Re: Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu

ROBERT. Ven 27 Nov 2015, 11:37 am

gabrielle a écrit:
gabrielle a écrit:
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé, mais qu'il n'y en a pas qui soit éclairé par un autre que par lui.

ORIG. — Ou bien, nous ne devons pas entendre ces mots : « Qui éclaire tout homme venant en ce monde, » de ceux qui viennent prendre place dans le monde des corps en sortant des causes secrètes des semences, mais de ceux qui, par la régénération de la grâce qui est conférée par le baptême, entrent dans le monde invisible; c'est pourquoi cette lumière véritable éclaire ceux qui viennent dans le monde des vertus, et non pas ceux qui tombent dans le monde des vices.

THÉOPH. — Ou bien, cette intelligence qui nous est transmise et qui nous dirige, et qui est appelée la raison naturelle, nous est présentée ici comme lumière transmise par Dieu; mais plusieurs, en usant mal de cette raison, se sont jetés eux-mêmes dans les ténèbres.

Saint Augustin, je comprends pas.

Origène, parle de ceux qui volontairement tombent dans le vice

Théo , parle de ceux qui se jettent volontairement dans les ténèbres.

De la manière que je comprends la phrase de Saint Augustin, il y aurait des hommes qui ne recevront jamais de grâce. Ça se peut pas!

il y aurait des hommes qui ne recevront jamais de grâce: le défaut vient de l'homme, non de Dieu.

Dieu éclaire tous les hommes, donne Sa grâce à tous; mais tous n'en veulent pas,

tous ne veulent pas être éclairés, ou plutôt veulent être "éclairés" par le diable.
.

Roger Boivin Ven 27 Nov 2015, 12:29 pm

Après la tache originelle, si Dieu en la Personne du Verbe n'était pas mort sur la croix et ressusciter pour sauver le genre humain, le genre humain était-il vouer à l'Enfer éternel avec les peines du sens et du dam ?

Si oui, alors, la réflection que je me fais, en espérant ne pas me tromper, le purgatoire et les limbes sont l'effet de la grâce méritée par Notre-Seigneur Jésus-Crist sur la Croix !

Donc, je devrais conclure que même ceux qui sont aux limbes ont bénéficié de cette grâce de salut puisqu'ils ne souffrent pas de la peine du sens.

..si je ne me trompe ! Laughing

Roger Boivin Ven 27 Nov 2015, 12:43 pm

Catherine a écrit:
Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896, n°545 à 548:

Pages 162 - 163.
Spoiler:

Page 178 de cette édition : https://archive.org/stream/abrgdethol00bert#page/178/mode/2up

Arthur Sam 28 Nov 2015, 8:49 am

Comment concilier ceci :
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.

avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?

gabrielle Sam 28 Nov 2015, 8:50 am

Arthur a écrit:Comment concilier ceci :
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.

avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?

C'est en plein ce que je voulais dire Arthur... merci

Rosalmonte Sam 28 Nov 2015, 9:04 am

Catherine a écrit:
Spoiler:

Un grand merci, chère Cathy, pour votre citation de si bon aloi.

Il y a quand même plusieurs choses auxquelles ma petite histoire ne répond pas. Par exemple:

- les damnés de l'enfer souffrent tant de leurs fautes, qu'ils demandent d'être réduits à néant, mais que le mort ne vient pas et ne viendra jamais faire cesser leurs tourments Cf. saint Bernard: ils appelleront la mort, mais elle ne viendra point). De même pour Judas, Notre-Seigneur déclare qu'il aurait mieux valu pour lui de n'être jamais né. On pourrait donc conclure que pour les damnés, ils sont plus malheureux que s'ils n'avaient pas existé. Alors, lorsque l'abbé Berthier dit:

on enseigne plus communément que ces enfants sont plus heureux que s’ils n’avaient pas existé.

c'est que ces enfants ont quand même des consolations dans les limbes, qu'ils doivent, d'une façon ou d'une autre, même si pas surnaturellement, avoir quelque reflet de la vision béatifique...

