Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu

Catherine a écrit:Merci Benjamin! Et bien je ne sais pas comment cela se fait, je n'avais pas du tout vu ce message

Et je n'avais jamais vu une opinion telle auparavant!

Mais, si je ne me trompe, personne ne peut être canonisé si quelque chose est douteux dans sa doctrine, alors....

Wiki a écrit:Certaines de ses expressions donnent lieu à un débat dans le cadre de l'apocatastase. Dieu sera restauré en tous à la suite du Jugement dernier. Certains y voient la possibilité d'une restauration des damnés, d'autres (chrétiens catholiques comme chrétiens orthodoxes) estiment que cette restauration sera pour chacun selon son mode : la jouissance ou la souffrance suivant que les personnes aient fait le choix de l'amour ou de la haine durant leur existence terrestre. Vlachos estime que, si Grégoire de Nysse devait être interprété dans le sens d'Origène, en ce qui concerne son eschatologie, il n'aurait pas bénéficié de cette vénération constante puisque la doctrine d'Origène a été clairement condamnée par l'Église15.↑ Hiérothée Vlachos, La Vie éternelle, Éditions L'Âge d'Homme, Paris. Voir aussi Jean-Claude Larchet, La Divinisation selon Maxime le Confesseur, Éditions du Cerf, Paris.

Le Vatican abolit les limbes
21 avril 2007

Cité du Vatican — Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

Dans un document adopté avec l'accord du pape Benoît XVI, la commission théologique internationale du Vatican a conclu qu'il existe «des bases théologiques et liturgiques sérieuses pour espérer que, lorsqu'ils meurent, les bébés non baptisés sont sauvés». L'idée des limbes reflète «une vision trop restrictive du salut», ont-ils tranché.

Cet avis autorisé prend le contre-pied de plusieurs siècles de croyance sur l'existence des limbes («bordure» en latin), un lieu situé entre l'enfer et le paradis où avaient été relégués les bébés morts non baptisés.

Le document de la commission, dont quelques extraits en anglais ont été publiés samedi sur le site de l'agence américaine Catholic News Service (CNS), n'a pas encore été diffusé in extenso par le Vatican, mais il est prêt depuis plusieurs semaines, a précisé à l'AFP un de ses membres, l'archevêque de Dijon (France) Roland Minnerath.

Dieu est miséricordieux et «veut que tous les enfants soient sauvés», ont estimé les théologiens, réunis sous la présidence du préfet de la congrégation pour la doctrine de la foi, l'Américain William John Levada.

Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».

En 1984, le cardinal Joseph Ratzinger, devenu pape Benoît XVI, s'était déjà déclaré partisan «à titre personnel» de l'abandon de «l'hypothèse» de l'existence des limbes.

Celle-ci s'est ébauchée au Ve siècle, quand saint Augustin avait tenté de répondre à la quadrature du cercle: puisque l'âme des petits enfants décédés sans baptême n'a pas été lavée du péché originel, ils ne peuvent accéder au paradis. Mais comme ils n'ont encore rien fait de mal, ils n'ont pas leur place en enfer.

Les limbes sont définies au XIIIe siècle, sans emporter l'adhésion de tous, et particulièrement des mères désespérées de perdre un enfant en bas âge sans avoir le réconfort de le savoir au paradis.

Malgré le recul de la mortalité infantile, le sujet reste d'une actualité brûlante pour l'Église catholique, confrontée à la pratique de l'avortement et à la baisse constante du nombre de baptêmes d'enfants. La commission théologique internationale s'était saisie du dossier dans son programme de travail des années 2004-05.

