Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu

Catherine a écrit:Les enfants morts sans baptême (donc c'est le cas de ces malheureux enfants avortés) ne vont-ils pas aux Limbes?

ROBERT. a écrit:

Catherine a écrit:Les enfants morts sans baptême (donc c'est le cas de ces malheureux enfants avortés) ne vont-ils pas aux Limbes?

Question très délicate. A la fin il ne restera que le Ciel et l'enfer.

D'autres sur TD pourront vous donner une réponse plus complète que la mienne.

gabrielle a écrit:  ...La doctrine de la Sainte Église dit que personne ne peut se sauver sans le baptême... serait- ce possible que Dieu accorde à ces âmes, une grâce de prendre le baptême du désir...

ROBERT. a écrit: A la fin il ne restera que le Ciel et l'enfer.

Catherine a écrit:Les enfants morts sans baptême (donc c'est le cas de ces malheureux enfants avortés) ne vont-ils pas aux Limbes?

ROBERT. a écrit:

Catherine a écrit:Les enfants morts sans baptême (donc c'est le cas de ces malheureux enfants avortés) ne vont-ils pas aux Limbes?

Question très délicate. A la fin il ne restera que le Ciel et l'enfer.

D'autres sur TD pourront vous donner une réponse plus complète que la mienne.

100° Ou vont les enfants morts sans baptême ?
L les enfants morts sans baptême vont aux limbes, ou il n’y a ni récompense surnaturelle, ni peine ; comme ils ont le péché originel et celui-là seulement, ils ne méritent pas le paradis, mais ne méritent pas non plus l’enfer ou le purgatoire.

Catherine a écrit:

ROBERT. a écrit: A la fin il ne restera que le Ciel et l'enfer.

Oui, mais les Limbes ne sont-elles pas une partie de l'Enfer? où les âmes ne souffrent pas mais sont malgré tout privées de Dieu?

Catherine a écrit:Sur ce site (je ne sais pa sdu tout ce qu'il vaut mais a priori c'est le catéchisme de Saint Pie X)

https://notredamedesanges.wordpress.com/2014/11/05/catechisme-de-saint-pie-x-chapitre-5/

La question 100:

100° Ou vont les enfants morts sans baptême ?
L les enfants morts sans baptême vont aux limbes, ou il n’y a ni récompense surnaturelle, ni peine ; comme ils ont le péché originel et celui-là seulement, ils ne méritent pas le paradis, mais ne méritent pas non plus l’enfer ou le purgatoire.

Catéchisme de la doctrine chrétienne publié par ordre de S.S. le Pape Pie X, traduit et édité en français, Première partie, Chapitre V, p. 28 a écrit:
100. Où vont les enfants morts sans baptême ?

Les enfants morts sans baptême vont aux Limbes, où il n'y a ni récompense surnaturelle ni peine; car, souillés du péché originel, et de celui-là seul, ils ne méritent ni le paradis ni non plus l'enfer ou le purgatoire.

Abbés A. Vacant et E. Mangenot, Dictionnaire de Théologie Catholique, Tome IX, col. 760-772 a écrit:
LIMBES. - I. Le mot. II. Existence des limbes. III. Nature des limbes.

http://archive.org/stream/dictionnairedet09vaca#page/380/mode/2up

Un professeur de la faculté de théologie à l’index en 1930

(...)

Son travail sur Le Messianisme dans la Bible vaut à L. Dennefeld une mise à l’index, mais il peut continuer à enseigner. Les données de l’enquête ordonnée par le Saint-Office montrent que le reproche majeur fait à l’exégète strasbourgeois est sa manière de lire les prophéties de l’Ancien Testament trop indépendamment du Nouveau. Plus largement est condamnée une « méthode exclusivement scientifique », qui n’est que la parure d’un modernisme résurgent. L’entreprise du Dictionnaire de théologie catholique est à son tour soupçonnée et l’évêque de Strasbourg, Mgr Ruch, mis en cause. Pour Rome, l’épisode moderniste n’est pas clos.

(...)

(...) Ruffini balaie ces arguments et constate avec amertume que peu nombreux sont les esprits qui ont à cœur la « rectitude doctrinale » et que ceux qui contestent les erreurs ambiantes ont peur de s’exprimer ou ne trouvent pas d’organe pour le faire : aucun évêque n’a dénoncé le travail de Dennefeld, aucun théologien, aucun exégète n’en a combattu les idées. Sa diffusion implique au contraire quatre professeurs d’une Faculté de théologie catholique : outre l’auteur, l’abbé Auguste Gaudel qui lui a donné le nihil obstat [1], l’abbé Émile Amann, directeur du Dictionnaire de théologie catholique depuis la mort d’Eugène Mangenot en 1922, qui l’a publié, et l’abbé Jean Rivière qui en a fait deux recensions favorables.

