Re: citation GREGOIRE XVI

Carolus.Magnus.Imperator. Sam 15 Jan 2011, 4:23 pm

JCMD67 a écrit:Ici est évoquée l'élection du Cardinal Siri (Grégoire XVII):

http://www.tychique.net/pdf/Courrier_N_359.pdf

Oui, je connais, le cardinal Siri aurait, semble-t-il, été élu en 1958, en 1978 aux conclaves de JPI et JPII ...

Il aurait également créé, semble-t-il, des cardinaux en secret (ou quelque chose du genre) et également nommé son successeur ...

Mais cela est affirmé par certains sans aucune preuve !

JCMD67 Sam 15 Jan 2011, 4:31 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
JCMD67 a écrit:Ici est évoquée l'élection du Cardinal Siri (Grégoire XVII):

http://www.tychique.net/pdf/Courrier_N_359.pdf

Oui, je connais, le cardinal Siri aurait, semble-t-il, été élu en 1958, en 1978 aux conclaves de JPI et JPII ...

Il aurait également créé, semble-t-il, des cardinaux en secret (ou quelque chose du genre) et également nommé son successeur ...

Mais cela est affirmé par certains sans aucune preuve !

Toutes ces théories me gavent... citation GREGOIRE XVI - Page 5 545542

gabrielle Sam 15 Jan 2011, 4:42 pm

Ce genre de truc donne une bonne indigestion.

Du grand n'importe quoi.

Roger Boivin Sam 15 Jan 2011, 5:01 pm

Au fait, Elvis presley est-il mort ? clown

gabrielle Sam 15 Jan 2011, 5:17 pm

roger a écrit:Au fait, Elvis presley est-il mort ?

Faudrait faire une enquête... étant donné qu'au Québec nous avons un Elvis Gratton ... Laughing

Sandrine Sam 15 Jan 2011, 5:21 pm

gabrielle a écrit:
roger a écrit:Au fait, Elvis presley est-il mort ?

Faudrait faire une enquête... étant donné qu'au Québec nous avons un Elvis Gratton ...

Gérard Sam 15 Jan 2011, 5:50 pm

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
JCMD67 a écrit:Ici est évoquée l'élection du Cardinal Siri (Grégoire XVII):

http://www.tychique.net/pdf/Courrier_N_359.pdf

Oui, je connais, le cardinal Siri aurait, semble-t-il, été élu en 1958, en 1978 aux conclaves de JPI et JPII ...

Il aurait également créé, semble-t-il, des cardinaux en secret (ou quelque chose du genre) et également nommé son successeur ...

Mais cela est affirmé par certains sans aucune preuve !

C'est encore une arnaque de la tradouillerie menée entre autre par LHR pour faire sortir de l'église conciliaire quelque légitimité.
Cela fait un demi siècle qu'ils se remuent les méninges pour faire sortir quelque chose de catholique de la boite conciliaire.

Ils ont oublié que cette boite, c'était comme la boite à malice qui, dès qu'on la touche, il y a un petite diablotin qui sort au bout d'un ressort ! citation GREGOIRE XVI - Page 5 545542

...et il n'y a que cela dedans !

Et encore je suis très très gentil dans ma comparaison...que je trouve bien innocente !

Siri au Concile et après le Concile, il a fait partie de quelle église ?

Allez ! Houste! Rien à voir...au suivant !

Invité Sam 15 Jan 2011, 6:30 pm

Gérard a écrit:
question à Ignorantus :
A quoi servirait un pape s'il n'est connu d'aucun fidèle. Ce pasteur conduirait qui ? Et, d'autre part, pour qu'un pape soit pape il faut qu'il soit reconnu par toute l'Eglise, donc par tous les fidèles. Or, dans le cas que vous supposez, il ne serait reconnu par personne.

1) Il servirait à maintenir l'Apostolicité, absolument nécessaire pour que l'Eglise soit véritable.
2) On vit en temps de révolte universelle , comment pourrait-il conduire un troupeau de révoltés?
3) La dernière proposition, "il faut qu'il soit reconnu par toute l'Eglise, donc par tous les fidèles", alors là, je suis sûr qu'elle est fausse, la Constitution de l'Eglise n'a rien à voir avec les constitutions démocratiques. C'est le Christ, qui choisit Son Vicaire, c'est à Lui qu'Il appartient de nous dicter Sa Volonté.
C'est du modernisme ! Bon, je suis méchant, je retire ma phrase (la dernière).

