Infaillibilité Papale dans Ordinatio Sacerdotalis ?

nilamitp a écrit:je remets ma suite:
Bref, il faut que tu te mettes dans la tête qu'il ne s'adresse pas que pour toi et tes semblables, mais parle pour les milieux de la prostitution, de la drogue, de l'homosexualité etc...

Il ne se préoccupe pas seulement du Salut des gens. Il se préoccupe aussi de leur santé. Cette responsabilité est vraiment importante.
Il a aussi rappelé -tu t'en souviens- que le préservatif n'est pas un dogme, et ne résoudra pas les problèmes de maladies sexuellement transmissibles. que seule une sexualité juste, ie au sein du Mariage, le résoudra.

gabrielle a écrit:

Ce qui relève de la morale chez une pape devrait être infaillible, car l'infaillibilité se retrouve dans la foi et les moeurs.

JCMD67 a écrit:Trouve-moi un texte d'une Autorité qui va dans ton sens.

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Trouve-moi un texte d'une Autorité qui va dans ton sens.

La Bible.

gabrielle a écrit:

Ce qui relève de la morale chez une pape devrait être infaillible, car l'infaillibilité se retrouve dans la foi et les moeurs.

Seule la morale UNIVERSELLE est infaillible.

Mais la morale concrète, appliquée à la vie de chacun, est une perpétuelle tension vers la perfection et, avant de l'atteindre, est faillible et soumise à la prudence éclairée de chacun.

JCMD67 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Trouve-moi un texte d'une Autorité qui va dans ton sens.

La Bible.

Quoi la Bible ? La Bible ne parle pas.

Quel Pape ? quel docteur ? ...

Deutéronome 24, 1 Soit un homme qui a pris une femme et consommé son mariage ; mais cette femme n'a pas trouvé grâce à ses yeux, et il a découvert une tare à lui imputer ; il a donc rédigé pour elle un acte de répudiation et le lui a remis, puis il l'a renvoyée de chez lui ;

Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.

Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.

Matthieu 19, 4 Il répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
Matthieu 19, 5 et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair?
Matthieu 19, 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer" --

gabrielle a écrit:

Ce qui relève de la morale chez une pape devrait être infaillible, car l'infaillibilité se retrouve dans la foi et les moeurs.

Seule la morale UNIVERSELLE est infaillible.

Mais la morale concrète, appliquée à la vie de chacun, est une perpétuelle tension vers la perfection et, avant de l'atteindre, est faillible et soumise à la prudence éclairée de chacun.

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:

Arnaud Dumouch a écrit:

JCMD67 a écrit:Trouve-moi un texte d'une Autorité qui va dans ton sens.

La Bible.

Quoi la Bible ? La Bible ne parle pas.

Quel Pape ? quel docteur ? ...

La Bible montre sdans cesse la façon dont Dieu adapte sa loi à ce que peut porter la mentalité des hommes dui temps :

Exemple : La répudiation :

Etape 1 vers 1500 av. JC sous Moïse : Dieu autorise la répudiation.

Deutéronome 24, 1 Soit un homme qui a pris une femme et consommé son mariage ; mais cette femme n'a pas trouvé grâce à ses yeux, et il a découvert une tare à lui imputer ; il a donc rédigé pour elle un acte de répudiation et le lui a remis, puis il l'a renvoyée de chez lui ;

Etape 2 vers 700 av. JC : "Dieu parle de l'amour dans le couple".

Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.

Etape 3 vers 300 av. JC Malachie interdit la répudiation.

Malachie 2, 13 Voici une seconde chose que vous faites : vous couvrez de larmes l'autel de Yahvé, avec lamentations et gémissements, parce qu'il se refuse à se pencher sur l'offrande et à l'agréer de vos mains.
Malachie 2, 14 Et vous dites : Pourquoi? - C'est que Yahvé est témoin entre toi et la femme de ta jeunesse que tu as trahie, bien qu'elle fût ta compagne et la femme de ton alliance.
Malachie 2, 15 N'a-t-il pas fait un seul être, qui a chair et souffle de vie? Et cet être unique, que cherche-t-il? Une postérité donnée par Dieu! Respect donc à votre vie, et la femme de ta jeunesse, ne la trahis point!
Malachie 2, 16 Car je hais la répudiation, dit Yahvé le Dieu d'Israël, et qu'on recouvre l'injustice de son vêtement, dit Yahvé Sabaot. Respect donc à votre vie, et ne commettez pas cette trahison!

Etape 4 vers 30 ap. JC : Jésus rappelle la volonté de Dieu, dès l'origine : indissolubilité du mariage à cause de l'amour total :

Matthieu 5, 31 "Il a été dit d'autre part (loi de Moïse) : Quiconque répudiera sa femme, qu'il lui remette un acte de divorce.
Matthieu 5, 32 Eh bien! moi je vous dis : Tout homme qui répudie sa femme, hormis le cas de "prostitution", l'expose à l'adultère ; et quiconque épouse une répudiée, commet un adultère.

Matthieu 19, 4 Il répondit : "N'avez-vous pas lu que le Créateur, dès l'origine, les fit homme et femme,
Matthieu 19, 5 et qu'il a dit : Ainsi donc l'homme quittera son père et sa mère pour s'attacher à sa femme, et les deux ne feront qu'une seule chair?
Matthieu 19, 6 Ainsi ils ne sont plus deux, mais une seule chair. Eh bien! ce que Dieu a uni, l'homme ne doit point le séparer" --

Arnaud Dumouch a écrit:Mon message ci dessus vous répond. Dieu lui même, qui connaît sa morale éternelle, patiente et permet des morales de circonstances imparfaites dans la Bible. Et vous ne pouvez pas accuser Dieu de pécher.

roger a écrit:

La Bible, les témoins de Jéhova, protestants de tout acabit et vous les moderniste, vous lui faites dire des choses contraires à la vraie et saine doctrine , vous l’interprétez comme bon vous semble.

Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.

gabrielle a écrit:

Osée 2, 16 C'est pourquoi je vais la séduire, je la conduirai au désert et je parlerai à son coeur.

N'est-ce pas de l'âme qu'il s'agit dans ce verset

gabrielle a écrit:

Invicta a écrit:

gabrielle a écrit:

Je ne dis pas qu'une décision pastorale soit infaillible ... mais dans la foi catholique il n'est permis à personne de désobéir même à une décision disciplinaire...

Ça, c'est la réponse des pharisiens d'aujourd'hui. Mais au fond, cette réponse est contraire à l'enseignement du Christ. Lui-même nous a donné l'exemple de David et ses soldats, qui ont mangé les pains de la présence qui étaient réservé aux prêtres seulement. Pourtant, les règles de l'AT défendaient quiconque de manger ces pains, sauf les prêtres. Alors, pourquoi Jésus, le Fils de Dieu, approuve l'action de de David et de quel droit fait-il cela ?

Spoiler:

Que faisaient les pharisiens? Ils annulaient la parole de Dieu en lui substituant leur tradition humaine.

Votre religion elle, annule toute la doctrine en lui substituant une doctrine nouvelle qui vient des poubelles du preotestantisme, kantisme, modernisme, syncrétisme...

Louis a mis en ligne l'explication de ce que veut dire le passage de l'écriture que vous citez...

Dans le Code de droit canonique de 1917, pourriez-vous me citer le numéro du canon qui stipule qu'un fidèle peut déroger au droit canon sans permission et selon son jugement.