- d'un autre côté, on sait par des apparitions de damnés ou de démons que l'enfer de l'enfer, c'est l'éternité. Toujours souffrir, toujours, jamais n'être soulagé, jamais. Mais l'enfer de l'enfer de l'enfer, d'après eux et l'enseignement de l'Eglise, c'est d'être privés de Dieu, le Bien suprême. La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Enfin, je fais deux réflexions:

1) est-il possible que, comme le purgatoire, les limbes des enfants ne soient pas éternelles ?
2) on a vu que par rapport aux Pères (surtout saint Augustin), les Docteurs, à la suite de saint Thomas, ont mitigé la doctrine patristique sur les limbes des enfants. En gros, pour les Pères, les enfants morts sans baptême sont en enfer, et souffrent de peines plus douces que les autres damnés, mais sont en enfer quand même. Les scolastiques ont développé la doctrine des limbes, lieu voisin de l'enfer, où les âmes des petits non baptisés séjournent sans souffrance. Alors je me demande: Et s'il n'y avait pas eu V2, on pourrait envisager que l'Eglise, par la bouche de ses Docteurs et théologiens autorisés, aurait développé davantage la doctrine sur les limbes, dans le sens de saint Thomas ?

... 10 milliards... !!! Ce chiffre, qui ne cesse d'augmenter d'heure en heure, me saisit d'effroi...

Rosalmonte Sam 28 Nov 2015, 9:16 am

gabrielle a écrit:
Arthur a écrit:Comment concilier ceci :
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.

avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?

C'est en plein ce que je voulais dire Arthur... merci

A mon avis, ce que veut dire saint Augustin, c'est que la phrase "tous les hommes sont éclairés" ne veut pas dire tous les hommes acceptent la lumière. Mais que, parmi tous ceux qui acceptent la lumière, pas un seul n'a été éclairé par un autre que le Verbe, véritable lumière.

Donc, tous les hommes venant en ce monde sont éclairés par la Lumière (le Verbe), il n'y a que le Verbe qui éclaire tous les hommes, et personne d'autre que Lui, mais pas tous les hommes qui sont pourtant éclairés n'acceptent la Lumière (le Verbe).

gabrielle Sam 28 Nov 2015, 9:20 am

Tu te fais les mêmes réflexions que moi, Rosalmonte. Nous aurons la réponse au Jugement dernier.

Dans le lien de Benjamin, ( Abbé Vacant) colonne 762

Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu - Page 4 Gregoi10

Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu - Page 4 Gregoi10

Ce qu'expose Saint Grégoire n'a pas été condamné et , comme le dit Rosalmonte, si les intrus n'avaient pas pris les commandes des cadres... qui sait ce qui aurait put survenir.

Ce qui est un dogme : C,est que nul ne peut se sauver sans Baptême, soit d'eau. de désir ou de sang.

Je viens de voir entrer ton nouveau message Rosalmonte, je comprends.

D'ailleurs Saint Thomas en parle de cela.

Rosalmonte Sam 28 Nov 2015, 9:47 am

Oui ma Gaby. Un jour on saura tout, on comprendra tout. Grande consolation !

Benjamin Sam 28 Nov 2015, 9:56 am

Rosalmonte a écrit:La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Tout simplement parce qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils n'ont pas, tandis que les damnés le savent ; je ne vois pas d'autre explication...

Les enfants des Limbes qui n'ont pas connu le Baptême n'ont logiquement pas perdu la grâce du Baptême, contrairement à un baptisé damné, et je pourrais me risquer à un commentaire similaire sur la lumière que Théophylacte d'Ohrid cité par Saint Thomas associe à la raison naturelle qui nous est transmise par Dieu : que dire de la raison naturelle chez un enfant mort avant ce que l'on appelle "l'âge de raison" ? (Si les mots ont encore un sens...) Pour moi, ces enfants ne s'en rendent pas vraiment compte, c'est tout.

Gabrielle, j'avais justement pensé à Saint Grégoire de Nysse mais justement pour prévenir qu'à ce que je me souviens, des conciliaires se servent de son nom pour justifier une apocatastase qui nie l'éternité des peines et de l'Enfer. Si je me souviens bien, c'est la personne que j'ai bien connu et dont je vous ai déjà parlé qui m'avait parlé de cela et croyait cela à l'époque Rolling Eyes

Et en allant vérifier sur wiki je vois qu'on mentionne effectivement un Henri de Lubac et un Hans Urs von Balthasar associés au mot, donc je vous préviens quant au genre d'endroit où vous pourriez mettre les pieds...