Amicalement.

Gérard Sam 15 Jan 2011, 7:17 pm

IGNORANTUS a écrit:
1) Il servirait à maintenir l'Apostolicité, absolument nécessaire pour que l'Eglise soit véritable.
2) On vit en temps de révolte universelle , comment pourrait-il conduire un troupeau de révoltés ?
3) La dernière proposition, "il faut qu'il soit reconnu par toute l'Eglise, donc par tous les fidèles", alors là, je suis sûr qu'elle est fausse, la Constitution de l'Eglise n'a rien à voir avec les constitutions démocratiques. C'est le Christ, qui choisit Son Vicaire, c'est à Lui qu'Il appartient de nous dicter Sa Volonté.
C'est du modernisme ! Bon, je suis méchant, je retire ma phrase (la dernière).

Amicalement.

1) Il servirait à maintenir l'Apostolicité, absolument nécessaire pour que l'Eglise soit véritable.

L'apostolicité est sans doute absolument nécessaire mais elle continue d'exister entre la mort d'un pape et son successeur.

2) On vit en temps de révolte universelle , comment pourrait-il conduire un troupeau de révoltés ?

Il y a toujours eu des révoltés contre le pape et des ennemis du pape. Les 50 premiers papes sont morts martyrs. Aucun ne s'est caché de ses fidèles pour autant !

3) La dernière proposition, "il faut qu'il soit reconnu par toute l'Eglise, donc par tous les fidèles", alors là, je suis sûr qu'elle est fausse, la Constitution de l'Eglise n'a rien à voir avec les constitutions démocratiques. C'est le Christ, qui choisit Son Vicaire, c'est à Lui qu'Il appartient de nous dicter Sa Volonté.
C'est du modernisme !

Ah bon, je ne savais pas qu'il est optionnel que les fidèles catholiques reconnaissent le pape élu !
Et dites moi si vous ne trouvez pas également très démocratique, la façon dont ont été élus tous les papes avant le 11ème siècle où fut institué le Conclave que nous connaissons. C'était "Le peuple de Rome" qui élisait le pape...à moins que je ne me souvienne plus de cette particularité de l'Histoire de l'Eglise !

Roger Boivin Sam 15 Jan 2011, 8:02 pm

ICI

Saint Grégoire le Grand, Pape
ABSENCE DE SIGNES VISIBLES AU TEMPS DE LA GRANDE APOSTASIE

En
raison d'une terrible disposition cachée (de la Providence), avant que
ce Léviathan (le diable) apparaisse au travers de cet homme damné
(l'Antéchrist) qu'il animera, l'Eglise sera privée des signes de vertus.

En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus,
la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à
presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne
se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.

Cependant,
la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit
totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et
abondamment que dans les époques antérieures.

Néanmoins, cela
relève d'une admirable disposition (de la Providence) pour manifester le
caractère divin de l'accomplissement de la piété et de la justice
ensemble.

Car tandis que l'Eglise, privée des signes de vertus,
apparaîtra d'autant plus abattue, la récompense des bons croîtra
d'autant plus qu'ils la vénèreront par espérance envers les choses
célestes et non en raison de la visibilité des signes, et
l'esprit des mauvais se manifestera d'autant plus vite à son encontre
qu'ils négligeront de rechercher les biens invisibles qu'elle promet quand ils n'y seront plus maintenus par la visibilité des signes.

Ainsi
donc, tandis que les fidèles se trouveront en état d'infériorité en
raison de la disparition quasi complète du caractère manifeste et
multiple des signes, par l'épreuve de cette terrible disposition cachée,
s'accumuleront d'autant plus la miséricorde en faveur des bons et la
juste colère à l'encontre des mauvais.»

« Aussi, puisqu'avant que
ce Léviathan vienne de façon visible et manifeste les signes de vertus
cesseront en majeure partie dans la sainte Eglise, c'est fort justement
qu'il est dit ici : « la disette précèdera sa face ».

Auparavant,
en effet, les richesses des miracles seront ôtées aux fidèles, et alors
cet antique ennemi se manifestera contre eux par des prodiges publics,
de telle sorte que, tandis que sa puissance à lui sera rehaussée par des
signes, il soit vaincu de façon d'autant plus forte et plus louable par
les fidèles qui, eux, seront sans signes.

