Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu

Catherine a écrit:il y a aussi toutes les âmes d'enfants qui, bien que leurs parents auraient voulu qu'ils naissent à la vie naturelle et surnaturelle, ne l'ont pu...simplement quand la grossesse s'arrête, par la permission de Dieu....

Benjamin a écrit:

Catherine a écrit:il y a aussi toutes les âmes d'enfants qui, bien que leurs parents auraient voulu qu'ils naissent à la vie naturelle et surnaturelle, ne l'ont pu...simplement quand la grossesse s'arrête, par la permission de Dieu....

Tu m'as fait repenser au fait que, si je me souviens bien de ce qu'elle m'avait dit, cela est arrivé une fois à ma mère, avant qu'elle soit enceinte de moi...

Catherine a écrit: ...peu de mères de famille qui n'ont jamais fait de fausses couches....

Catherine a écrit:Cher Rosalmonte, je trouve votre réflexion très intéressante!

En effet, au delà des enfants avortés criminellement par leurs parents, il y a aussi toutes les âmes d'enfants qui, bien que leurs parents auraient voulu qu'ils naissent à la vie naturelle et surnaturelle, ne l'ont pu...simplement quand la grossesse s'arrête, par la permission de Dieu....

Louons Dieu en toutes choses, Ses desseins sont toujours adorables....

Ce qui n'enlève rien au crime abominable que représente l'avortement, et, j'ai envie de rajouter, la contraception, car ça aussi c'est un sujet qui est une pierre d'achoppement pour la plupart des gens!

Même ceux qui vont militer contre l'avortement, ne sont pas forcément contre la contraception, or, à mon avis, bien qu'il n'y ait pas crime de sang, c'est néanmoins un crime contre nature aggravé par le fait qu'il y a une volonté déterminée et habituelle de transgresser les lois de Dieu....

Roger Boivin a écrit:

Quant aux moyens contraceptifs, justement je regrettais de ne pas avoir souligner le fait que la dame de la video (si-dessous) ne condamnait pas les moyens contraceptifs tout comme elle le fait pour l'avortement ; elle n'en dit rien, ni ne parle non plus de la chasteté avant le mariage !

Si vous réécoutez la video, vous verrez qu'elle encourage seulement les jeunes à bien gérer leur sexualité ; qu'est-ça veut dire ?

Catherine a écrit:

Roger Boivin a écrit:

Quant aux moyens contraceptifs, justement je regrettais de ne pas avoir souligner le fait que la dame de la video (si-dessous) ne condamnait pas les moyens contraceptifs tout comme elle le fait pour l'avortement ; elle n'en dit rien, ni ne parle non plus de la chasteté avant le mariage !

Si vous réécoutez la video, vous verrez qu'elle encourage seulement les jeunes à bien gérer leur sexualité ; qu'est-ça veut dire ?

Cher Roger... transmission de pensée! Justement à propos de cette vidéo je pense exactement la même chose. Certes la dame est courageuse de se repentir publiquement de son avortement et elle semble vraiment sincère dans sa démarche... mais effectivement ...."gérer sa sexualité"....euh.... en principe selon les idées modernes = contraception!

Mais les lois de Dieu sont très claires:

- il y a soit l'état le plus parfait et le plus méritoire, la virginité consacrée
- soit le célibat chrétien qui exige aussi la chasteté parfaite
- soit le mariage chrétien qui exige également une forme de chasteté, la chasteté conjugale, relativement stricte: on ne fait pas n'importe quoi n'importe comment dans le mariage!

J'aime beaucoup ce petit couplet de Saint Louis-Marie de Montfort:

La fin du mariage
Et son esprit aussi
Est d'unir sans partage
La femme et le mari
Pour avoir des enfants
Et les rendre capables
D'aimer et servir Jésus-Christ
Voilà son but et son esprit
Qui sont indispensables!

Et je constate vraiment souvent, que ce soit dans la vraie vie actuelle avec des personnes que je côtoie ici et là, ou bien par le biais de témoignages du passé, que le non-respect des lois de Dieu surtout en cette matière des 6ème et 9ème commandements, emmène beaucoup de malheurs.
Vraiment, cela ne rend pas heureux, même sur cette terre!

