même plus tôt.

Pour Maria Valtorta... Rome a parlé...

Pour Te Deum, il n'est pas un cercle fermé , et il ne le sera jamais.

Je trouve déplorable de mettre en doute la légitimité du Pape Pie XII.

Je continue mon questionnement avec vous.

Extrait d'un texte de Félix Causa (voici le lien: http://www.catholicapedia.net/Documents/cahier-saint-charlemagne/documents/C1005_Rampolla_SLB_8p.pdf)

III) La confirmation américaine de 2005 : "Blood on the Altar" de Craig Heimbichner, ouvrage majeur consacré
à l'O.T.O.

Pour compléter les informations essentielles de notre toulousain, nous allons vous en livrer d'autres, complémentaires,
extraites de l'ouvrage de Craig Heimbichner, entièrement consacré à l'O.T.O. et paru en 2005 : " Blood on the Altar - Du
sang sur l'Autel"13. L'auteur, américain, nous apprend que l'appartenance du Cardinal Rampolla à l'O.T.O. peut être constatée
dans la nomenclature des hauts initiés du "Manifeste de l'O.T.O." pour l'année 1917, dans lequel le nom du Cardinal
Rampolla est dûment répertorié... L'ironie du sort voulut que Rampolla travaille en étroite association avec Léon XIII,
le pape qui rédigea l'encyclique la plus implacable contre la FM ! ...
C. Heimbichner nous précise que ce fut Monseigneur Jouin qui décida l'Empereur d'Autriche à user de son droit de
veto pour neutraliser Rampolla lorsqu'il fut presque acquis que ce franc-maçon et sataniste de l'O.T.O. allait être élu
pape. Monseigneur Jouin, qui avait pressenti la tournure que prendrait le conclave, persuada alors l'empereur François-
Joseph d'Autriche-Hongrie d'invoquer le "droit d'exclusion", remontant au 17è siècle, clause depuis longtemps oubliée
d'un traité conclu entre Vienne et le Vatican. Traité qui donnait à François-Joseph le pouvoir de veto sur l'élection d'un
pape.
Ainsi, ce fut grâce à Monseigneur Jouin, le vénéré prélat bien au courant des manigances des sociétés secrètes que
Rampolla fut mis sur la touche ! La secte, avons-nous déjà écrit, n'oublia pas l'affront et le cuisant échec qui retarda ses
plans d'un demi-siècle. A l'issue de la Première Guerre Mondiale - 1° étape du Plan "Pike-Mazzini", document absolument
authentique et non pas "faux" comme ose le prétendre P.-A. Taguieff dans sa "Foire aux illuminés" - L'Autriche-
Hongrie fut démembrée et la monarchie abolie...
Mais, et les points qui vont suivre sont très importants, le rôle de Rampolla, nous dit Craig Heimbichner, ne fut pas
complètement anéanti pour autant à cause du terrible échec qui vit un membre éminent de la Contre-Eglise chassé du
Trône Pontifical ! Sous le règne de Saint Pie X lui-même, Rampolla réussit à influencer des hommes qui auront par la
suite la possibilité de façonner la papauté au XXè siècle... Autrement dit, Rampolla, quoiqu'évincé, réussit à placer ses
pions, à poser des mines avant de disparaître : ce fut la mise en place du fameux réseau Rampolla dont nous a entretenu
le regretté Marc Winckler, réseau dont une des pièces maîtresses réussit 60 ans plus tard là où le haut initié de l'O.T.O.
avait échoué : en 1963 l’"héritier" fut enfin hissé sur le Trône de Saint Pierre en la personne de ... Montini-Paul VI !
Nous en avons traité précédemment dans un article qui reproduisait le témoignage de la plus haute importance de
Marc Winckler qui fut, par un extraordinaire concours de circonstance, au courant du "Plan", dès 194514.
En attendant, à la manière des termites, Rampolla garnissait le Vatican de ses créatures. Jugez-en. Craig Heimbich-
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13 Voir aussi notre précédent article "Les Femmes et la Subversion Mondiale (2° partie) où nous parlons en note de cet
ouvrage très important.
14 Nous ne répéterons jamais assez que le témoignage de Marc Winckler est d'une importance capitale. Paru en première
édition dans "Les Cahiers de Cassiciacum" (N° 1 de mai 1979), nous l'avons reproduit intégralement dans notre article

