Vatican II, simple aboutissement de l'infiltration maconnique

Mon cher Gérard, je ne voulais pas parler d'infaillibilité en citant ce discours de saint Pie X mais juste mettre en garde ceux qui s'avisent de juger le Vicaire du Christ. C'est tout !

Gérard a écrit:

gabrielle a écrit:Qu'il soit bien entendu, que je ne remettrai pas en doute la légitimité de Pie XII.

Je n'embarque pas dans ce piège qui déferle sur le monde "tradi nec plus ultra" et qui arrive à trouver le Siège Vacant depuis 1800.

Qui vous a demandé de mettre en doute la légitimité de Pie XII, j'ai simplement demandé que ceux qui n'en doutent pas se conformer à TOUT ce qu'a dit Pie XII sur les points de morale et de doctrine.

Qui est-ce qui "arrive à trouver le Siège Vacant depuis 1800"?
De connu, il y a La Petite Eglise...qui sont les autres ?

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:Qu'il soit bien entendu, que je ne remettrai pas en doute la légitimité de Pie XII.

Je n'embarque pas dans ce piège qui déferle sur le monde "tradi nec plus ultra" et qui arrive à trouver le Siège Vacant depuis 1800.

Bonjour Gabrielle, cela me fait penser à un titre (?) de livre : L'Église occultée... mais de là à vous dire de qui ? en quelle année ?... là je serais bien en peine

Sandrine a écrit:L'Église occultée ou l'Église occupée ?

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:L'Église occultée ou l'Église occupée ?

occultée... un bouquin des années 70 il me semble

Sandrine a écrit:

gabrielle a écrit:

Sandrine a écrit:L'Église occultée ou l'Église occupée ?

occultée... un bouquin des années 70 il me semble

D'accord !
Je n'ai pas trouvé sur le net

Jacinthe a écrit:

gabrielle a écrit:

Jacinthe a écrit:

Tonino a écrit:

Sandrine a écrit:
«Volontà del Papa, volontà di Dio !» La volonté du Pape EST la volonté de Dieu !

«Ceux-là sont la peste et la ruine de l’Église qui prétendent,et veulent que le Pasteur suprême puisse errer dans ses jugements en matière de foi »

(Saint Alphonse de Liguori, (1696-1788) Docteur de l’Eglise)

Quoi, la Volonté de la Sainte Vierge, aurait été à ce moment là, différente de celle de Dieu?

Cela ne veut pas dire ça, mais se réfère à la parole de Notre-Seigneur dans l'Évangile... tout ce que vous lierez sera lié et tout ce que vous délirez sera délié

Telle est l'autorité suprême du Pape.

Je comprends, nous avons délié les démons sur la terre et Dieu à consenti à ce que les Saintes Ecritures (l'Apocalypse)s'accomplissent en notre temps.

gabrielle a écrit:

Jacinthe a écrit:

Tonino a écrit:

Sandrine a écrit:
«Volontà del Papa, volontà di Dio !» La volonté du Pape EST la volonté de Dieu !

«Ceux-là sont la peste et la ruine de l’Église qui prétendent,et veulent que le Pasteur suprême puisse errer dans ses jugements en matière de foi »

(Saint Alphonse de Liguori, (1696-1788) Docteur de l’Eglise)

Quoi, la Volonté de la Sainte Vierge, aurait été à ce moment là, différente de celle de Dieu?

Cela ne veut pas dire ça, mais se réfère à la parole de Notre-Seigneur dans l'Évangile... tout ce que vous lierez sera lié et tout ce que vous délirez sera délié

Telle est l'autorité suprême du Pape.

S. Jérôme. (…)il donne donc ici aux Apôtres un pouvoir vraiment extraordinaire, de manière à faire comprendre à ceux qui sont frappés par leur condamnation, que la sentence de la terre est confirmée par le jugement de Dieu ; c’est pour cela qu’il ajoute : " Je vous le dis en vérité, tout ce que vous lierez, " etc.