Toutefois, dans leur
combat contre lui, les fidèles ne seront pas tout à fait destitués de
signes, mais par rapport à la multiplicité des siens, les nôtres
apparaîtront comme insignifiants et inexistants.

Eux, dont la
vertu sera assurément plus forte que tous les signes, mépriseront par
leur constance intérieure toutes les choses surprenantes qu'ils le
verront faire.

C'est pourquoi cet ennemi perfide montrera une
fureur d'autant plus grande à leur encontre qu'il sera davantage dépité
de se voir méprisé malgré ses éclatants prodiges.

Il rassemblera
donc toutes ses forces en vue de leur perte, et il réunira tous les
réprouvés en une dureté unanime pour s'attaquer aux fidèles,

afin
de pouvoir d'autant mieux exercer (sur eux) sa cruauté que ceux qui
aspirent à agir perversement formeront un corps dont les membres
n'auront aucune discordance entre eux. D'où ce qui est dit à la
suite...» etc.

(Saint Grégoire le Grand, Pape, "Moralium" 24,2. inJob 41,13)
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=39412&sid=47843da53675c6f8afae0ea47c8a1545&mforum=micae

Invité Sam 15 Jan 2011, 8:46 pm

ROBERT. a écrit:.

Notre-Seigneur a dit : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la consommation du siècle (Matt. XXVIII, 20. Glaire.)

Cette phrase a été dite aux Apôtres, pas aux disciples

ROBERT. Sam 15 Jan 2011, 9:02 pm

IGNORANTUS a écrit:
ROBERT. a écrit:.

Notre-Seigneur a dit : et voici que je suis avec vous tous les jours jusqu’à la consommation du siècle (Matt. XXVIII, 20. Glaire.)

Cette phrase a été dite aux Apôtres, pas aux disciples

Ah non ?

En passant cher ami, savez-vous si Grégoire XVI a redit la citation qu'il fît en tant que moine-abbé ?

Invité Sam 15 Jan 2011, 9:52 pm

Gérard a écrit:
Et dites moi si vous ne trouvez pas également très démocratique, la façon dont ont été élus tous les papes avant le 11ème siècle où fut institué le Conclave que nous connaissons. C'était "Le peuple de Rome" qui élisait le pape...à moins que je ne me souvienne plus de cette particularité de l'Histoire de l'Eglise ![/size]

Non, Je ne trouve pas du tout démocratique , avant le onzième siècle, l'élection du Pape, par le peuple de Rome ET AUSSI SON CLERGE (soit une minorité), le Peuple-Roi qui avait soumis l'ensemble du monde civilisé, par la force de ses légions, imposant ainsi leur choix à l'ensemble des chrétiens (soit la majorité). Un symbole pour l'Eglise, pour signifier que désormais, ce serait l'Eglise qui gouvernerait depuis Rome, par la seule Force de la Vérité, l'ensemble du monde habité.

ROBERT. Sam 15 Jan 2011, 9:59 pm

Louis a écrit:
.
« Et voici que je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation du siècle. » (S. Matt. 28,20)

Commentaire de la Chaîne d'Or :
S. Chrys. —... « Et voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles. » C'est comme s'il disait : Ne dites pas que cela est difficile; car je suis avec vous, moi qui rends toutes choses légères. Et non-seulement il dit qu'il sera avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu'à la fin des siècles, et il s'adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps. — Rab. — D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des homme dignes de servir d'habitation de Dieu.

Invité Sam 15 Jan 2011, 10:16 pm

roger a écrit:
Saint Grégoire le Grand, Pape
ABSENCE DE SIGNES VISIBLES AU TEMPS DE LA GRANDE APOSTASIE

En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus,
la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à
presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne
se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.

Cependant,
la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit
totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et
abondamment que dans les époques antérieures.

Ainsi
donc, tandis que les fidèles se trouveront en état d'infériorité en
raison de la disparition quasi complète du caractère manifeste et
multiple des signes, par l'épreuve de cette terrible disposition cachée,
s'accumuleront d'autant plus la miséricorde en faveur des bons et la
juste colère à l'encontre des mauvais.»

« Aussi, puisqu'avant que
ce Léviathan vienne de façon visible et manifeste les signes de vertus
cesseront en majeure partie dans la sainte Eglise, c'est fort justement
qu'il est dit ici : « la disette précèdera sa face ».