Si "venant en ce monde" fait référence au Baptême et non à la procréation/naissance comme le dit Origène cité par Saint Thomas dans sa Chaîne d'Or, alors la question quant à l'illumination de tous les hommes "venant en ce monde", qui a occupé certains des derniers posts, est résolue.

gabrielle Sam 28 Nov 2015, 10:10 am

Benjamin a écrit:Gabrielle, j'avais justement pensé à Saint Grégoire de Nysse mais justement pour prévenir qu'à ce que je me souviens, des conciliaires se servent de son nom pour justifier une apocatastase qui nie l'éternité des peines et de l'Enfer. Si je me souviens bien, c'est la personne que j'ai bien connu et dont je vous ai déjà parlé qui m'avait parlé de cela et croyait cela à l'époque Rolling Eyes Et en allant vérifier sur wiki je vois qu'on mentionne effectivement un Henri de Lubac et un Hans Urs von Balthasar associés au mot, donc je vous préviens quant au genre d'endroit où vous pourriez mettre les pieds...

Je sais que les hérétiques de v2 se sont servie de la doctrine de SAint Grégoire de Nysse, comme de tout autre doctrine de la sainte Église.

Il reste, que dans le principe, la pensée de Saint Grégoire, lorsqu'elle n'est pas déformée, n'a reçue aucune condamnation de l'Église Catholique.

La citation vient de l'abbé Vacant, alors, je pense que mes pieds sont loin de la secte.

Merci à toi Benjamin, de me mettre en garde... Wink

Louis Sam 28 Nov 2015, 10:28 am

Arthur a écrit:Comment concilier ceci :
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.

avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?

Au sujet d’hommes, qui, par exemple, ayant grandi au milieu des forêts sauvages, ignorent, sans faute de leur part, la vraie Église, saint Thomas enseigne ceci dans son De Veritate, q. 14 , art. 11 , ad : « Il appartient à la divine Providence de procurer à chacun les moyens nécessaires à son salut, pourvu que l’homme lui-même n’y mette pas obstacle. Si un homme, élevé au milieu des forêts, suivait les directives de la raison naturelle dans l’appétit du bien et la fuite du mal, il faut tenir comme absolument certain que Dieu ou bien lui révélerait par une inspiration intérieure les vérités qu’il faut absolument croire pour être sauvé, ou bien lui enverrait quelqu’un qui lui enseignerait la foi, comme II a envoyé saint Pierre à Corneille ».

Catéchisme Catholique (Gasparri)

ROBERT. Sam 28 Nov 2015, 11:40 am

Arthur a écrit:Comment concilier ceci :
S. AUG. — Ces mots : qui éclaire tout homme, nous devons les entendre non pas en ce sens qu'il n'y a pas d'homme qui ne soit pas éclairé,

donc, il y a au moins un homme qui ne soit pas éclairé.
.
Les hommes qui ne sont pas éclairés, ce n'est pas parce que Dieu ne le veut pas, c'est que ces hommes ne le veulent pas.
.
avec cela :
S. CHRYS. — Où sont aussi ceux qui prétendent qu'il n'est point le vrai Dieu ? Il est appelé la véritable lumière. S'il éclaire tout homme venant en ce monde, comment y en a-t-il tant qui sont restés sans lumière ? Il en est en effet qui n'ont pas connu le culte du Christ (3); il éclaire donc tout homme autant que cela dépend de lui. S'il en est qui ont fermé les yeux de leur intelligence ne voulant pas recevoir les rayons de cette lumière, l'obscurité dans laquelle ils vivent ne vient point de la nature de la lumière, mais de la malice de ceux qui se privent volontairement eux-mêmes du don de la grâce. La grâce, en effet, a été répandue sur tous.

donc, tous les hommes sont éclairés ?
.
Tous les hommes sont éclairés; il y en a qui prennent l'éclairage, d'autres non.
.

ROBERT. Sam 28 Nov 2015, 11:47 am

Rosalmonte a écrit:
...A mon avis, ce que veut dire saint Augustin, c'est que la phrase "tous les hommes sont éclairés" ne veut pas dire tous les hommes acceptent la lumière. Mais que, parmi tous ceux qui acceptent la lumière, pas un seul n'a été éclairé par un autre que le Verbe, véritable lumière.