"Vers une Canonisation de Paul VI ?", paru dans SLB N° 85 (Sept. Oct. 1999).
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ner nous révèle que Giacomo Della Chiesa15 devenu Benoît XV fut choisi par Rampolla pour être son secrétaire privé à la
nonciature de Madrid. Rampolla fit aussi venir Pietro Gasparri (F∴ M∴) de l'Institut Catholique de Paris à Rome pour être
son collaborateur direct. Gasparri devint... Secrétaire d'Etat sous Benoît XV et Pie XI et négocia les accords du Latran
entre le Vatican et l'Italie de Mussolini16. Eugenio Pacelli, futur Pie XII, fut aussi le secrétaire privé de... Rampolla17 ! Angelo
Roncalli, futur Jean XXIII, fut assisté par le confident et bon ami de Rampolla, Monseigneur Radini-Tedeschi. Roncalli
lui-même fut le secrétaire privé de ce Monseigneur. Quant au père du Cardinal Montini, futur Paul VI, il avait accepté
l'idée déplacée de Rampolla de constituer un parti politique soutenu par l'Eglise. Ainsi, grâce à Rampolla, l'O.T.O. eut
l'opportunité de délivrer des conseils, de planter des graines qui germeraient beaucoup plus tard (...) et en dernier lieu, de
façonner la politique du Vatican !
Avec Craig Heimbichner(18), examinons un point bien triste. Le très estimé Eugenio Pacelli (Pie XII) ne subit-il pas aussi
l'influence de l'O.T.O. ? Il accepta par exemple de réduire au silence le très populaire "prêtre de la radio", le P. Charles
Coughlin - ami du RP Denis Fahey - qui recommandait la paix avec l'Allemagne, dévoilait les intentions guerrières de
Roosevelt et les influences malveillantes du jeu sur le gouvernement américain, l'économie et les spectacles.
En dépit du fait que Pie XII et son service de renseignements - le Vatican ne possède-t-il pas le "meilleur service de
renseignements au monde" aux dires de tous les spécialistes ?... - auraient dû savoir que les Nations Unies étaient une
création maçonnique (le Vatican savait également que la "Société des Nations" (SDN) était une création maçonnique), ce
dernier accepta l'idée de l'ONU et nomma le Cardinal Roncalli comme premier observateur du Vatican aux Nations
Unies19...Opérer par influences soigneusement dissimulées : tel est le mode de fonctionnement de la Franc-maçonnerie et particulièrement
des Hautes Sectes. L'Eglise a donc subi des influences hautement lucifériennes par l'intermédiaire de prélats
et de cardinaux félons qui répondront sans nul doute de leurs exécrables agissements au Tribunal de Dieu.
Au vu de telles actions on comprend aisément que seul Dieu pourra rétablir une situation quasi désespérée. Humainement,
il n'y a plus de solution."Humainement, l'Eglise est perdue", disait le Cardinal F∴M∴Liénart sur son lit de mort.
Tout a été savamment pourri jusqu'à la moelle et comme nous en avertit Notre Dame à La Salette, en 1846, "ce qui est
pourri doit tomber".
Le pire agent infectieux qui a réussi à contaminer l'Eglise et à lui infuser son poison mortel est sans conteste cette
crème de l'Ordre des Illuminati qui s'appelle l'Ordo Templi Orientis (O.T.O.). L'O.T.O., vous n'en serez pas surpris, entre-