— Orig. Il ne dit pas : " dans les cieux, " comme dans le pouvoir qu’il a donné à pierre, mais " dans le ciel " au singulier ; car les Apôtres n’étaient pas aussi parfaits que Pierre.

— S. Hilaire. L’intention du Sauveur dans ces paroles est d’inspirer à tous les hommes la crainte la plus vive, pour les contenir ici-bas dans le devoir ; c’est pour cela qu’il déclare irrévocable le jugement prononcé par le tribunal sévère des Apôtres, jusque là que tous ceux qu’ils auront liés sur la terre, c’est-à-dire qu’ils auront laissés dans les liens du péché, et ceux qu’ils auront déliés en leur donnant dans la rémission des péchés le gage du salut, seront liés ou déliés dans les cieux.

— S. Chrys. (homélie. 60.) Et remarquez qu’il ne dit pas à celui qui est à la tête de l’Église : Liez un tel, mais : " Si vous liez, les liens ne pourront être rompus. " Il laisse ainsi à son propre jugement la conduite qu’il doit tenir. Voyez encore comme il a chargé d’une double chaîne le pécheur incorrigible, d’abord par une peine actuelle, c’est-à-dire sa séparation de l’Église, dont il a parlé plus haut en ces termes : " Qu’il soit pour vous comme un païen, " et par le supplice de l’autre vie, qui est d’être lié dans le ciel ; et c’est par cette multitude de jugements qu’il veut éteindre l’indignation du frère coupable.

— S. Augustin. (serm. 16 sur les paroles du Seigneur.) Ou bien dans un autre sens : Vous avez commencé à regarder votre frère comme un publicain, vous le liez sur la terre, mais faites attention de le lier pour des motifs justes ; car l’éternelle justice brise les liens qui sont imposés injustement. Lorsqu’au contraire vous aurez corrigé votre frère, et rétabli l’accord entre vous et lui, vous l’avez délié, et lorsque vous l’aurez délié sur la terre, il sera également délié dans le ciel. Or, en cela, vous rendez un service signalé, non pas à vous, mais à votre frère, parce qu’il s’est fait à lui-même un tort immense plutôt qu’à vous.

Gérard a écrit:Gabrielle a écrit :

"....lorsqu'on arrive à mettre en doute la légitimité du Pape Pie XII, on décanonise Saint Pie X, on enlève le dogme de l'Assomption etc..."

Pie X a été saint avant que l'Eglise ne le canonise car il n'a fait aucun acte méritoire entre sa mort et sa canonisation qui puisse changer l'état de sa sainteté. Pour le dogme de l'Assomption, regardez dans tous les missels avant la proclamation du dogme et vous verrez que l'Eglise fêtait l'Assomption de la Vierge Marie donc c'était une vérité à croire absolument.

Par contre, la légitimité indiscutable de Pie XII pose de sérieux problèmes outre le fait que Jean XIII, Paul VI, Bea ont été ses plus proches collabos et que le changement de ses hommes ne date pas de la mort de Pie XII, un autre problème beaucoup plus grave est, qu'avec Pie XII, on doit croire que l'origine du corps de l'homme n'est plus une vérité connue et devant être crue mais on doit se contenter d'hypothèses même si elle sont contradictoire. La genèse n'aurait donc rien précisé sur le sujet ni l'Eglise ni les Pères de l'Eglise qui puisse faire autorité.

La légitimité de Pie XII pose un second problème, c'est celui de la doctrine de l'Eglise toujours crue et réaffirmé solennellement dans Casti Connubii. En effet, même si Pie XII commence son allocution aux sages femmes en se rapportant à Casti Connubii, il met par terre tout ce que cette encyclique a défini d'une façon la plus ferme.

En effet, le fondement de tous les arguments de Pie XI et celui de toute l'Eglise avant lui, c'est que même dans le mariage les époux doivent avoir l'intention de procréer dans les relations conjugales.