http://www.ledevoir.com/international/europe/140395/le-vatican-abolit-les-limbes

7. Aussi, pour répondre aux objections tirées d'une fausse notion du péché originel ou du sort des enfants morts sans baptême, suffit-il de reproduire ces quelques remarques du P. Bainvel. — 1. Rien ne manque à la nature déchue de ce à quoi elle a droit : donc pas d'injustice, mais moins de libéralité de la part de Dieu. — 2. Dieu ne punit pas l'innocent pour le coupable ; car au sens où il y a punition, il n'y a pas innocence, et au sens où il y a innocence, il n'y a pas punition. — 3. On ne met pas le péché où il n'y a pas volonté ; le péché originel n'atteint les personnes que par la nature. Et on ne suppose pas une préexistence chimérique des volontés humaines en Adam, Adam a péché volontairement, mais en lui de plus la nature humaine a été coupable. — 4. La concupiscence n'est pas un péché. Que saint Paul et saint Augustin l'aient appelée ainsi, le concile de Trente a dit dans quel sens, c'est parce qu'elle vient du péché et mène au péché.— 5. Le péché originel ne damne pas les enfants, si par damner on entend les peines éternelles de l'enfer, mais il les prive simplement de la vision béalifique. Et si, au sentiment de saint Augustin et de saint Anselme, les enfants morts sans baptême ont à souffrir d'une peine si légère que la somme de leur joie dépasse celle de leur peine, saint Thomas estime, et c'est l'opinion commune, qu'il n'y a même pas de peine pour eux, car Dieu leur accorde un bonheur d'ordre naturel, qui ne diffère pas physiquement de ce que serait la béatitude pour des enfants de leur âge, si Dieu avait créé l'homme dans l'état de nature (1).

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(1). Nous aurons à revenir sur cette question des enfants morts sans baptême, quand nous traiterons du sacrement de Baptême. Voir Le Bachelet, Le péché originel, Paris, 1900, P. 11, p. 30-43.

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LE CATCHISME ROMAIN - OU L'ENSEIGNEMENT DE LA DOCTRINE CHRÉTIENNE - EXPLICATION NOUVELLE -- Par George Bareille - 1906 :

https://archive.org/stream/lecatchismeromv2p1bare#page/166/mode/2up

Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

gabrielle a écrit:Ce que Ratzinger peut en penser m'importe peu.

A moi non plus, et surtout quand on sait ce que ses "pensées", et celles de ses devanciers antipapes

et successeurs antipapes ont causé comme troubles dans les pauvres âmes.    

gabrielle a écrit:

Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

Ça, c'est de l'hérésie, c'est la négation du dogme de foi de la nécessité du Baptême pour être sauvé.

Baptême de sang et de désir. — « Si, malgré toutes les facilités providentielles, le baptême est impossible, l'homme criera-t-il en vain : « J'ai été conçu dans l'ïnîquité et ma mère m'a enfanté dans le péché. Lave-moi, Seigneur, purifiez-moi ! » Non, là où le baptême d'eau fait défaut, la bonté divine permet que d'autres baptêmes le suppléent.

LE CATCHISME ROMAIN - OU L'ENSEIGNEMENT DE LA DOCTRINE CHRÉTIENNE - EXPLICATION NOUVELLE -- Par George Bareille - 1906 - 278 :

https://archive.org/stream/lecatchismeromv4p2bare#page/278/mode/2up

gabrielle a écrit:

Les théologiens du Vatican sont convenus après des mois de travaux que les limbes n'existent pas et que les petits enfants morts sans baptême vont directement au paradis, mettant fin à une tradition multiséculaire qui a tourmenté des générations de mères.

Ça, c'est de l'hérésie, c'est la négation du dogme de foi de la nécessité du Baptême pour être sauvé.

Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».


https://messe.forumactif.org/t3270p120-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#123113

Roger Boivin a écrit:

Ils ont cependant souligné que leur avis se fonde «sur une pieuse espérance» plus que sur «une certitude avérée».

https://messe.forumactif.org/t3270p120-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#123113

ROBERT. a écrit:Les intrus ne peuvent donner ce qu'ils n'ont pas: la DOCTRINE CATHOLIQUE.

Roger Boivin a écrit:

ROBERT. a écrit:Les intrus ne peuvent donner ce qu'ils n'ont pas: la DOCTRINE CATHOLIQUE.

Ils n'ont comme doctrine, que de quoi de mouvant et d'inconsistant et qui s'appelle le modernisme doctrinal, ..et qui n'est que l'égout collecteur de toutes les hérésies.

Catherine a écrit:

Bonjour ma chère Sandrine!

Je ne suis pas sûre que les limbes de l'ancien testament soit les mêmes que celles où se trouvent les âmes des bébés sans baptême

Sandrine a écrit:

Catherine a écrit:

Bonjour ma chère Sandrine!