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15 Qui dissout le "Sodalitium Pianum" de Monseigneur Begnini, réseau de surveillance des évêques modernistes et ennemis,
réseau mis en place par Saint Pie X. Et aussi qui fit retirer de l'Index le dossier pour "modernisme" (!) d'un certain
Angelo Roncalli, ce qui permit à cet embusqué de gravir les échelons et de s'appeler en 1958... Jean XXIII !
16 Lire l'article d'avant-guerre du Marquis de la Franquerie: "Les dangers de la politique internationaliste du Cardinal Gasparri"
paru dans le "Bloc Anti-Révolutionnaire" de mars-avril 1928.
17 Consulter l'ouvrage de Mary Ball Martinez : "The Undermining of the Catholic Church" (IIILMAC, SA, Amsterdam 99-
501, Mexico, D.F., 06100 Mexique).
18 Nous recommandons vivement à nos lecteurs anglophones de faire l'acquisition du livre de Craig Heimbichner: "Blood
on the Altar. The Secret History of the World's Most Dangerous Secret Society" (diffusion "Emissary Publications") entièrement
consacré à l'O.T.O. Ce livre est très important et n'a pas son équivalent en langue française. Il mériterait d'ores et
déjà une traduction ! D'autre part, tout nous incline à penser que cet ouvrage a dû particulièrement ravir les sectaires lucifériens
de I'O.T.O. !...
Nous avions déjà signalé cet ouvrage dans notre précédent article. Lire également comme nous le recommandions alors
dans la note 45 page 30 la recension de cet ouvrage sur l'O.T.O. faite par la canadienne Cornelia Ferreira et parue en
traduction française dans le "Sel de la Terre" N° 56.
19 Pour se faire une idée objective de l'origine ennemie de ces deux institutions maçonnico-mondialistes, consulter les
ouvrages de valeur suivants :
a) Léon de Poncins : "SDN, Super-Etat Maçonnique" (diffusion DPF) ;
b) Pierre Hofstetter : "ONU, Danger", Editions Saint-Just, 1965 ;
c) Franco Adessa : "ONU, Gioco al Massacro ?" (Editrice Civilta, Via Galileo Galilei 121, I-25123 Brescia, Italie);
d) William F. Jasper : "Global Tyranny... Step by step. The United Nations and the Emerging New World Order";
e) William F Jasper : "The united Nations Exposed" (ces titres d et e à commander aux "Emissary Publications", PMB
1776, 9205 SE Clackamas Rd., Clackamas, OR 97015, USA);
f) B. Jensen : "Know your ennemy: the Men behind the ‘UNO' Fraud"
g) V Orval Watts : "The United Nations: Planned Tyranny ;
h) Mark Ewell : "Manacles for Mankind";
i) G. Edward Griffin : "The Fearful Master : A second look at the United Nations".
j) Robert W. Lee : "The United Nations Conspiracy".
(Les titres f à j à commander chez Bloomfield Books, 26 Meadow Lane, Sudbury, Suffolk, England CO10 6TD, United
Kingdom).
Voilà d'excellents contre-poisons pour battre en brèche la glorification universelle dont bénéficient ces deux préfigurations
du Gouvernement Mondial !
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tient d'étroites et fructueuses relations avec l'Ordre Palladiste, ordre luciférien fondé par le célèbre Albert Pike et dont un
des dirigeants actuels était le président de la "Banque Mondiale": Alden Clausen. Jean Lombard, auteur du fondamental
"La Face cachée de l'Histoire Moderne" en avait fourni toutes les indications.
Il est bon de savoir également que l'O.T.O. dispose d'une branche ecclésiastique qui porte le nom d’"Eglise ‘Catholique'
Gnostique"20. On y célèbre une "messe gnostique" qui fut composée par le fameux... Aleister Crowley, le sinistre
mage noir de l'O.T.O. dont un haut représentant de la justice britannique a pu dire qu'il était "le personnage le plus corrompu
de Grande-Bretagne" !...
L'O.T.O. constitue donc un des agents pourrisseurs les plus efficaces mis au point par la Contre-Église. L'O.T.O. et
ses autres "noms-paravents": A∴ A∴, Golden Dawn, Hermetic Brotherhood of Light (Fraternité Hermétique de la Lumière).
Lumière des Ténèbres !
Qu'un Cardinal Rampolla ait pu frayer avec un Aleister Crowley (un des hauts dirigeants de l'O.T.O., Golden Dawn)
donne froid dans le dos. Qu'un Prince de la Sainte Eglise Romaine ait pu se fourvoyer avec de si hautes structures lucifériennes
en compagnie d'hommes irrécupérables et si profondément pervers donne une idée de la puissance du Démon
et des moyens qu'il sait déployer pour arriver à ses fins abjectes.
"Corruptio Optimi Pessima", la corruption des meilleurs est la pire des choses, notaient si justement les anciens !
Dieu aie pitié d'hommes qui auraient dû être à Son service et ont préféré choisir et servir son pire ennemi dans le secret.
Il est à espérer qu'ils ont pu avoir le temps de se retourner, le temps de quelques secondes entre "le pont et l'eau"
pour reprendre une expression du Saint Curé d'Ars...
Le 13 octobre 1884, Léon XIII entendit un dialogue entre Notre Seigneur Jésus-Christ et Satan. Ce dernier demanda
"un plus grand pouvoir sur ceux qui se mett(rai)ent à son service"! ... ("Exorcisme contre Satan et les Anges Apostats",
Editions Sainte Jeanne d'Arc page 16)
__________________________________
20 Voir la fin de la note 12 qui donne plusieurs noms éminents de membres de l’"Eglise Catholique Gnostique". Voir aussi
l'effarant catalogue : "La Succession Apostolique dans les Eglises Catholiques" de Jan Steperov, préfacé par Monseigneur
Dominique Philippe, primat de l'Eglise Catholique Gallicane, et édité par la "Mission Saint Rita" (27, rue François
Bonvin, 75015 Paris). A la page 109, figure la "Succession Apostolique Spiritualiste "par Jules Stanislas Doinel, c'est dire
de l'Eglise Catholique Gnostique (!).
On y retrouve les grands noms de l'ésotéro-occultisme au service de la Gnose ; notamment Papus et Aleister Crowley,
de ...l'O.T.O. !... Mais il y a beaucoup d'autres noms, très connus lorsqu'on étudie ces milieux nauséabonds.