Avec Pie XII, c'est le recours aux Saints Oginaux-Knauss à leurs utilisations des périodes infertiles (en attendant des moyens plus efficaces) afin de pouvoir avoir des relations conjugales "SANS AVOIR L'INTENTION D'AVOIR DES ENFANTS"

(Casti Connubii, Pie XI )

« Aucune raison, si grave soit-elle, ne peut faire que ce qui est intrinsèquement contre la nature devienne conforme à la nature et honnête. Puisque l’acte du mariage est par sa nature même, destiné à la génération des enfants, ceux qui, en l’accomplissant, s’appliquent délibérément à lui enlever sa force et son efficacité, agissent contre la nature ; ils font une chose honteuse et intrinsèquement déshonnête.
Aussi ne faut-il pas s’étonner de voir dans les Sainte Ecritures attester que la divine Majesté déteste au plus haut point ce forfait abominable, et qu’elle l’a parfois puni de mort, comme le rappelle Saint Augustin :
« Même avec la femme légitime, l’acte conjugal devient illicite et honteux dès que la conception de l’enfant y est évitée. C’est ce que faisait Onan, fils de Judas, ce pourquoi Dieu l’a mis à mort. »
« Tout usage du mariage quel qu’il soit, dans l’exercice duquel l’acte est privé, par l’artifice des hommes, de sa puissance naturelle de procréer la vie, offense la loi de Dieu et la loi naturelle, et ceux qui auront commis quelque chose de pareil se sont souillés d’une faute grave »

Pie XII allocution aux sages femmes:

« D’autre part l’Eglise sait considérer avec sympathie et compréhension les réelles difficultés de la vie matrimoniale de nos jours. C’est pourquoi dans notre dernière allocution sur la morale conjugale, Nous avons affirmé la légitimité d’une régulation des naissances et en même temps les limites – en vérité bien larges – d’une régulation des naissances.
Celle-ci, contrairement à ce qu’on appelle « contrôle des naissances » est compatible avec la loi de Dieu. On peut même espérer ( mais en cette matière, l’Eglise laisse naturellement à la science médicale le jugement), que celle-ci réussira à donner à cette méthode licite une base suffisamment sûre, et les plus récentes informations semblent confirmer une telle espérance "

Ce ne sont là que quelques problèmes ...mais il y en a d'autres !

Sandrine a écrit:

Gérard a écrit:

Sandrine a écrit:« Quand on aime le Pape, on ne discute pas au sujet des mesures ou des ordres qu’il donne ; on ne recherche pas jusqu’où doit aller l’obéissance, et quelles sont les choses dans lesquelles on doit obéir. Quand on aime le Pape, on n’objecte pas qu’il n’a pas parlé assez clairement, comme s’il était obligé de répéter à l’oreille de chacun ses volontés clairement exprimées, tant de fois, non seulement de vive voix, mais encore par des lettres et d’autres documents publics ; on ne met pas en doute ses ordres, sous le prétexte, si facile pour celui qui ne veut pas obéir, que ce n’est pas le Pape qui commande, mais ceux qui l’entourent. On ne limite pas le champ où son autorité peut et doit s’exercer. On ne préfère pas à l’autorité du Pape celle d’autres personnes, si doctes soient-elles, qui ne sont pas du même avis que le Pape : car, si elles ont la science, elles n’ont pas la sainteté, parce que celui qui est saint ne peut être en dissentiment avec le Pape.»
(Saint Pie X, discours aux prêtres de l’union apostolique, 18 Nov.1912)

La définition de l'infaillibilité c'est Saint Pie X qui nous l'expose ici ou si elle avait déjà été définie par Pie IX dans Pastor aeternus ?

Chère Sandrine, je me permets cette question car dans le dogme de l'infaillibilité de Pie IX celle-ci est circonscrite à des domaines et des conditions précises mais si le dogme de l'infaillibilité se trouve dans la déclaration de Saint Pie X, si prisée par vous, il nous faut bien reconnaître que l'infaillibilité est totale et sans limites.

