Re: La prétendue question de juridiction....

JP B Dim 02 Jan 2011, 2:41 am

ROBERT. a écrit:
Tonino a écrit:Eric a écrit:
Faut-il comprendre, ici, que les schismatiques Orthodoxes ne sont pas validement ordonnés ?
De même, faut-il comprendre que tout prêtre validement ordonné (et selon le rite catholique) l'est légitimement ?

Comment expliqueriez-vous la différence qui existe entre légitimité et validité ?

Les schismatiques Orthodoxes auront beau avoir des Sacrement valides, il sont en dehors de l'Eglise de Dieu en reniant la primauté de Saint Pierre et de ses successeurs.

[...]

@ Tonino:

Mais les prêtres ordonnés validement, mais en dehors de l'Église, sont tout autant schismatiques que les schismatiques orthodoxes. [...]
,

Nos Prêtres n'ont pas été ordonnés "en dehors de l'Église" Catholique !
Vous pouvez néanmoins considérer qu'ils l'ont été en dehors de votre Église schismatique dans laquelle, par vos jugements, vous usurpez l'Autorité de l'Église Catholique... Laughing

(Que vous usurpiez l'Autorité de l'Église Catholique et qu'ainsi vous faisiez partie d'une Église schismatique, ce n'est pas là un jugement de ma part : c'est une simple constatation ! Shocked

)

ROBERT. Dim 02 Jan 2011, 5:01 pm

JP B a écrit: Nos Prêtres n'ont pas été ordonnés "en dehors de l'Église" Catholique !
Vous pouvez néanmoins considérer qu'ils l'ont été en dehors de votre Église schismatique dans laquelle, par vos jugements, vous usurpez l'Autorité de l'Église Catholique...
(Que vous usurpiez l'Autorité de l'Église Catholique et qu'ainsi vous faisiez partie d'une Église schismatique, ce n'est pas là un jugement de ma part : c'est une simple constatation ! )

JP B Lun 03 Jan 2011, 3:50 am

ROBERT. a écrit:
[...]

Pour une fois, je suis bien d'accord avec vous !
Sleep

Louis Lun 03 Jan 2011, 1:02 pm

.

Arnaud de corbières a écrit:Introuvable

Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!

Si vous prenez le texte de Sandrine suivant :

source

Aux jours des grandes luttes de la primitive Eglise, cette voix criait à nos pères : Chacun de vous doit être soldat. La même voix se fait entendre aujourd'hui; elle s'adresse à tous, mais particulièrement à la femme chrétienne, dépositaire plus fidèle des paroles de vie.

et que vous le mettez dans GOOGLE voici la première adresse sur laquelle vous allez tomber :

http://books.google.ca/books?id=11QGjLSTmc4C&pg=PR102&lpg=PR102&dq=Aux+jours+des+grandes+luttes+de+la+primitive+Eglise,+cette+voix+criait+%C3%A0+nos+p%C3%A8res+:+Chacun+de+vous+doit+%C3%AAtre+soldat.+La+m%C3%AAme+voix+se+fait+entendre+aujourd'hui%3B+elle+s'adresse+%C3%A0+tous,+mais+particuli%C3%A8rement+%C3%A0+la+femme+chr%C3%A9tienne,+d%C3%A9positaire+plus+fid%C3%A8le+des+pa&source=bl&ots=ZDRso3cmQe&sig=1i8x4DINm2TSz-Tz7dQZg-5z4f0&hl=fr&ei=MQIiTejcBZefnweMmYSyDg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBcQ6AEwAA#v=onepage&q=Aux%20jours%20des%20grandes%20luttes%20de%20la%20primitive%20Eglise%2C%20cette%20voix%20criait%20%C3%A0%20nos%20p%C3%A8res%20%3A%20Chacun%20de%20vous%20doit%20%C3%AAtre%20soldat.%20La%20m%C3%AAme%20voix%20se%20fait%20entendre%20aujourd'hui%3B%20elle%20s'adresse%20%C3%A0%20tous%2C%20mais%20particuli%C3%A8rement%20%C3%A0%20la%20femme%20chr%C3%A9tienne%2C%20d%C3%A9positaire%20plus%20fid%C3%A8le%20des%20pa&f=false

et si vous cliquez dessus voyez ce que vous obtiendrez :

La prétendue question de juridiction.... - Page 12 Gaume_10

et si vous remontez jusqu’au début vous trouverez :

La prétendue question de juridiction.... - Page 12 Gaume_11

Comme il est dit dans l'Évangile :« Cherchez et vous trouverez » (S. Luc. XI, 9).

Si vous ne cherchez pas vous ne trouverez pas.

Comme on dit ici au Québec : Quand on crache en l'air ça nous retombe sur le nez !

A bon entendeur salut !

ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 1:15 pm

JP B a écrit:
ROBERT. a écrit:
[...]