Alors que quand on suit les lois de Dieu, (quelque soit l'état qu'on choisit)  cela exige certes renoncement, sacrifices, privations et fatigue , mais au fond il y a une joie chrétienne et une sérénité , une paix de la conscience qui n'ont pas de prix!

Je voulais en parler (de la contraception) car c'est vraiment un sujet sur lequel, de nos jours, presque tout le monde bute. Même dans "le milieu", il n'est pas rare d'entendre cette idée qu'il faut limiter les naissances par de soi-disant "méthodes naturelles" et ce, sans aucune raison valable (celles que donnent Pie XII) , juste parce que "c'est impossible d'élever des enfants chrétiennement de nos jours"

Personnellement, je pense que c'est une offense envers la Sainte Providence de Dieu, qui prend toujours soin de nous, quelque soit l'époque....

S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous. Que ceux-là donc qui ne veulent pas jouir de ce don s'imputent à eux-mêmes cet aveuglement. — S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé, mais qu'il n'y en a pas qui soit éclairé par un autre que par lui. — BÈDE. —

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:Merci à tous.

Très belle ta comparaison Rosalmonte.

S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous. Que ceux-là donc qui ne veulent pas jouir de ce don s'imputent à eux-mêmes cet aveuglement. — S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé, mais qu'il n'y en a pas qui soit éclairé par un autre que par lui. — BÈDE. —

Est-ce que la phrase de Saint Augustin, veut dire qu'il y des hommes qui ne sont jamais éclairés? J'ai de la difficulté à saisir le sens.

Ce que je comprends de la phrase de Saint Augustin , c'est que les hommes qui sont éclairés ne le sont que par le Christ.

gabrielle a écrit:
Merci Louis.

Mais est-ce que le début de sa phrase : nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé veut dire qu'il a des hommes qui ne sont jamais éclairés, je comprends pas la tournure de phrase... tu me connais, c'est pas nouveau,

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:
Merci Louis.

Mais est-ce que le début de sa phrase : nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé veut dire qu'il a des hommes qui ne sont jamais éclairés, je comprends pas la tournure de phrase... tu me connais, c'est pas nouveau,

Lis l'une après l'autre cette phrase de Saint Augustin puis celles d'Origène et de Théophylacte d'Ohrid que j'ai soulignées également.

S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé, mais qu'il n'y en a pas qui soit éclairé par un autre que par lui.

ORIG. — Ou bien, nous ne devons pas entendre ces mots : « Qui éclaire tout homme venant en ce monde, » de ceux qui viennent prendre place dans le monde des corps en sortant des causes secrètes des semences, mais de ceux qui, par la régénération de la grâce qui est conférée par le baptême, entrent dans le monde invisible; c'est pourquoi cette lumière véritable éclaire ceux qui viennent dans le monde des vertus, et non pas ceux qui tombent dans le monde des vices.

THÉOPH. — Ou bien, cette intelligence qui nous est transmise et qui nous dirige, et qui est appelée la raison naturelle, nous est présentée ici comme lumière transmise par Dieu; mais plusieurs, en usant mal de cette raison, se sont jetés eux-mêmes dans les ténèbres.

gabrielle a écrit:

Benjamin a écrit:

gabrielle a écrit:
Merci Louis.

Mais est-ce que le début de sa phrase : nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé veut dire qu'il a des hommes qui ne sont jamais éclairés, je comprends pas la tournure de phrase... tu me connais, c'est pas nouveau,

Lis l'une après l'autre cette phrase de Saint Augustin puis celles d'Origène et de Théophylacte d'Ohrid que j'ai soulignées également.

S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé, mais qu'il n'y en a pas qui soit éclairé par un autre que par lui.

ORIG. — Ou bien, nous ne devons pas entendre ces mots : « Qui éclaire tout homme venant en ce monde, » de ceux qui viennent prendre place dans le monde des corps en sortant des causes secrètes des semences, mais de ceux qui, par la régénération de la grâce qui est conférée par le baptême, entrent dans le monde invisible; c'est pourquoi cette lumière véritable éclaire ceux qui viennent dans le monde des vertus, et non pas ceux qui tombent dans le monde des vices.

