PortailRéfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
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Re: Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
Lucie Sam 15 Jan 2011, 6:15 pm
Par contre, je crois TOUT ce que l'Église croit et si l'Église me commande de croire qu'il y aura un pasteur jusqu'à la fin du monde, alors je le crois sans voir.
Pour l'instant, je cherche, et il y a encore matière à trouver pour bien comprendre cette doctrine fondamentale. La personne morale et la personne physique se confondent alors c'est dur de comprendre la vérité : "les personnes physiques auxquelles elle est assimilée dans son activité juridique.", mais le contexte où les textes sont écrits doit être pris en compte et je ne pense pas a priori qu'ils tiennent compte de la personne morale uniquement, quand on parle de hiérarchie juste après avoir parlé d'obéissance au Pape et aux Evêques. Il faut que je vérifie encore dans d'autres textes. Bonsoir, chère Gabrielle, je vais me coucher.
Je crois au contraire que la visibilité de l'Eglise est normal pour nos temps similaires à l'époque de l'Antéchrist :
Je continue à croire que le mystère d'iniquité prédit par Saint Paul n'est pas assez pris en considération dans le puzzle.
- Spoiler:
Saint Grégoire le Grand, Pape
ABSENCE DE SIGNES VISIBLES AU TEMPS DE LA GRANDE APOSTASIE
En raison d'une terrible disposition cachée (de la Providence), avant que ce Léviathan (le diable) apparaisse au travers de cet homme damné (l'Antéchrist) qu'il animera, l'Eglise sera privée des signes de vertus.
En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus, la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.
Cependant, la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et abondamment que dans les époques antérieures.
Néanmoins, cela relève d'une admirable disposition (de la Providence) pour manifester le caractère divin de l'accomplissement de la piété et de la justice ensemble.
Car tandis que l'Eglise, privée des signes de vertus, apparaîtra d'autant plus abattue, la récompense des bons croîtra d'autant plus qu'ils la vénèreront par espérance envers les choses célestes et non en raison de la visibilité des signes, et l'esprit des mauvais se manifestera d'autant plus vite à son encontre qu'ils négligeront de rechercher les biens invisibles qu'elle promet quand ils n'y seront plus maintenus par la visibilité des signes.
Ainsi donc, tandis que les fidèles se trouveront en état d'infériorité en raison de la disparition quasi complète du caractère manifeste et multiple des signes, par l'épreuve de cette terrible disposition cachée, s'accumuleront d'autant plus la miséricorde en faveur des bons et la juste colère à l'encontre des mauvais.»
« Aussi, puisqu'avant que ce Léviathan vienne de façon visible et manifeste les signes de vertus cesseront en majeure partie dans la sainte Eglise, c'est fort justement qu'il est dit ici : « la disette précèdera sa face ».
Auparavant, en effet, les richesses des miracles seront ôtées aux fidèles, et alors cet antique ennemi se manifestera contre eux par des prodiges publics, de telle sorte que, tandis que sa puissance à lui sera rehaussée par des signes, il soit vaincu de façon d'autant plus forte et plus louable par les fidèles qui, eux, seront sans signes.
Toutefois, dans leur combat contre lui, les fidèles ne seront pas tout à fait destitués de signes, mais par rapport à la multiplicité des siens, les nôtres apparaîtront comme insignifiants et inexistants.
Eux, dont la vertu sera assurément plus forte que tous les signes, mépriseront par leur constance intérieure toutes les choses surprenantes qu'ils le verront faire.
C'est pourquoi cet ennemi perfide montrera une fureur d'autant plus grande à leur encontre qu'il sera davantage dépité de se voir méprisé malgré ses éclatants prodiges.
Il rassemblera donc toutes ses forces en vue de leur perte, et il réunira tous les réprouvés en une dureté unanime pour s'attaquer aux fidèles,
afin de pouvoir d'autant mieux exercer (sur eux) sa cruauté que ceux qui aspirent à agir perversement formeront un corps dont les membres n'auront aucune discordance entre eux. D'où ce qui est dit à la suite...» etc.
