Vatican II, simple aboutissement de l'infiltration maconnique

Jacinthe a écrit:Il erreur ya eu maladresse de ma part, il nous faut laisser tomber l'autre sujet de Vatican II, simple aboutissement de l'infiltration maconnique. Excusez-moi.

Gérard a écrit:

roger a écrit:Dieu dans l'Ancien Testament permit à l'homme d'avoir plus d'une femme.

Non pas Dieu mais Moise !

Je crois que ces méthodes naturelles, si on peut appeler ça de cette façon, ne sont permises que pour éviter un plus grand mal, rien de plus, et non d'en faire un but tout en évitant le fruit.

Oui "le plus grand mal", c'est le gosse que l'on ne veut pas dans la luxure que l'on veut seule !

Roger, ton appréciation fonctionne parfaitement à condition d'oublier Castii Connubii qui dit :
(Casti Connubii, Pie XI )

« Aucune raison, si grave soit-elle, ne peut faire que ce qui est intrinsèquement contre la nature devienne conforme à la nature et honnête. Puisque l’acte du mariage est par sa nature même, destiné à la génération des enfants, ceux qui, en l’accomplissant, s’appliquent délibérément à lui enlever sa force et son efficacité, agissent contre la nature ; ils font une chose honteuse et intrinsèquement déshonnête.
Aussi ne faut-il pas s’étonner de voir dans les Sainte Ecritures attester que la divine Majesté déteste au plus haut point ce forfait abominable, et qu’elle l’a parfois puni de mort, comme le rappelle Saint Augustin :
« Même avec la femme légitime, l’acte conjugal devient illicite et honteux dès que la conception de l’enfant y est évitée. C’est ce que faisait Onan, fils de Judas, ce pourquoi Dieu l’a mis à mort. »
« Tout usage du mariage quel qu’il soit, dans l’exercice duquel l’acte est privé, par l’artifice des hommes, de sa puissance naturelle de procréer la vie, offense la loi de Dieu et la loi naturelle, et ceux qui auront commis quelque chose de pareil se sont souillés d’une faute grave »

Gérard a écrit:Rger a écrit:

Je dis ces choses de mémoire pour les avoir lu voilà beaucoup d'années. S'il s'avérait que je me leurre, qu'avec les textes approuvés qu'on me le dise, je ne demande pas autre chose que de croire qu'à ce qu'enseigne la sainte Église catholique et apostolique.

oui effectivement...et votre mémoire vous fait défaut sérieusement !

Le moindre mal, évoqué par Pie XII pour l'utilisation exclusive des périodes infécondes n'a jamais été le risque pour l'un des époux d'aller voir ailleurs.

Ce doit être vous qui êtes déjà visiblement ailleurs...Veuillez bien m'excuser mon cher Roger, mais il faut absolument que vous revoyez la chose !

Jacinthe a écrit:Vous venez Roger, de nous démontrer comment la doctrine de Pie XII , laisse place à de l'interptétation.

J'ai en réalité très souvent entendu ces explications , lorsque j'étais dans l'église moderniste. Quelle belle ouverture.

Ils y en a qui ont du être content.

Gérard a écrit: Roger a écrit :

Bon ! ..

A quoi bon parler .. !

Pas de dépit, mon cher Roger. Il est évident que si l'on parle d'un sujet, il ne faut pas être ailleurs et ne dire que ce qui reste d' une mémoire qui en a perdu le fil !

gabrielle a écrit:

Gérard a écrit: Roger a écrit :

Bon ! ..

A quoi bon parler .. !

Pas de dépit, mon cher Roger. Il est évident que si l'on parle d'un sujet, il ne faut pas être ailleurs et ne dire que ce qui reste d' une mémoire qui en a perdu le fil !

A ce sujet, avez-vous le message de Rosamonte.?

roger a écrit:

Je dis ces choses de mémoire pour les avoir lu voilà beaucoup d'années. S'il s'avérait que je me leurre, qu'avec les textes approuvés qu'on me le dise, je ne demande pas autre chose que de croire qu'à ce qu'enseigne la sainte Église catholique et apostolique.