THÉOPH. — Ou bien, cette intelligence qui nous est transmise et qui nous dirige, et qui est appelée la raison naturelle, nous est présentée ici comme lumière transmise par Dieu; mais plusieurs, en usant mal de cette raison, se sont jetés eux-mêmes dans les ténèbres.

 Saint Augustin, je comprends pas.

Origène, parle de ceux qui volontairement tombent dans le vice

Théo , parle de ceux qui se jettent  volontairement dans les ténèbres.

De la manière que je comprends la phrase de Saint Augustin, il y aurait des hommes qui ne recevront jamais de grâce. Ça se peut pas!

gabrielle a écrit:Le fait qu'il y ait plusieurs possibilités ne donne pas une certitude dans aucun des cas... ou bien c'est ça, ou bien c'est cela...

Spoiler:

ABRÉGÉ DE THÉOLOGIE - Abbé Berthier : GRÂCE :

https://archive.org/stream/abrgdethol00bert#page/815/mode/1up

https://archive.org/stream/abrgdethol00bert#page/174/mode/2up

https://archive.org/stream/abrgdethol00bert#page/176/mode/2up

Catherine a écrit: ...Même ceux qui vont militer contre l'avortement, ne sont pas forcément contre la contraception, or, à mon avis, bien qu'il n'y ait pas crime de sang, c'est néanmoins un crime contre nature aggravé par le fait qu'il y a une volonté déterminée et habituelle de transgresser les lois de Dieu....

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:Merci à tous.

Très belle ta comparaison Rosalmonte.

S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous. Que ceux-là donc qui ne veulent pas jouir de ce don s'imputent à eux-mêmes cet aveuglement. — S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé, mais qu'il n'y en a pas qui soit éclairé par un autre que par lui. — BÈDE. —

Est-ce que la phrase de Saint Augustin, veut dire qu'il y des hommes qui ne sont jamais éclairés? J'ai de la difficulté à saisir le sens.

Ce que je comprends de la phrase de Saint Augustin , c'est que les hommes qui sont éclairés ne le sont que par le Christ.

Abbé J. BERTHIER,  Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896, n°545 à 548:

Pages 162 - 163.

Art III – De la distribution de la grâce, et d’abord de l’étendue de cette distribution, et ensuite de la manière dont elle se fait.

691 – De l’étendue de la distribution de la grâce.
Dieu veut que tous les hommes soient sauvés ; et comme ils ne peuvent l’être sans la grâce, il doit donc étendre à tous sa Providence surnaturelle.

692 – 1) Des Justes […]

693 – 2) Des pécheurs […]

694 – […]

695 – 3) Des Infidèles […]

696 – 4) Des Enfants morts sans baptême.

Bien qu’il y ait controverse entre les théologiens sur cette question : Dieu a-t-il préparé à ses enfants des secours suffisants pour les sauver ? il est certain que Dieu a établi pour tous le baptême, qu’il n’en exclut positivement personne, et qu’un pourvoyeur universel, n’est pas obligé d’empêcher tous les obstacles, qui proviennent des causes secondes. Si donc ces enfants, par la faute de leurs parents, ou l’effet d’autre cause seconde, ne sont pas baptisés, il ne faut pas en accuser la Providence. Celui qui donne à un serviteur le prix de la rançon d’un prisonnier, pour qu’il le lui porte, veut bien délivrer le prisonnier, quand même le serviteur perd ou dépense le prix en chemin. Dieu, du reste, n’est pas tenu de faire arriver tous les êtres à leur fin surnaturelle. (Voir n°659)

[grande citation en latin]

Au reste, on enseigne plus communément que ces enfants sont plus heureux que s’ils n’avaient pas existé. (Voir n° 546)

697 – […]
Du reste Dieu a fait ce qu’il a voulu, et il l’a fait avec une sagesse infinie.
Adorons ses desseins, même quand nous ne les comprenons pas. (Voir S 91)

Louis a écrit:

gabrielle a écrit:

S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.