gabrielle a écrit:Je trouve déplorable de mettre en doute la légitimité du Pape Pie XII.

Qu'est-ce que je fais de mal Gabrielle, sinon m'interroger, n'est-ce pas le but du forum?

René a écrit:

gabrielle a écrit:Je trouve déplorable de mettre en doute la légitimité du Pape Pie XII.

Qu'est-ce que je fais de mal Gabrielle, sinon m'interroger, n'est-ce pas le but du forum?

Je trouve cela lamentable, le but de ce forum est de défendre la vérité et n'ont pas d'entrer dans le bal de ceux qui sont en passe de remonter ujne filière d'antipapes jusuqu'à Saint Pierre et ainsi détruire la papauté.

L'auteur dont tu te sers n'est pas fiable.

Ca commence à faire plusieurs auteurs non crédibles, Gabrielle.
Tu lis l'anglais maintenant Gabrielle.
Et l'Esprit-Saint, on lui dit tais-toi, lorsque La Vierge Marie déclare à Mélanie Calvat en 1846:
«Comme l'on n'aura pas voulu des miracles divins, l'humanité sera au prise avec les prodiges sataniques».

René a écrit:Ca commence à faire plusieurs auteurs non crédibles, Gabrielle.
Tu lis l'anglais maintenant Gabrielle.
Et l'Esprit-Saint, on lui dit tais-toi, lorsque La Vierge Marie déclare à Mélanie Calvat en 1846:
«Comme l'on n'aura pas voulu des miracles divins, l'humanité sera au prise avec les prodiges sataniques».

René, tu sais très bien que je ne lis pas anglais, mais un ami à moi a lu ce livre et m'en a fait un bon résumé.

S'attaquer à Pie XII c'est attaqué au Vicaire de Notre-Seigneur.