[1] Le 27 janvier 1929.


http://rsr.revues.org/1405

gabrielle a écrit:Je pense que mes yeux ont fait de l'exercice pour une semaine  c'est écrit petit....

J'ai tout lu, c'est très complexe, je le relirai.

Merci encore Benjamin.

gabrielle a écrit:Je pense que mes yeux ont fait de l'exercice pour une semaine  c'est écrit petit....

J'ai tout lu, c'est très complexe, je le relirai.

Merci encore Benjamin.

gabrielle a écrit:
Dans l'Évangile de Saint Jean, il est écrit : Il éclaire tout homme venu en ce monde. Cela voudrait dire que, au bas mot 10 milliards d'enfants n'ont eu aucune chance de salut.

La doctrine de la Sainte Église dit que personne ne peut se sauver sans le baptême... serait- ce possible que Dieu accorde à ces âmes, une grâce de prendre le baptême du désir...

Je crois que les chiffres d'avortements sont de près de 10 milliards.

Abbé J. BERTHIER,  Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896, n°545 à 548:

545 - II – Dans l’autre vie.
Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.
Si quelqu’un n’est né de nouveau, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. (Jean, III, 5)
Le Concile de Florence dit : Nous définissons que les âmes de ceux qui meurent avec le péché mortel, ou avec le seul péché originel, descendent aussitôt dans l’enfer pour y être punies par des peines d’un genre différent.

546 – Ceux qui meurent avec le seul péché originel ont-ils quelque douleur de la privation de la vision béatifique ?
Les uns l’affirment, parce que, disent-ils, ils sentent qu’ils sont privés de la compagnie des bienheureux ; les autres le nient, car ces sortes de damnés ne savent pas ce que c’est que la vision de Dieu.

547 – Mais, sont-ils punis de la peine du feu, ou du sens ?
Les uns disent que oui, tout en avouant que cette peine est très légère ; les autres disent non avec saint Thomas, et cette dernière opinion est aujourd’hui très communément enseignée.

548 – Jouissent-ils d’une béatitude naturelle ?
Les uns le nient ; les autres l’affirment, et disent que ces âmes peuvent aimer Dieu par-dessus tout, qu’elles sont affranchies de la concupiscence et de la souffrance.
Mais il ne faut pas confondre cette dernière opinion avec l’erreur de Pélage, qui leur enlevait aussi le péché originel, que tous les théologiens admettent.
Comme ces diverses opinions ne sont pas certaines, et qu’il est d’ailleurs certain et même de foi que les enfants morts sans baptême ne jouiront jamais de la vision béatifique, et seront privés, par conséquent, à jamais du souverain bien, il s’ensuit que les théologiens regardent comme étant dans une nécessité extrême celui qui est exposé à mourir sans baptême, et que, par conséquent, on est obligé, même au péril de la vie de l’assister si on le peut. […]

Nous ne pouvons pas voir la lumière éternelle, donne-nous tes yeux, toi notre mère! tu nous as pris les nôtres, donne-nous tes yeux

[...]

Nous ne pouvons entrer dans le repos éternel sans toi, nous ne pouvons entrer dans le repos éternel, tu nous as pris la paix, tu nous as privés de la Patrie, tu nous as chassé du sein maternel tu nous as volé notre repos. Donne-nous LE REPOS ETERNEL

[...]

Nous n'avons pas reçu l'eau du baptême, pour effacer le péché originel, nous n'avons pas le vêtement de la Grâce pour couvrir notre nudité, pas l'habit de Fête pour l'éternel festin nuptial, nous sommes exclus, nous avons faim: DONNE NOUS LA LUMIÈRE, LA LUMIERE, RECHAUFFE-NOUS !  