Pour une fois, je suis bien d'accord avec vous !

La prétendue question de juridiction.... - Page 12 154224

Sandrine Lun 03 Jan 2011, 1:28 pm

Merci beaucoup Louis pour votre recherche ! Je me demandais encore si j'allais devoir scanner mon livre pour Arnaud Rolling Eyes

... heureusement que j'étais encore indécise pour le faire : sûrement du à ma nature féminine ! Laughing

Arnaud a maintenant la preuve de la véracité de ma citation Very Happy

gabrielle Lun 03 Jan 2011, 2:00 pm

JP, la rengaine est usée jusqu'à la corde...

Avec vous nous sommes des schismatiques, avec Arnaud nous méprisons les sacrements... à la longue Sleep

Vous reprochez à Arnaud de vouloir nous imposer ses vues, mais vous faites la même chose d'une manière autre.

ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 2:03 pm

gabrielle a écrit:JP, la rengaine est usée jusqu'à la corde...

Avec vous nous sommes des schismatiques, avec Arnaud nous méprisons les sacrements... à la longue

Vous reprochez à Arnaud de vouloir nous imposer ses vues, mais vous faites la même chose d'une manière autre.

Normal, on nous a déjà traités de pharisiens, et quoi d'autre... Wink

ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 2:14 pm

.

Je remercie également Louis pour sa recherche…

Quant à vous chère Sandrine, n’ayez aucune honte en ce qui concerne

votre nature féminine, quoiqu’en disent certains esprits chagrins…

ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 2:41 pm

ROBERT. a écrit:.

Je remercie également Louis pour sa recherche…

Quant à vous chère Sandrine, n’ayez aucune honte en ce qui concerne

votre nature féminine, quoiqu’en disent certains esprits chagrins…

Voici un appui de taille pour vous chère amie:

.
L'homme et la femme sont les images de Dieu et, selon leur mode propre, des personnes égales en dignité et possédant les mêmes droits, sans qu'on puisse soutenir en aucune manière que la femme soit inférieure.

(S. S. Pie XII, 29 sept. 1957, discours aux organisations féminines catholiques.)

Invité Lun 03 Jan 2011, 3:11 pm

Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!

Nous ne sommes pas amis.

Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.

gabrielle Lun 03 Jan 2011, 3:26 pm

Arnaud de corbières a écrit:
Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!

Nous ne sommes pas amis.

Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.

Ayoye!

Lorsque Judas entra au Jardin de l'Agonie, Notre-Seigneur lui dit : Mon ami c'est pas un baiser que ....

C'est donc dire que Louis serait, pour vous, pire que Judas.

JP B Lun 03 Jan 2011, 3:54 pm

gabrielle a écrit:JP, la rengaine est usée jusqu'à la corde...

Avec vous nous sommes des schismatiques, avec Arnaud nous méprisons les sacrements... à la longue

Vous reprochez à Arnaud de vouloir nous imposer ses vues, mais vous faites la même chose d'une manière autre.

Oh, là !
Si vous n'attaquiez pas aussi souvent qu'inutilement, en usant "jusqu'à la corde", une position qui, pour n'être pas la vôtre, n'en est pas moins la mienne, je ne vous parlerais pas comme vous me reprochez de le faire...

Voilà pourquoi j'ai, plus haut, répondu à ROBERT (qui n'a, comme d'habitude, pas compris ce que cela signifiait)

Pour une fois, je suis bien d'accord avec vous !

Car il vaut mieux, en effet, rester à roupiller plutôt qu'à disputer vainement !...

Gérard Lun 03 Jan 2011, 4:03 pm

JP B a dit:

Car il vaut mieux, en effet, rester à roupiller plutôt qu'à disputer vainement !...

sur la téthèse à Guégué

Bravo Bravo Bravo cheers

La prétendue question de juridiction.... - Page 12 461474

Encore Encore Encore cheers

Invité Lun 03 Jan 2011, 4:28 pm

Ange de douceur et de charité, les malades que vous soignez vous bénissent, les pauvres que vous assistez proclament vos louanges, les enfants que vous instruisez vos chérissent, ... etc

Il n'est pas fait question d'actions publiques dans le domaine de la théologie, de la politique, du droit canon, de l'historie ... Mais des bonnes œuvres propres aux femmes, l'assistance des plus démunis et des plus faibles.
Ce n'est ps pour aujourd'hui qu'il faut sortir vos muscles en carton pâte et espérer jouer les camionneuses.

Combattre .... dans votre domaine qui n'est pas et ne sera jamais celui des Hommes.

gabrielle Lun 03 Jan 2011, 4:31 pm

Arnaud de corbières a écrit:
Ange de douceur et de charité, les malades que vous soignez vous bénissent, les pauvres que vous assistez proclament vos louanges, les enfants que vous instruisez vos chérissent, ... etc

Il n'est pas fait question d'actions publiques dans le domaine de la théologie, de la politique, du droit canon, de l'historie ... Mais des bonnes œuvres propres aux femmes, l'assistance des plus démunis et des plus faibles.
Ce n'est ps pour aujourd'hui qu'il faut sortir vos muscles en carton pâte et espérer jouer les camionneuses.