Le Premier Siège n'est jugé par personne.

gabrielle a écrit:

René a écrit:Ca commence à faire plusieurs auteurs non crédibles, Gabrielle.
Tu lis l'anglais maintenant Gabrielle.
Et l'Esprit-Saint, on lui dit tais-toi, lorsque La Vierge Marie déclare à Mélanie Calvat en 1846:
«Comme l'on n'aura pas voulu des miracles divins, l'humanité sera au prise avec les prodiges sataniques».

René, tu sais très bien que je ne lis pas anglais, mais un ami à moi a lu ce livre et m'en a fait un bon résumé.

S'attaquer à Pie XII c'est attaqué au Vicaire de Notre-Seigneur.

Le Premier Siège n'est jugé par personne.

Je ne juge personne Gabrielle, j'expose des faits qui semblent plus que troublants. Ca semble vous dérangez.
Que disais-je donc, il n'y a pas si longtemps, à propos de la suppression de Salon des Invités. Vous voilà à débattre avec le rigolo Dumouch et moi vous commencez à modérer mes propos....

Gros bon sens parle-moi....

A-t-on le droit de se poser des questions quand on sait que Pie XII nomma évêque, Roncalli et Montini (agents maconniques)?
Si un jour je me suis questionné sur Ratzinger et Woltija, tu crois, Gabrielle, que je ne me questionnerai pas sur Pie XII ou autre, quand on connaît la crédibilité de Monseigneur Jouin et le plan diabolique des Illuminatis.

René a écrit:A-t-on le droit de se poser des questions quand on sait que Pie XII nomma évêque, Roncalli et Montini (agents maconniques)?

Que fais-tu de ce qui est occulte? Ces choses que nous savons sur Roncalli et Montini étaient-elles notoirs et publiques?


Que dis-tu sur le fait que Rampolla fut FM et Saint Pie X lui fit faire des funérailles dignes d'un cardinal? Est-ce que Saint Pie X était un agent de liaison.

De plus au conclave de Saint Pie X.... alors que l'Autriche posa son droit de véto contre Rampolla, Saint Pie X après enleva ce droit aux Empires... était-ce pour meux faire passer les FM

René, je vous repose ma question laissée sans réponse.

Êtes-vous en train de douter de la légitimité de Pie XII en tant que Pape?

gabrielle a écrit:

René a écrit:A-t-on le droit de se poser des questions quand on sait que Pie XII nomma évêque, Roncalli et Montini (agents maconniques)?

Que fais-tu de ce qui est occulte? Ces choses que nous savons sur Roncalli et Montini étaient-elles notoirs et publiques?


Que dis-tu sur le fait que Rampolla fut FM et Saint Pie X lui fit faire des funérailles dignes d'un cardinal? Est-ce que Saint Pie X était un agent de liaison.

De plus au conclave de Saint Pie X.... alors que l'Autriche posa son droit de véto contre Rampolla, Saint Pie X après enleva ce droit aux Empires... était-ce pour meux faire passer les FM

Je termine définitivement mon exposé sur Pie XII. Dieu jugera chacun de nous. Je vous remercie tous de vos conseils et lumières au cours des derniers mois, Que Dieu vous bénisse. Bon débat interminable avec l'imbuvable Dumouch et sa théorie grotesque de l'Illumination.

Rosalmonte a écrit:René, je vous repose ma question laissée sans réponse.

Êtes-vous en train de douter de la légitimité de Pie XII en tant que Pape?

René, pourquoi refuses-tu de répondre à cette question.

Cela ne sert à rien de vous vexer, René.

Vous nous envoyez des considération qui ne sont pas des faits avérés et qui présentent Pie XII comme un trois point.

Considération basées sur le livre de la belle-soeur à Wulfrano.

C'est du vent.

Vous n'avez aucun argument solide à apporter, et vous vous vexez lorsqu'on essaye de vous calmer...

Vous nous faites une crise de viacrucite aigüe!

Alors, si vous voulez trouver la vérité, commencez à répondre à cette simple question:

Êtes-vous en train de remettre en doute la légitimité de Pie XII comme Pape, OUI ou NON?