Je ne suis pas sûre que les limbes de l'ancien testament soit les mêmes que celles où se trouvent les âmes des bébés sans baptême

Bonjour Catherine !

J'avoue que je ne comprends pas ! Il ne peut pas y avoir 36 limbes ?!

Dieu a créé le Paradis, les Enfers ( donc les limbes ) et l'Enfer au commencement. C'est tout. Depuis quand Dieu revient sur sa Création ?

A moins que je dise une grosse bêtise, et là, il faudra me reprendre tout de suite, les Justes de l'Ancien Testament n'étaient pas baptisés, ils avaient donc encore le péché originel, tout comme les bébés morts sans baptème.

Pourquoi donc  ce ne serait pas les mêmes limbes ?

Sandrine a écrit:Merci Benjamin ! Effectivement, si j'avais pris la peine de tout lire plutôt que de survoler, j'aurais compris ce que voulait dire Catherine !

Sandrine a écrit:

Catherine a écrit:

Bonjour ma chère Sandrine!

Je ne suis pas sûre que les limbes de l'ancien testament soit les mêmes que celles où se trouvent les âmes des bébés sans baptême

Bonjour Catherine !

J'avoue que je ne comprends pas ! Il ne peut pas y avoir 36 limbes ?!

Dieu a créé le Paradis, les Enfers ( donc les limbes ) et l'Enfer au commencement. C'est tout. Depuis quand Dieu revient sur sa Création ?

A moins que je dise une grosse bêtise, et là, il faudra me reprendre tout de suite, les Justes de l'Ancien Testament n'étaient pas baptisés, ils avaient donc encore le péché originel, tout comme les bébés morts sans baptème.

Pourquoi donc  ce ne serait pas les mêmes limbes ?

Roger Boivin a écrit:d'autant plus que les Limbes des petits enfants morts sans bâptême, ce n'est pas de foi, l'Église n'ayant pu se prononcer définitivement sur cette question.

Catherine a écrit:

Abbé J. BERTHIER,  Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896, n°545 à 548:

545 - II – Dans l’autre vie.
Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.
Si quelqu’un n’est né de nouveau, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean, III, 5)
(...)

(...)

( source : https://messe.forumactif.org/t3270p90-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#123046 )

Bourdaloue a écrit:
...On a formé jusques à présent et l'on forme tous les jours tant de raisonnements et de questions sur cette multitude d'enfants morts avant que de naître, et hors d'état par cette mort prématurée, de parvenir à la grâce du baptême. On demande par quel malheur imprévu, ou quelle conduite de la Providence, d'autres, heureusement nés et sur le point de recevoir la sainte ablution, ont été enlevés dans le moment qu'on s'y attendait le moins, et sans qu'on ait pu les pourvoir d'un sacrement si nécessaire. On demande pourquoi, dans les terres infidèles et dans les plus vastes empires, Dieu permet que des peuples entiers manquent de ce secours, et soient privés de ces sources de vie qui nous sont ouvertes. On fait là-dessus bien des recherches, on propose bien des difficultés, on imagine bien des convenances: et moi, sans prétendre m'ingérer dans les conseils de la sagesse éternelle, je me contente d'adorer la profondeur de ses jugements. Car à qui appartient-il de connaître les voies du Seigneur, et qui peut pénétrer dans ses pensées ?

https://messe.forumactif.org/t6800-temps-de-l-avent-2015#123163
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Benjamin a écrit:

Roger Boivin a écrit:d'autant plus que les Limbes des petits enfants morts sans bâptême, ce n'est pas de foi, l'Église n'ayant pu se prononcer définitivement sur cette question.

Catherine a écrit:

Abbé J. BERTHIER,  Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896, n°545 à 548:

545 - II – Dans l’autre vie.
Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.
Si quelqu’un n’est né de nouveau, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean, III, 5)
(...)

(...)

( source : https://messe.forumactif.org/t3270p90-un-prof-diffuse-une-video-anti-avortement-a-ses-eleves-il-est-suspendu#123046 )

(Je n'ai peut-être pas compris le sens de ta remarque ?)

gabrielle a écrit:...Il est normal que des catholiques aiment discuter ensemble sur ds points, en fait, avec qui pouvons-nous parler, si ce n'est entre nous, les autres nous prennent pour des mart iens.