Alors peut-on choisir CELLE qui nous plait ?

Mon cher Gérard, je ne voulais pas parler d'infaillibilité en citant ce discours de saint Pie X mais juste mettre en garde ceux qui s'avisent de juger le Vicaire du Christ. C'est tout !

Je savais bien que cette citation vous plairait

Jacinthe a écrit:


Je prie, et offre chaques jours les souffrances de mes inquiétudes à cet effet. Mais comment voulez-vous que je puisse leurs enseigner la vrai doctrine catholique au sujet de la régulation des naissances lorsqu'il ya contradiction entre les doctrines des Papes? Quelles doctrines, va nous confirmer de facon certaine, comment on peut demeurer en ETAT DE GRACE

Les Pères aux Conciles V-2, avaient certainement dus apprendre cette doctrine par coeur, car ils ont tous agis respectivement dans ce sens ; même Monseigneur Lefèbvre. Je crois énormément à cette indispensable vertu(l'Obéissance) que Jésus lui-même est venu nous confirmer par Sa Vie, lorsqu'Il nous révèle qu'Il ne fait que" la Volonté de son Père qui est dans les Cieux." Si je suis restée aussi longtemps captive de la secte V-2 c'est justement pour ces raisons, entrainant ainsi tous mes enfants dans un très obscur labrinthe d'où je crains pour leurs saluts éternels.

Sandrine a écrit:

Jacinthe a écrit:


Je prie, et offre chaques jours les souffrances de mes inquiétudes à cet effet. Mais comment voulez-vous que je puisse leurs enseigner la vrai doctrine catholique au sujet de la régulation des naissances lorsqu'il ya contradiction entre les doctrines des Papes? Quelles doctrines, va nous confirmer de facon certaine, comment on peut demeurer en ETAT DE GRACE

Il n'y a pas contradiction entre les "doctrines des Papes" et il ne peut pas en avoir et il n'y en aura jamais ma chère Jacinthe !

Les "contradictions qui semblent apparentes" ( pour certaines personnes ) ne sont que dans l'interprétation mauvaise que ceux-ci en font et non dans les décisions papales qui ne peuvent pas, je le répète, être en contradiction.

Autrement cela voudrait dire que l'Eglise est en contradiction avec elle-même : c'est impossible !

Les Pères aux Conciles V-2, avaient certainement dus apprendre cette doctrine par coeur, car ils ont tous agis respectivement dans ce sens ; même Monseigneur Lefèbvre. Je crois énormément à cette indispensable vertu(l'Obéissance) que Jésus lui-même est venu nous confirmer par Sa Vie, lorsqu'Il nous révèle qu'Il ne fait que" la Volonté de son Père qui est dans les Cieux." Si je suis restée aussi longtemps captive de la secte V-2 c'est justement pour ces raisons, entrainant ainsi tous mes enfants dans un très obscur labrinthe d'où je crains pour leurs saluts éternels.

ML était tout sauf obéissant !

Gérard a écrit:Gabrielle a écrit :
La légitimité de Pie XII pose un second problème, c'est celui de la doctrine de l'Eglise toujours crue et réaffirmé solennellement dans Casti Connubii. En effet, même si Pie XII commence son allocution aux sages femmes en se rapportant à Casti Connubii, il met par terre tout ce que cette encyclique a défini d'une façon la plus ferme.

En effet, le fondement de tous les arguments de Pie XI et celui de toute l'Eglise avant lui, c'est que même dans le mariage les époux doivent avoir l'intention de procréer dans les relations conjugales.