Gérard a écrit:Rger a écrit:

Je dis ces choses de mémoire pour les avoir lu voilà beaucoup d'années. S'il s'avérait que je me leurre, qu'avec les textes approuvés qu'on me le dise, je ne demande pas autre chose que de croire qu'à ce qu'enseigne la sainte Église catholique et apostolique.

oui effectivement...et votre mémoire vous fait défaut sérieusement !

Le moindre mal, évoqué par Pie XII pour l'utilisation exclusive des périodes infécondes n'a jamais été le risque pour l'un des époux d'aller voir ailleurs.

Ce doit être vous qui êtes déjà visiblement ailleurs...Veuillez bien m'excuser mon cher Roger, mais il faut absolument que vous revoyez la chose !

Gérard a écrit:

Rosalmonte a écrit:Jacinthe, voyez ici:

http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=28943&mforum=micael

Si vous voulez une traduction du texte de Pie XII je vous la donnerai. Mais le titre de la lettre apostolique devrait déjà vous en donner une idée...

Or, dans la page du lien de Rosalmonte, j'ai trouvé la consécration de Pie XII donné par Francis (cmi je pense) le
octobre

Pie XII, CONSÉCRATION AU COEUR IMMACULÉ DE MARIE, 17 novembre 1942, Documents pontificaux de Sa Sainteté Pie XII, t. IV, p. 288 a écrit:

CONSÉCRATION AU COEUR IMMACULÉ DE MARIE

(17 novembre 1942)

Cette prière a déjà été prononcée publiquement par le Souverain Pontife, en portugais, au cours du radiomessage qu'il a adressé le 31 octobre au peuple portugais, à l'occasion des solennités célébrées en l'honneur de Notre-Dame de Fatima.

Reine du Très Saint Rosaire, secours des chrétiens, refuge du genre humain, victorieuse de toutes les batailles de Dieu, nous voici prosternés, suppliants au pied de votre trône, assurés d'obtenir miséricorde et de recevoir les grâces, l'aide opportune et la protection dans les calamités présentes, non en vertu de nos mérites dont nous ne saurions nous prévaloir, mais uniquement par l'effet de l'immense bonté de votre Coeur maternel.

C'est à vous, c'est à votre Coeur immaculé qu'en cette heure tragique de l'histoire humaine, nous nous confions et nous nous consacrons, non seulement en union avec la sainte Église, Corps mystique de votre Jésus, qui souffre et verse son sang en tant de lieux, est en proie aux tribulations de tant de manières, mais aussi en union avec le monde entier, déchiré par de farouches discordes, embrasé d'un incendie de haine et victime de sa propre iniquité.

Laissez-vous toucher par tant de ruines matérielles et morales ; par tant de douleurs, tant d'angoisses de pères et de mères, d'époux, de frères, d'enfants innocents ; par tant de vies fauchées dans la fleur de l'âge ; par tant de corps déchiquetés dans l'horrible carnage ; par tant d'âmes torturées et agonisantes, par tant d'autres en péril de se perdre éternellement.

O Mère de miséricorde, obtenez-nous de Dieu la paix ! et surtout les grâces qui peuvent en un instant convertir le coeur des hommes, ces grâces qui préparent, concilient, assurent la paix ! Reine de la paix, priez pour nous et donnez au monde en guerre la paix après laquelle les peuples soupirent, la paix dans la vérité, dans la justice, dans la charité du Christ. Donnez-lui la paix des armes et la paix des âmes, afin que dans la tranquillité de l'ordre s'étende le règne de Dieu.

Accordez votre protection aux infidèles et à tous ceux qui gisent encore dans les ombres de la mort ; donnez-leur la paix et faites que se lève pour eux le soleil de la vérité et qu'ils puissent avec nous, devant l'unique Sauveur du monde, répéter : «Gloire à Dieu au plus haut des cieux et paix sur la terre aux hommes de bonne volonté» (Luc, II, 14)

Aux peuples séparés par l'erreur ou la discorde, et particulièrement à ceux qui professent pour vous une singulière dévotion et chez lesquels il n'y avait pas de maison qui n'honorât votre vénérable icône (peut-être aujourd'hui cachée et réservée pour des jours meilleurs), donnez la paix et reconduisez-les à l'unique bercail du Christ, sous l'unique et vrai Pasteur.