Donc, tous les hommes venant en ce monde sont éclairés par la Lumière (le Verbe), il n'y a que le Verbe qui éclaire tous les hommes, et personne d'autre que Lui, mais pas tous les hommes qui sont pourtant éclairés n'acceptent la Lumière (le Verbe).

Un prof diffuse une vidéo anti-avortement à ses élèves : il est suspendu - Page 4 956204

ROBERT. Sam 28 Nov 2015, 12:02 pm

Louis a écrit:
Au sujet d’hommes, qui, par exemple, ayant grandi au milieu des forêts sauvages, ignorent, sans faute de leur part, la vraie Église, saint Thomas enseigne ceci dans son De Veritate, q. 14 , art. 11 , ad : « Il appartient à la divine Providence de procurer à chacun les moyens nécessaires à son salut, pourvu que l’homme lui-même n’y mette pas obstacle. Si un homme, élevé au milieu des forêts, suivait les directives de la raison naturelle dans l’appétit du bien et la fuite du mal, il faut tenir comme absolument certain que Dieu ou bien lui révélerait par une inspiration intérieure les vérités qu’il faut absolument croire pour être sauvé, ou bien lui enverrait quelqu’un qui lui enseignerait la foi, comme II a envoyé saint Pierre à Corneille ».

Catéchisme Catholique (Gasparri)

ROBERT. Sam 28 Nov 2015, 12:04 pm

Benjamin a écrit:
Rosalmonte a écrit:La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Tout simplement parce qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils n'ont pas, tandis que les damnés le savent ; je ne vois pas d'autre explication...

Merci Benjamin.

Benjamin Sam 28 Nov 2015, 12:41 pm

ROBERT. a écrit:
Benjamin a écrit:
Rosalmonte a écrit:La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Tout simplement parce qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils n'ont pas, tandis que les damnés le savent ; je ne vois pas d'autre explication...

Merci Benjamin.

Précision : les damnés de l'Enfer, puisque :

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896 a écrit:
545 - II – Dans l’autre vie.

Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.

En faisant ma réponse à Rosalmonte je voulais dire à peu près quelque chose comme ceci en gras :

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896 a écrit:
546 – Ceux qui meurent avec le seul péché originel ont-ils quelque douleur de la privation de la vision béatifique ?

Les uns l’affirment, parce que, disent-ils, ils sentent qu’ils sont privés de la compagnie des bienheureux ; les autres le nient, car ces sortes de damnés ne savent pas ce que c’est que la vision de Dieu.

Roger Boivin Sam 28 Nov 2015, 12:45 pm

Roger Boivin a écrit:

Après la tache originelle, si Dieu en la Personne du Verbe n'était pas mort sur la croix et ressusciter pour sauver le genre humain, le genre humain était-il vouer à l'Enfer éternel avec les peines du sens et du dam ?

Si oui, alors, la réflection que je me fais, en espérant ne pas me tromper, le purgatoire et les limbes sont l'effet de la grâce méritée par Notre-Seigneur Jésus-Crist sur la Croix !

Donc, je devrais conclure que même ceux qui sont aux limbes ont bénéficié de cette grâce de salut puisqu'ils ne souffrent pas de la peine du sens.

..si je ne me trompe !

ROBERT. Sam 28 Nov 2015, 1:25 pm

Benjamin a écrit:
ROBERT. a écrit:
Benjamin a écrit:
Rosalmonte a écrit:La peine du dam est la peine la plus douloureuse qui soit en enfer. Plus douloureuse encore que le peine du sens. Donc, si on sait que les enfants des limbes ne souffrent pas de la peine des sens, car n'ayant pas de péchés actuels, ils souffrent de la peine du dam seule. Mais si cette peine est la pire qui soit, comment imaginer qu'ils ne souffrent pas ?

Tout simplement parce qu'ils ne se rendent pas compte de ce qu'ils n'ont pas, tandis que les damnés le savent ; je ne vois pas d'autre explication...

Merci Benjamin.

Précision : les damnés de l'Enfer, puisque :

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896 a écrit:
545 - II – Dans l’autre vie.

Tous ceux qui meurent sans péché actuel, et avec le seul péché originel, seront punis de la peine éternelle du dam, ou de la privation de la vision intuitive de Dieu. C’est de foi.