Combattre .... dans votre domaine qui n'est pas et ne sera jamais celui des Hommes.

Je vous soumet un cas, est-il possible, selon vous, qu'une femme soit l'unique administratrice d'un hôpital et ait sous ses ordres des hommes qui lui obéissent?

Eric Lun 03 Jan 2011, 4:46 pm

Arnouille a écrit:
Il n'est pas fait question d'actions publiques dans le domaine de la théologie

Bah, au fait, justement :

Eric a écrit:TER
Eric a écrit:
Arnaud de corbières a écrit:
Il est question de vous faire comprendre non pas que les femmes ne doivent pas professer leur foi, ne doivent pas s'instruire, mais qu'il n'est pas dans leur prérogative de connaitre la Foi par l'étude théologique et doctrinale que mènent les Hommes.
Pauvre membre issu de la Tribu de Judas ....
.... Vous, "Arnaud", en connaîtriez un rayon en matière d'étude théologique et doctrinale .... ???? !!!!
Bien !
Alors démontrez nous que l'Action Catholique (tant louée par saint Pie X, Pie XI et Pie XII) excluait d'emblée les femmes catholiques .....
Je vous attends.

ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 4:49 pm

JP B a écrit: (...)Voilà pourquoi j'ai, plus haut, répondu à ROBERT (qui n'a, comme d'habitude, pas compris ce que cela signifiait)

Gérard m’a parfaitement compris :

Gérard a écrit:
JP B a écrit:Car il vaut mieux, en effet, rester à roupiller plutôt qu'à disputer vainement !...

sur la téthèse à Guégué

Eric Lun 03 Jan 2011, 4:52 pm

Arnaud de corbières a écrit:
Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!

Nous ne sommes pas amis.

Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.

C'est votre problème, Arnouille, si vous n'avez fait QUE chercher (pendant des heures) sur Libérius !

JP B Lun 03 Jan 2011, 5:06 pm

Gérard a écrit:
[...] sur la téthèse à Guégué

Tiens ! V'là l’autre xxx qui ramène xxx ...

Eric Lun 03 Jan 2011, 5:11 pm

JP B a écrit:
Tiens ! V'là l’autre xxx qui ramène xxx …

Hep !
JPB !
Il faut dire : Le Saigneur xxx .... !!!!

ROBERT. Lun 03 Jan 2011, 5:15 pm

Eric a écrit:
JP B a écrit:
Tiens ! V'là l’autre xxx qui ramène xxx ……
Hep !
JPB !
Il faut dire : Le Saigneur xxx .... !!!!

Vous vous surpassez Éric !
.

Invité Lun 03 Jan 2011, 5:35 pm

Eric a écrit:
Arnaud de corbières a écrit:
Louis a écrit:
Vous n’avez pas cherché longtemps mon ami : même pas ½ heure !!!

Nous ne sommes pas amis.

Pour avoir chercher plusieurs heures au détriment d'autres choses dans les ouvrages disponibles sur Libérius, je n'y ait rien trouvé. Rien ne vous empêchait de mettre d'emblée ces extraits ... enfin passons.
C'est votre problème, Arnouille, si vous n'avez fait QUE chercher (pendant des heures) sur Libérius !

Parce que je n 'ai rien trouvé d'autres ... et qu'on ne me dise pas que j'ai "juste chercher une demie-heure"
Il n'y a aucune raison de faire confiance sur parole à une personne à qui il faut quémander (rien de moins) la page et qui n'a pas eu l'initiative de mettre directement unlien vers son bouquin (ce qui n'a rien d'ennuyeux tout de même)

Eric Lun 03 Jan 2011, 5:39 pm

ROBERT. a écrit:
Eric a écrit:
JP B a écrit:
Tiens ! V'là l’autre fêlé qui ramène sa débilité…
Hep !
JPB !
Il faut dire : Le Saigneur Fêlé .... !!!!

Vous vous surpassez Éric !
.

C'est qu'il faut posséder (au moins) ce "titre" pour oser s'afficher publiquement (et, seul .... en plus !) à contre courant de l'enseignement d'un Pape comme Léon XIII !

Eric Lun 03 Jan 2011, 5:56 pm

"Arnaud" a écrit:
Il n'y a aucune raison de faire confiance sur parole à une personne à qui il faut quémander (rien de moins) la page

Quoi ???
Vous êtes bien un descendant de la Tribu de JudaS, vous !!!! ....
Celui qui relira ce fil comprendra bien votre mensonge ....