Obtenez à la sainte Église de Dieu une paix et une liberté complètes ; arrêtez les débordements du déluge néo-païen ; développez dans le coeur des fidèles l'amour de la pureté, la pratique de la vie chrétienne et le zèle apostolique, afin que le peuple des serviteurs de Dieu augmente en mérites et en nombre.

Enfin, de même qu'au Coeur de votre fils Jésus furent consacrés l'Église et le genre humain tout entier, afin que, toutes leurs espérances étant placées en lui, il devînt pour eux signe et gage de victoire et de salut, ainsi et pour toujours nous nous consacrons à vous, à votre Coeur immaculé, ô notre Mère et Reine du monde ; pour que votre amour et votre protection hâtent le triomphe du règne de Dieu et que toutes les nations, en paix entre elles et avec Dieu, vous proclament bienheureuse et entonnent avec vous d'une extrémité du monde à l'autre, l'éternel Magnificat de gloire, d'amour, de reconnaissance au Coeur de Jésus, en qui seul elles peuvent trouver la Vérité, la Vie et la Paix.

Or, d'après cette consécration ni la Russie ni le monde n'ont été consacrée au Coeur Immaculée de Marie :

"C'est à vous, c'est à votre Coeur immaculé qu'en cette heure tragique de l'histoire humaine, nous nous confions et nous nous consacrons, non seulement en union avec la sainte Église, Corps mystique de votre Jésus, qui souffre et verse son sang en tant de lieux, est en proie aux tribulations de tant de manières, mais aussi en union avec le monde entier, déchiré par de farouches discordes, embrasé d'un incendie de haine et victime de sa propre iniquité."

En effet, autre chose est de consacrer le monde (ou la Russie) au Coeur Immaculé de Marie et autre chose est de se consacrer soi-même en union non seulement avec l'Eglise...mais AUSSI en union avec le monde entier (cela, je ne le comprends plus).

Je ne comprends pas ce qu'a fait Pie XII ici et c'est à vous de me l'expliquer. En effet sa formule de dire qu'il s'offre au Coeur immaculé de Marie d'abord en union avec l'Eglise (cela je le comprends facilement) mais aussi, dit-il en union avec le monde entier...comme si cette seconde union était plus importante que la première.

Il me semble qu'il faudrait pour que cela fonctionne que la consécration du monde entier soit acquise d'office comme l'est l'Eglise. Et si Pie XII se consacre en union avec le monde entier, c'est que ce monde n'est plus à consacrer mais que, comme l'Eglise, il l'est d'office et que c'est un modèle en la matière.
De toute manière, ni le monde, ni la Russie n'ont été consacré à cette occasion !

9. Consacrazione dei popoli della Russia al Cuore immacolato di Maria

Noi, pertanto, affinché più facilmente le Nostre e le vostre preghiere siano esaudite, e per darvi un singolare attestato della Nostra particolare benevolenza, come pochi anni fa abbiamo consacrato tutto il mondo al Cuore immacolato della vergine Madre di Dio, così ora, in modo specialissimo, consacriamo tutti i popoli della Russia al medesimo Cuore immacolato, nella sicura fiducia che col potentissimo patrocinio di Maria vergine quanto prima si avverino felicemente i voti, che Noi, che voi, che tutti i buoni formano per una vera pace, per una fraterna concordia e per la dovuta libertà a tutti e in primo luogo alla chiesa; in maniera che, mediante la preghiera che Noi innalziamo insieme con voi e con tutti i cristiani, il regno salvifico di Cristo, che è «regno di verità e di vita, regno di santità e di grazia, regno di giustizia, di amore e di pace», in ogni parte della terra trionfi e si consolidi stabilmente.