En faisant ma réponse à Rosalmonte je voulais dire à peu près quelque chose comme ceci en gras :

Abbé J. BERTHIER, Abrégé de Théologie dogmatique et morale, 1896 a écrit:
546 – Ceux qui meurent avec le seul péché originel ont-ils quelque douleur de la privation de la vision béatifique ?

Les uns l’affirment, parce que, disent-ils, ils sentent qu’ils sont privés de la compagnie des bienheureux ; les autres le nient, car ces sortes de damnés ne savent pas ce que c’est que la vision de Dieu.

Merci de ces précisions, Benjamin. Quand vous dites: les damnés de l'Enfer, je me pose la question suivante:

les damnés (personnes souffrant de la peine du dam) peuvent-ils être en un autre endroit qu'en Enfer ?

Benjamin Sam 28 Nov 2015, 1:36 pm

ROBERT. a écrit:Merci de ces précisions, Benjamin. Quand vous dites: les damnés de l'Enfer, je me pose la question suivante:

les damnés (personnes souffrant de la peine du dam) peuvent-ils être en un autre endroit qu'en Enfer ?

Certes les Limbes sont en Enfer d'après ce que l'on peut lire dans le DTC, mais néanmoins un lieu distinct du reste ; mais si vous savez comment désigner ce qui n'est pas les Limbes sans que cela prête à confusion comme ce qui vient de se passer, je vous écoute Very Happy

ROBERT. Sam 28 Nov 2015, 1:59 pm

Benjamin a écrit:
ROBERT. a écrit:Merci de ces précisions, Benjamin. Quand vous dites: les damnés de l'Enfer, je me pose la question suivante:

les damnés (personnes souffrant de la peine du dam) peuvent-ils être en un autre endroit qu'en Enfer ?

Certes les Limbes sont en Enfer d'après ce que l'on peut lire dans le DTC, mais néanmoins un lieu distinct du reste ; mais si vous savez comment désigner ce qui n'est pas les Limbes sans que cela prête à confusion comme ce qui vient de se passer, je vous écoute

Si on lit la réponse de Gabrielle:

gabrielle a écrit:...Nous aurons la réponse au Jugement dernier.

On peut gratter le plus possible, mais, à un moment donné, il faut se mettre à genoux,

faire un acte de Foi et dire: Mon Dieu, je comprends que je ne comprends rien.

Arthur Sam 28 Nov 2015, 5:01 pm

Robert, vous avez écrit : "Tous les hommes sont éclairés; il y en a qui prennent l'éclairage, d'autres non."

Donc un enfant mort dans le sein de sa mère est donc éclairé ?

ROBERT. Sam 28 Nov 2015, 5:57 pm

Arthur a écrit:Robert, vous avez écrit : "Tous les hommes sont éclairés; il y en a qui prennent l'éclairage, d'autres non."

Donc un enfant mort dans le sein de sa mère est donc éclairé ?

Si on reprend la réponse de Saint Jean Chrysostôme: en effet, la grâce est répandue sur tous.

Rien d’impossible à Dieu: Il peut éclairer en un instant l’intelligence et la volonté de cet enfant.

Roger Boivin Sam 28 Nov 2015, 9:33 pm

Mais alors, à quoi servent les limbes ? puisque si tous les enfants peuvent être éclairés dès le sein de leur mère au cas où ils mourraient avant terme, c'est qu'ils ont la possibilité d'accepter ou de refuser la lumière ; donc ils sont soit au Ciel avec les Saints, ou en Enfer avec les démons et souffrant les peines du dam et du sens. Donc pas de limbes puisqu'ils ne servent à rien.

Roger Boivin Sam 28 Nov 2015, 9:34 pm

Roger Boivin a écrit:
Après la tache originelle, si Dieu en la Personne du Verbe n'était pas mort sur la croix et ressuscité pour sauver le genre humain, le genre humain était-il voué à l'Enfer éternel avec les peines du sens et du dam ?

Si oui, alors, la réflection que je me fais, en espérant ne pas me tromper, le purgatoire et les limbes sont l'effet de la grâce méritée par Notre-Seigneur Jésus-Crist sur la Croix !

Donc, je devrais conclure que même ceux qui sont aux limbes ont bénéficié de cette grâce de salut, puisqu'ils ne souffrent pas de la peine du sens.