Toutefois, dans leur
combat contre lui, les fidèles ne seront pas tout à fait destitués de
signes, mais par rapport à la multiplicité des siens, les nôtres
apparaîtront comme insignifiants et inexistants.

l'hypothèse d'un Pape caché (qu'on ne voie pas ) ne va absolument pas contre ce texte, au contraire. ( Mille mercis Roger)

Sandrine Dim 16 Jan 2011, 4:36 am

Sandrine a écrit :
C'est donc que vous êtes certain qu'un pape légitime est caché quelque part. Votre certitude se base sur quoi exactement : uniquement l'apostolicité ou bien la thèse du Grand Pape ( et du grand monarque ) vous influence également dans cette certitude ? ( je précise que cette question a uniquement pour but de comprendre; il n'y a aucune ironie )

Edit : j'avais édité mon message avant qu'Ignorantus ne me réponde pensant que finalement ma question était sans intérêt. Mais comme Ignorantus a finalement répondu, je replace ici ma question. Ce qui explique les plusieurs éditions de ce message.

Invité Dim 16 Jan 2011, 4:50 am

gabrielle a écrit:

Même si le texte était de Mgr de Ségur, cela ne prouverait rien... car pour être une vérité proche de la foi, il faut une unanimité des Saints Pères de l'Église...

Le pape caché reste une fantaisie de l'esprit selon moi.

Quand je déduits (aidé du texte de Maur-Cappellari ) du Dogme de l'Apostolicité d'une part, et de la situation présente des simples fidèles d'autre part, à l'existence d'un Pape caché , je ne prétends évidemment pas faire de cet vérité un Dogme de Foi. D'autres solutions sont peut-être possibles, de Pasteurs Fidèles mais cachés, et incapables pour l'instant de se réunir en Conclave. Je n'ai pas envisagé cet hypothèse, car j'ai voulu rester, dans le strict droit connu à la mort de PIE XII, qui fait élire son successeur par le Collège des Cardinaux. Et, j'ai démontré que l'ensemble des Cardinaux choisis par PIE XII, et même par Roncalli et Montini (avant 1965), si on accorde pour ces derniers, une légitimité plus que douteuse jusqu'à cette date de 1965 ( déclaration dignitatis humanae), étaient tous décédés. Donc apparemment plus de Cardinaux, plus de Papauté. Chose impossible. J'en ai conclu alors, qu'un évènement antérieur était survenu, l'élection caché d'un Pape... Peut-être que le Droit Canon, permet en cas de vacance complète du collège des Cardinaux, une solution... Un zélé forumeur, pourrait-il faire une recherche dans ce sens ?
Mais, où, je m'interroge, c'est, si on me réponds que mon église n'a pas de Pasteurs ni hiérarchie et que c'est très bien ainsi. Parce qu'alors, il y a une montagne de textes apologètiques pour prouver l'héréticité de ces théories, à commencer par les célèbres controverses de Bossuet avec les protestants Jurieu et Claude.
Sinon, dans l'état de la contreverse, le jugement : "Le pape caché reste une fantaisie de l'esprit", ce qui voudrait dire une production de l'imagination , est une affirmation gratuite. Tous les jours, à l'aide de leurs sens, les médecins font opérer des péritonites par les chirurgiens, alors qu'ils n'ont pas vus de leurs yeux l'organe malade. Face à leur diagnostic, le malade ne leur réponds pas, Docteur, c'est de l'imagination ! La seule, différence, entre la Science médicale et la Science théologique, c'est que les sens du médecin, peuvent le tromper (il y a des erreurs médicales...), alors que la Foi est absolument certaine. L'Eglise m'enseigne que la véritable Eglise est APOSTOLIQUE, or je ne vois pas, aujourd'hui , immédiatement par mes sens, d'Eglise Apostolique, c'est donc qu'Elle existe quelque part, mais caché. Celà, j'en suis sûr, mille fois plus que le diagnostic d'un médecin, et dans cette affirmation, quoique simple fidèle, ne faisant que répéter l'enseignement des Papes et de l'Eglise, je suis aussi infaillible qu'eux.
Ceux qui se laissent gouverner par les sens grossiers et charnels, incapables de s'élever vers les réalités spirituelles, ce sont ceux qui ne voyant pas immédiatement et "charnellement" d'Eglise Apostolique, croit que c'est vrai, alors que le Credo leur enseigne le contraire.