(Saint Grégoire le Grand, Pape, "Moralium" 24,2. inJob 41,13)
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=39412&sid=47843da53675c6f8afae0ea47c8a1545&mforum=micael
Lucie- Nombre de messages : 1241
Date d'inscription : 02/04/2009
Re: Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
Roger Boivin Sam 15 Jan 2011, 7:27 pm
Lucie a écrit:
Je crois au contraire que la visibilité de l'Eglise est normal pour nos temps similaires à l'époque de l'Antéchrist :Je crois qu'on peut répondre de notre Foi avec ce texte.
- Spoiler:
Saint Grégoire le Grand, Pape
ABSENCE DE SIGNES VISIBLES AU TEMPS DE LA GRANDE APOSTASIE
En raison d'une terrible disposition cachée (de la Providence), avant que ce Léviathan (le diable) apparaisse au travers de cet homme damné (l'Antéchrist) qu'il animera, l'Eglise sera privée des signes de vertus.
En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus, la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.
Cependant, la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et abondamment que dans les époques antérieures.
Néanmoins, cela relève d'une admirable disposition (de la Providence) pour manifester le caractère divin de l'accomplissement de la piété et de la justice ensemble.
Car tandis que l'Eglise, privée des signes de vertus, apparaîtra d'autant plus abattue, la récompense des bons croîtra d'autant plus qu'ils la vénèreront par espérance envers les choses célestes et non en raison de la visibilité des signes, et l'esprit des mauvais se manifestera d'autant plus vite à son encontre qu'ils négligeront de rechercher les biens invisibles qu'elle promet quand ils n'y seront plus maintenus par la visibilité des signes.
Ainsi donc, tandis que les fidèles se trouveront en état d'infériorité en raison de la disparition quasi complète du caractère manifeste et multiple des signes, par l'épreuve de cette terrible disposition cachée, s'accumuleront d'autant plus la miséricorde en faveur des bons et la juste colère à l'encontre des mauvais.»
« Aussi, puisqu'avant que ce Léviathan vienne de façon visible et manifeste les signes de vertus cesseront en majeure partie dans la sainte Eglise, c'est fort justement qu'il est dit ici : « la disette précèdera sa face ».
Auparavant, en effet, les richesses des miracles seront ôtées aux fidèles, et alors cet antique ennemi se manifestera contre eux par des prodiges publics, de telle sorte que, tandis que sa puissance à lui sera rehaussée par des signes, il soit vaincu de façon d'autant plus forte et plus louable par les fidèles qui, eux, seront sans signes.
Toutefois, dans leur combat contre lui, les fidèles ne seront pas tout à fait destitués de signes, mais par rapport à la multiplicité des siens, les nôtres apparaîtront comme insignifiants et inexistants.
Eux, dont la vertu sera assurément plus forte que tous les signes, mépriseront par leur constance intérieure toutes les choses surprenantes qu'ils le verront faire.
C'est pourquoi cet ennemi perfide montrera une fureur d'autant plus grande à leur encontre qu'il sera davantage dépité de se voir méprisé malgré ses éclatants prodiges.
Il rassemblera donc toutes ses forces en vue de leur perte, et il réunira tous les réprouvés en une dureté unanime pour s'attaquer aux fidèles,
afin de pouvoir d'autant mieux exercer (sur eux) sa cruauté que ceux qui aspirent à agir perversement formeront un corps dont les membres n'auront aucune discordance entre eux. D'où ce qui est dit à la suite...» etc.
(Saint Grégoire le Grand, Pape, "Moralium" 24,2. inJob 41,13)
http://www.phpbbserver.com/micael/viewtopic.php?p=39412&sid=47843da53675c6f8afae0ea47c8a1545&mforum=micael
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
gabrielle Dim 16 Jan 2011, 11:40 am
Magnifique ce texte, chère Lucie. Merci beaucoup.
gabrielle- Nombre de messages : 19796
Date d'inscription : 25/01/2009
Re: Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
ROBERT. Dim 16 Jan 2011, 11:47 am
.