Spoiler:

CHAPITRE III

DU BAPTÊME

Le Baptême est un sacrement institué par Notre-Seigneur Jésus-Christ, pour effacer le péché originel et nous donner, avec la vie surnaturelle de la grâce, le titre d'enfants de Dieu et de l'Eglise. Il est la porte de tous les autres sacrements qu'on ne peut recevoir validement, si l'on n'est pas baptisé. Il est, de tous les sacrements, le plus nécessaire au salut. Sans lui, il est impossible d'aller au ciel, à moins qu'on ne soit baptisé dans son sang, en subissant le martyre, ou à moins que, ne pouvant pas absolument recevoir le Baptême, tout en le désirant, on ne produise un acte de charité parfaite et de contrition.

https://archive.org/stream/MN5102ucmf_5#page/n277/mode/2up

Roger Boivin a écrit:

Mais, comment concilier cette parole des Saintes Écritures citée par Gabrielle, « Il éclaire tout homme venu en ce monde », avec ce que dit l'Abbé J. BERTHIER !? :

Spoiler:

Saint Thomas d'Aquin, La Chaîne d'Or, traduite par l'Abbé Em. Castan (1854-1855), Tome VII, pp. 57-59 a écrit:

Celui-là était la vraie lumière, qui illumine tout homme venant en ce monde.

S. AUG. — L'évangéliste nous montre quelle est cette lumière sur laquelle ce témoignage est rendu en nous disant : « La lumière véritable était. »

S. CHRYS. — Ou bien, parce qu'il avait dit plus haut que Jean était venu et avait été envoyé pour témoigner de la lumière, afin que personne, en entendant cela et en se rappelant l'avènement (1) récent du témoin, ne se mît à soupçonner que la lumière à laquelle ce témoin avait rendu témoignage était aussi récente, il élève (2) la pensée vers cette existence qui est au-delà de tout principe : « La lumière véritable était. » — S. AUG. — Pourquoi y a-t-il ajouté le mot lumière. Parce que l'homme qui est éclairé est appelé aussi lumière ? Mais la lumière véritable c'est celle qui éclaire. Nos yeux sont appelés aussi lumière, et cependant si on n'allume pas une lampe pendant la nuit ou si le soleil ne sort pas de l'horizon pendant le jour, c'est en vain que s'ouvrent ces lumières. C'est pour cela qu'il est ajouté : « Laquelle éclaire tout homme ». Si tout homme, donc et Jean lui-même. Il éclairait donc lui-même celui qu'il voulait avoir pour témoin, ainsi qu'il arrive souvent que nous reconnaissons que le soleil est levé à la lumière qu'il lance sur un autre corps. Ainsi que ceux qui ont les yeux malades de manière à ne pas voir le soleil peuvent cependant voir une muraille éclairée par le soleil ou une chose semblable, ainsi tous ceux vers lesquels le Christ était venu étaient encore plus incapables de le voir. Il éclaira Jean et par Jean qui confessa qu'il était éclairé fut connu celui qui éclaire. Il dit aussi : « Venant en ce monde; » car s'il ne se retirait pas du lieu ou il était il ne devrait pas être éclairé, et il ne doit être éclairé que parce qu'il s'est retiré du lieu où l'homme ne pouvait pas être éclairé. — THÉOPH.  — Que le manichéen rougisse, lui qui nous considère comme l'œuvre d'un créateur méchant et ténébreux. Nous ne serions pas éclairés si nous n'étions pas les créatures de la véritable lumière.

S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous. Que ceux-là donc qui ne veulent pas jouir de ce don s'imputent à eux-mêmes cet aveuglement. — S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé, mais qu'il n'y en a pas qui soit éclairé par un autre que par lui. — BÈDE. — Soit par le génie naturel, soit par la sagesse divine. Ainsi qu'il n'est personne qui tienne l'être de soi-même, ainsi il n'est personne qui puisse être de lui-même sage.

ORIG. — Ou bien, nous ne devons pas entendre ces mots : « Qui éclaire tout homme venant en ce monde, » de ceux qui viennent prendre place dans le monde des corps en sortant des causes secrètes des semences, mais de ceux qui, par la régénération de la grâce qui est conférée par le baptême, entrent dans le monde invisible; c'est pourquoi cette lumière véritable éclaire ceux qui viennent dans le monde des vertus, et non pas ceux qui tombent dans le monde des vices.

THÉOPH. — Ou bien, cette intelligence qui nous est transmise et qui nous dirige, et qui est appelée la raison naturelle, nous est présentée ici comme lumière transmise par Dieu; mais plusieurs, en usant mal de cette raison, se sont jetés eux-mêmes dans les ténèbres.


(1) C'est le sens du mot grec [mot grec].
(2) C'est le sens du grec [mot grec]. Le mot [mot grec] veut dire action de mentir, et de là vient sa signification, sens anagogique.
(3) C'est le sens du mot grec [mot grec].

Gaby a écrit:Cela voudrait dire que, au bas mot 10 milliards d'enfants n'ont eu aucune chance de salut.