Invité Dim 16 Jan 2011, 6:01 am

Sandrine a écrit:
C'est donc que vous êtes certain qu'un pape légitime est caché quelque part. Votre certitude se base sur quoi exactement : uniquement l'apostolicité ou bien la thèse du Grand Pape ( et du grand monarque ) vous influence également dans cette certitude ? ( je précise que cette question a uniquement pour but de comprendre; il n'y a aucune ironie )

Je crois que mes explications se suffisent d'elles-même, c'est de la nécessité pour l'Eglise , d'être Apostolique, pour être la vraie Eglise, rien à voir avec des révélations privées. C'est la lecture du texte de Maur-Cappellari, qui m'a mis la "puce à l'oreille". Auparavant, je pensais qu'il devait seulement rester des Pasteurs (Evèques) restés catholiques, mais cachés, sans envisager l'aspect hiérarchique de l'Eglise. Or,Maur-Cappellari, nous dit " l'Eglise doit toujours subsister telle que J-C l'a établie, et par conséquent maintenir toujours et malgré toutes les attaques la forme essentielle de son gouvernement" Disons, que j'étais suspect d'hérésie, par cette abstention (involontaire).

La thèse du Grand Pape et du grand monarque, j'en ai vaguement entendu parler, je crois dans un livre d'Albert Marty, paru en 1959, que j'ai lu autrefois, intitulé " Alerte au monde" . Si j'ai bon souvenir, c'est tout un recueil de prophèties et révélations privées, dont une bonne partie du 19ème siècle. Mais,je me méfie de toute cette littérature, non pas tant par leur nombre, dont la critique interne demanderait tout une vie, que par l'état d'esprit que leur recherche assidue révèle. C'est à dire, la tendance à vouloir être guidée non par les Vérités Dogmatiques, mais par des « voyants » vrais ou faux auxquels, on attribue une infaillibilité, que l'Eglise seule possède. D'ailleurs la lecture du catalogue, de l'éditeur du livre cité, les Nouvelles Editions Latines, nous démontre abondamment, jusqu'où aboutit cette tendance, en se faisant les promoteurs « d'apparitions » manifestement démoniaques ( http://www.editions-nel.com/rayons/religion.shtml).

Sandrine Dim 16 Jan 2011, 6:23 am

D'accord ! Merci pour votre réponse Ignorantus.

Gérard Dim 16 Jan 2011, 6:50 am

Sandrine a écrit:
Sandrine a écrit :
C'est donc que vous êtes certain qu'un pape légitime est caché quelque part. Votre certitude se base sur quoi exactement : uniquement l'apostolicité ou bien la thèse du Grand Pape ( et du grand monarque ) vous influence également dans cette certitude ? ( je précise que cette question a uniquement pour but de comprendre; il n'y a aucune ironie )
Edit : j'avais édité mon message avant qu'Ignorantus ne me réponde pensant que finalement ma question était sans intérêt. Mais comme Ignorantus a finalement répondu, je replace ici ma question. Ce qui explique les plusieurs éditions de ce message.

Le fait qu'il y aura peut-être un grand pape et un grand monarque ne signifie pas qu'il sont déjà pape ou grand Monarque aujourd'hui.
Pour ma part, je ne vois pas Dieu désigner un grand pape et un grand Monarque d'une manière caché. Pourquoi Dieu aurait besoin de se cacher pour faire ce qu'il veut faire pour nous. Ce serait une première !
Je crois que de dire que l'Eglise est de toute manière "apostolique" comme le dit Ignorantus est indispensable et je le félicite. Mais le fait de ne pas connaître de pape n'équivaut pas du tout à se dire que c'est très bien comme cela.

La Mère de Dieu ne savait pas comment Dieu le Fils s'incarnerait pour le salut du genre humain alors comment s'étonner que nous ne sachions pas exactement comment Dieu rétablira toutes choses dans l'Eglise pour notre salut...et nous les fera connaître qu'en son temps ?