Merci Lucie pour le texte de Gégoire le Grand: on croirait qu'il parle pour nous ajourd'hui !
Le langage de l'Église est pour tous les temps, pour toutes les époques...
Merci Lucie pour le texte de Gégoire le Grand: on croirait qu'il parle pour nous ajourd'hui !
Le langage de l'Église est pour tous les temps, pour toutes les époques...
ROBERT.- Nombre de messages : 34713
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
Roger Boivin Dim 16 Jan 2011, 1:33 pm
IGNORANTUS Hier à 22:16[quote="roger"]
Saint Grégoire le Grand, Pape
ABSENCE DE SIGNES VISIBLES AU TEMPS DE LA GRANDE APOSTASIE
En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus,
la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à
presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne
se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.
Cependant,
la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit
totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et
abondamment que dans les époques antérieures.
Ainsi
donc, tandis que les fidèles se trouveront en état d'infériorité en
raison de la disparition quasi complète du caractère manifeste et
multiple des signes, par l'épreuve de cette terrible disposition cachée,
s'accumuleront d'autant plus la miséricorde en faveur des bons et la
juste colère à l'encontre des mauvais.»
« Aussi, puisqu'avant que
ce Léviathan vienne de façon visible et manifeste les signes de vertus
cesseront en majeure partie dans la sainte Eglise, c'est fort justement
qu'il est dit ici : « la disette précèdera sa face ».
Toutefois, dans leur
combat contre lui, les fidèles ne seront pas tout à fait destitués de
signes, mais par rapport à la multiplicité des siens, les nôtres
apparaîtront comme insignifiants et inexistants.
l'hypothèse d'un Pape caché (qu'on ne voie pas ) ne va absolument pas contre ce texte, au contraire. ( Mille mercis Roger)
voir ICI
Saint Grégoire le Grand, Pape
ABSENCE DE SIGNES VISIBLES AU TEMPS DE LA GRANDE APOSTASIE
En effet, la prophétie (parler avec autorité au Nom de Dieu) n'apparaîtra plus,
la grâce des guérisons sera ôtée, la vertu d'abstinence sera réduite à
presque rien avec empressement, la prédication de la (bonne) doctrine ne
se fera plus entendre, le phénomène des miracles aura disparu.
Cependant,
la disposition surnaturelle ne permettra pas que tout ceci soit
totalement supprimé, mais cela n'apparaîtra plus aussi ouvertement et
abondamment que dans les époques antérieures.
Ainsi
donc, tandis que les fidèles se trouveront en état d'infériorité en
raison de la disparition quasi complète du caractère manifeste et
multiple des signes, par l'épreuve de cette terrible disposition cachée,
s'accumuleront d'autant plus la miséricorde en faveur des bons et la
juste colère à l'encontre des mauvais.»
« Aussi, puisqu'avant que
ce Léviathan vienne de façon visible et manifeste les signes de vertus
cesseront en majeure partie dans la sainte Eglise, c'est fort justement
qu'il est dit ici : « la disette précèdera sa face ».
Toutefois, dans leur
combat contre lui, les fidèles ne seront pas tout à fait destitués de
signes, mais par rapport à la multiplicité des siens, les nôtres
apparaîtront comme insignifiants et inexistants.
l'hypothèse d'un Pape caché (qu'on ne voie pas ) ne va absolument pas contre ce texte, au contraire. ( Mille mercis Roger)
voir ICI
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
Re: Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
Roger Boivin Dim 16 Jan 2011, 1:40 pm
Dans INVITÉ, le fil (cliquez dessus ) intitulé : Re: citation GREGOIRE XVI
rejoint, par le sujet qui est le même, celui-ci présent : Re: Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
rejoint, par le sujet qui est le même, celui-ci présent : Re: Réfutation du wulfranisme par Saint Alphonse de Liguori...
Roger Boivin- Nombre de messages : 13222
Date d'inscription : 15/02/2009
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