Avec Pie XII, c'est le recours aux Saints Oginaux-Knauss à leurs utilisations des périodes infertiles (en attendant des moyens plus efficaces) afin de pouvoir avoir des relations conjugales "SANS AVOIR L'INTENTION D'AVOIR DES ENFANTS"

(Casti Connubii, Pie XI )

« Aucune raison, si grave soit-elle, ne peut faire que ce qui est intrinsèquement contre la nature devienne conforme à la nature et honnête. Puisque l’acte du mariage est par sa nature même, destiné à la génération des enfants, ceux qui, en l’accomplissant, s’appliquent délibérément à lui enlever sa force et son efficacité, agissent contre la nature ; ils font une chose honteuse et intrinsèquement déshonnête.
Aussi ne faut-il pas s’étonner de voir dans les Sainte Ecritures attester que la divine Majesté déteste au plus haut point ce forfait abominable, et qu’elle l’a parfois puni de mort, comme le rappelle Saint Augustin :
« Même avec la femme légitime, l’acte conjugal devient illicite et honteux dès que la conception de l’enfant y est évitée. C’est ce que faisait Onan, fils de Judas, ce pourquoi Dieu l’a mis à mort. »
« Tout usage du mariage quel qu’il soit, dans l’exercice duquel l’acte est privé, par l’artifice des hommes, de sa puissance naturelle de procréer la vie, offense la loi de Dieu et la loi naturelle, et ceux qui auront commis quelque chose de pareil se sont souillés d’une faute grave »

Pie XII allocution aux sages femmes:

« D’autre part l’Eglise sait considérer avec sympathie et compréhension les réelles difficultés de la vie matrimoniale de nos jours. C’est pourquoi dans notre dernière allocution sur la morale conjugale, Nous avons affirmé la légitimité d’une régulation des naissances et en même temps les limites – en vérité bien larges – d’une régulation des naissances.
Celle-ci, contrairement à ce qu’on appelle « contrôle des naissances » est compatible avec la loi de Dieu. On peut même espérer ( mais en cette matière, l’Eglise laisse naturellement à la science médicale le jugement), que celle-ci réussira à donner à cette méthode licite une base suffisamment sûre, et les plus récentes informations semblent confirmer une telle espérance "

Ce ne sont là que quelques problèmes ...mais il y en a d'autres !

Elle est UNE aussi notre Sainte Eglise Catholique. Je sais bien lire pourtant et ce qui m'apparais évident c'est que la Doctrine de PIE XII n'est pas UNE avec celle de PIE XI, pour ce qui à trait à la régulation des naissances. La Doctrine Catholique à la caractéristique d'être claire et précise et non sujette à de l'interprétion. Alors, j'apprécierais énormément que vous me démontriez, qu'il n'y a aucune contradiction entre les deux Doctrines, puisque c'est ainsi que vous le voyer.

Pie XII a écrit:Notre Prédécesseur Pie XI, dans son encyclique Casti Connubii, du 31 décembre 1930, proclama de nouveau solennellement la loi fondamentale de l’acte et des rapports conjugaux, à savoir que tout attentat des époux dans l’accomplissement de l’acte conjugal ou dans le développement de ses conséquences naturelles, attentat ayant pour but de le priver de l’énergie qui lui est inhérente et d’empêcher la procréation d’une nouvelle existence, est immoral, et qu’aucune « indication »ou nécessité ne peut transformer une action intrinsèquement immorale en un acte moral et licite.

Cette prescription est en pleine vigueur aujourd’hui comme hier, et elle sera encore telle demain et toujours parce qu’elle n’est pas un simple précepte de droit humain, mais l’expression d’une loi naturelle et divine.

Que Nos paroles soient une règle sûre pour tous les cas dans lesquels votre profession et votre apostolat exigent de vous une décision claire et ferme.

Rosalmonte a écrit:Jacinthe et René, vous voulez bien cracher votre morceau?

Doutez-vous de la légitimité de Pie XII en tant que pape OUI ou NON?

Et si oui, pour quels motifs?

Roslamonte, si ton francais n'est pas développé au point que tu ne le comprends pas