L'erreur la plus funeste que nous combattons tous ici, (Rendons en Grâce à Dieu) c'est de trouver quelque chose de l'Apostolicité de l'Eglise dans la secte conciliaire :

Et, depuis 50 ans, cela c'est la démarche des Marterialiteristes,
Des unacumistes !
Des virgomarianistes et cie et autres sedevacantistes mais non vaticand'eux-vacantistes qui croient voir l'apostolicité de l'Eglise dans des évêques de la secte (Marcel et Thuc, leur lingée, descendance et leurs ordinations illicites)

Invité Dim 16 Jan 2011, 8:24 am

ROBERT. a écrit:
Louis a écrit:
.
« Et voici que je suis avec vous tous les jours, jusqu'à la consommation du siècle. » (S. Matt. 28,20)

Commentaire de la Chaîne d'Or :
S. Chrys. —... « Et voici que je suis avec vous jusqu'à la consommation des siècles. » C'est comme s'il disait : Ne dites pas que cela est difficile; car je suis avec vous, moi qui rends toutes choses légères. Et non-seulement il dit qu'il sera avec eux, mais encore avec tous ceux qui croiront après eux ; car les apôtres ne devaient pas vivre jusqu'à la fin des siècles, et il s'adresse par là à tous les fidèles comme à un seul corps. — Rab. — D'où il faut conclure que jusqu'à la fin du monde il y aura toujours des homme dignes de servir d'habitation de Dieu.

Pourriez-vous me donner les références exactes de ce texte ( titre, chapitre, paragraphe), de préférence avec son original en grec, si vous le connaissez? Merci d'avance

Invité Dim 16 Jan 2011, 8:44 am

Gérard a écrit:
L'erreur la plus funeste que nous combattons tous ici, (Rendons en Grâce à Dieu) c'est de trouver quelque chose de l'Apostolicité de l'Eglise dans la secte conciliaire

Oui, mais la vérité est d'abord d'affirmer ce qui est ( l'APOSTOLICITE), avant de nier ce qui n'est pas.
Les Catholiques croient puis affirment , les Protestants et leurs semblables nient.

Carolus.Magnus.Imperator. Dim 16 Jan 2011, 8:53 am

IGNORANTUS a écrit:
c'est quoi la chaine d'Or ?? et — Rab. — ( codes ésotériques?, rabbin...?)

Raban Maur ...

ROBERT. Dim 16 Jan 2011, 8:58 am

Carolus.Magnus.Imperator. a écrit:
IGNORANTUS a écrit:
c'est quoi la chaine d'Or ?? et — Rab. — ( codes ésotériques?, rabbin...?)

Raban Maur ...

Merci C.M.I. pour Raban Maur... study

La Chaîne d'Or est l'explication par Saint Thomas d'Aquin des Quatre Évangélistes que vous pouvez trouver ici:

http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Stthomas/table.html

gabrielle Dim 16 Jan 2011, 10:46 am

IGNORANTUS a écrit:
gabrielle a écrit:

Même si le texte était de Mgr de Ségur, cela ne prouverait rien... car pour être une vérité proche de la foi, il faut une unanimité des Saints Pères de l'Église...

Le pape caché reste une fantaisie de l'esprit selon moi.

...Sinon, dans l'état de la contreverse, le jugement : "Le pape caché reste une fantaisie de l'esprit", ce qui voudrait dire une production de l'imagination , est une affirmation gratuite. Tous les jours, à l'aide de leurs sens, les médecins font opérer des péritonites par les chirurgiens, alors qu'ils n'ont pas vus de leurs yeux l'organe malade. Face à leur diagnostic, le malade ne leur réponds pas, Docteur, c'est de l'imagination ! La seule, différence, entre la Science médicale et la Science théologique, c'est que les sens du médecin, peuvent le tromper (il y a des erreurs médicales...), alors que la Foi est absolument certaine. L'Eglise m'enseigne que la véritable Eglise est APOSTOLIQUE, or je ne vois pas, aujourd'hui , immédiatement par mes sens, d'Eglise Apostolique, c'est donc qu'Elle existe quelque part, mais caché. Celà, j'en suis sûr, mille fois plus que le diagnostic d'un médecin, et dans cette affirmation, quoique simple fidèle, ne faisant que répéter l'enseignement des Papes et de l'Eglise, je suis aussi infaillible qu'eux.

Bonjour!

Faut pas tout mélanger.

Le médecin, bien que ne voyant pas l'organe malade, il voit les symptômes de la maladie...

Où sont les signes de ce pape caché?

Moi, je ne les vois pas du tout.

Si l'Église me demande de croire qu'il y aura un prêtre jusqu'à la fin des temps, pas de trouble, j'y crois.

Mais, je ne pense pas que l'Église me demande de croire à un pape mystérieux qui sacra des évêques mystérieux... et tout ce beau monde ce cachent parce que la bagarre éclate de partout!

Ne serait-ce pas les mercenaires qui agissent ainsi, le bon pasteur donne sa vie pour ses brebis.