Si oui, sur quoi (de sérieux) vous basez-vous?

Cher René, je vous prie, c'est important. On pourra discuter ensuite de Pie XII, mais répondez à cette question posée ci-dessus.

gabrielle a écrit:

René a écrit:

gabrielle a écrit:Je trouve déplorable de mettre en doute la légitimité du Pape Pie XII.

Qu'est-ce que je fais de mal Gabrielle, sinon m'interroger, n'est-ce pas le but du forum?

Je trouve cela lamentable, le but de ce forum est de défendre la vérité et n'ont pas d'entrer dans le bal de ceux qui sont en passe de remonter ujne filière d'antipapes jusuqu'à Saint Pierre et ainsi détruire la papauté.

L'auteur dont tu te sers n'est pas fiable.

Je viens de terminer la lecture de The undermining of the catholic church et je suis littéralement sidéré par l'abondance d'informations historiques et sérieuses que l'auteure (journaliste de profession) a colligé pour l'écriture de ce bouquin.
Prétendre les sources de cette auteur non fiables, sans avoir lu ce livre est faire preuve d'une très grande témérité.
Je ne mentionnerai pas tous les faits troublants historiques qu'elle rapporte sur Eugenio Pacelli. Je vous mentionnerai simplement, pour faire suite à mes post précédents sur le sujet, un fait avancé par l'auteur qui frôle l'invraisemblable. Pie XII, de concert avec son protégé Montini avait déjà planifié dans les années 50 le futur Concile Vatican II. Sans parler de l'inertie de Pie XII, lorsque les catholiques de l'Europe de l'Est le suppliaient de venir à leurs secours contre l'envahisseur marxiste qu'était la Russie (et qui détruisait littéralement Église et clergé catholique, tel qu'annoncé par Notre-Dame de Fatima en 1917) et comme seule réponse leur fut donné par XXXXXXXXX, d'endurer leur calvaire????? Et de prendre patience.....
On se retrouve donc sur le cas Pie XII avec 3 auteurs qui abondent dans le même sens: Mary Ball Martinez, Félix Causa et Craig Heimbichner.

Pour terminer, voici les commentaires de 3 lecteurs du livre the undermining of the catholic church:

" Un travail de référence solide qui doit être lu par tous les croyants"
Randy Engel
The Michael Fund

"Je considère ce document comme la plus importante et précise étude sur le sujet"
Paul Cavandish, London.
Auteur

" Un grand livre"
John Cotter
Barrie Books

Alors pour ceux qui savent lire l'anglais, procurez-vous ce bouquin. Ainsi vous pourrez vérifier qu'elle ne parle pas à travers son chapeau. Elle vous expose ses références et notes bibliographiques à la fin du livre, un vrai travail d'historien: fouillé et fourni.

Et pour répondre à ceux qui me demande si je doute de la légitimité du Pape Pie XII, je n'ai fait que m'interroger sur des faits plus que troublants qui pourront ébranler nos certitudes.

P.S. Pour ceux qui ne l'aurait pas remarqué avez-vous lu un commentaire de CMI me pourfendant sur ce sujet?

Bonjour René,

Je ne connais pas ce livre, mais j'ai sur le coeur depuis longtemps, dans quelle situation digne des pires histoires d'horreurs, les Papes PIE XI et PIE XII nous ont propulsés suite à leurs refus d'obtempérer à la demande de la Très Sainte Vierge Marie à Fatima qui était de consacrer la Russie à son Coeur Immaculée.

Rosalmonte a écrit:

Re

Pie XII n'a-t-il pas chassé montini du Vatican ?

mais j'ai sur le coeur depuis longtemps, dans quelle situation digne des
pires histoires d'horreurs, les Papes PIE XI et PIE XII nous ont
propulsés suite à leurs refus d'obtempérer à la demande de la Très
Sainte Vierge Marie à Fatima qui était de consacrer la Russie à son
Coeur Immaculée.

Je pense qu'il est grand temps de jouer franc jeu.

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