Je crois fermement ,que justement à notre époque de trop profonde obscurité, si l'on veut être de valeureux soldats du Christ, tel que nous nous sommes tous ENGAGES lors de notre Baptême et que nous avons renouvelés par nous-même, lors de notre Confirmation; nous devons justement scruter très attentivement à la loupe, IL LE FAUT EXPRESSEMENT, celà nous incombe ABSOLUMENT,à nous dont le Seigneur, a eu l'immence bonté de nous prodiguer Ses Grâce de LUMIERE. Va t'on nous aussi les enterrer par crainte de je ne sais trop quoi où va t'on les faire fructifier en nous retroussant les manches une fois pour toutes, et en faisant, le très exigeant (et ingrat) travail de détective du Bon Dieu; celà y va du SALUT de tant et tant d'âmes, tous ensemble, avec la Grâce de Dieu et du Saint Rosaire comme l'a demandé la Sainte Vierge à Fatima. Léon XIII à Lui-même lancer une requête, en ce sens, alléguant que nous devons " leurs arracher leurs masques " alors s'il s'avère vrai qu'ils portent des masques, c'est qu'ils sont cacher et qu'ils nous faut bien les rechercher. L'on ne doit surtout pas, faire obstacle à la LUMIÈRE. Qu'en pensez-vous .

Mais la charité, mon cher Rosalmonte n'est-ce pas d'avertir son frère pour lui dire très précisément EN QUOI, il délire sec.

Rosalmonte a écrit:

Je crois fermement ,que justement à notre époque de trop profonde obscurité, si l'on veut être de valeureux soldats du Christ, tel que nous nous sommes tous ENGAGES lors de notre Baptême et que nous avons renouvelés par nous-même, lors de notre Confirmation; nous devons justement scruter très attentivement à la loupe, IL LE FAUT EXPRESSEMENT, celà nous incombe ABSOLUMENT,à nous dont le Seigneur, a eu l'immence bonté de nous prodiguer Ses Grâce de LUMIERE. Va t'on nous aussi les enterrer par crainte de je ne sais trop quoi où va t'on les faire fructifier en nous retroussant les manches une fois pour toutes, et en faisant, le très exigeant (et ingrat) travail de détective du Bon Dieu; celà y va du SALUT de tant et tant d'âmes, tous ensemble, avec la Grâce de Dieu et du Saint Rosaire comme l'a demandé la Sainte Vierge à Fatima. Léon XIII à Lui-même lancer une requête, en ce sens, alléguant que nous devons " leurs arracher leurs masques " alors s'il s'avère vrai qu'ils portent des masques, c'est qu'ils sont cacher et qu'ils nous faut bien les rechercher. L'on ne doit surtout pas, faire obstacle à la LUMIÈRE. Qu'en pensez-vous .

Jacinthe, voilà ce que j'en pense.

Vous parlez d'arracher des masques. Comme l'a bien dit Gabrielle, cela est bon en soi, mais il faut savoir quand même de quoi on parle.

Car à voiloir le faire dans le vide, pourquoi ne pas décider que c'est vous l'infiltrée? Qu'il faut vous arracher le masque à vous? Vous avouez vous-même ne pas connaître la doctrine de l'Eglise sur un point, mais vous décidez que ce que dit Pie XII est douteux quant à cette même doctrine que vous ignorez. Et tout ça sur la base de quoi? De propos d'un journaliste... J'ai des écrits d'un avocat mexicain, fort bien documentés, qui soutiennent que l'Eglise catholique est devenue une prostituée. Si si! Dois-je le croire?

Vous faites pareil, vous vous basez sur les théories de Gérard alors que ses théories sont parfois limite. Parfois même, il l'a franchie la limite. Gérard, je vous aime beaucoup, mais c'est un fait: parfois, vous délirez sec.

Alors maintenant, pour que cela soit clair sur ce sujet.

En ce qui me concerne, je ne veux plus en parler. Gérard dira que je fuis, mais ce sont les contradicteurs qui fuyent, et surtout vous Jacinthe, ne vous en déplaise.
Je ne veux donc plus en parler en ce qui me concerne, à moins que la preuve irréfragable, irréfutable et plus que certaine de l'illégitimité de Pie XII soit apportée. Or, elle ne l'est aucunement.

En clair: PROUVEZ QUE PIE XII AIE ETE HERETIQUE, TOMBANT PAR LA SOUS LE COUP DE LA BULLE DE PAUL IV ET DU CANON 188.4, OU SINON FERMEZ VOS BOUCHES!!!

Parce que ce que vous faites là, parler sans preuve, mon perroquet et mon ménate savent bien le faire aussi.

Mais pour vous, c'est dangereux comme le schisme.